Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Mitsubishi Montero 6g74


Автор: AJlTau 17.04.2019 - 10:36
Приехал монтеро, двс вот вот только после капиталки предхозом, подробностей нет.
Работает на хх очень неровно, из трубы тянет незгоревшим топливом.
На газ реагирует норм.
По сканеру ошибки : множественные пропуски зажигания
Параметры :
О2 sensor b1s1 - 0.05V (без изменений)
О2 sensor b2s1 - 0.95V (без изменений)
Inj b1 - 2ms (без изменений)
Inj b2 - 5ms (без изменений)
STFT b1 -10 (или держится около)
LTFT b1 -23 (или держится около)
STFT b2 +10 (или держится около)
LTFT b2 +23 (или держится около)
CSS такая картина :
https://yadi.sk/i/rZGTxpUoc1oI3Q

После сброса коррекций коррекции копятся так:

О2 sensor b1s1 - 0.95V (без изменений)
О2 sensor b2s1 - 0.05V (без изменений)
Inj b1 - 5ms (без изменений)
Inj b2 - 2ms (без изменений)
STFT b1 +10 (или держится около)
LTFT b1 +23 (или держится около)
STFT b2 -10 (или держится около)
LTFT b2 -23 (или держится около)
CSS такая картина :
https://yadi.sk/i/Z1BJj6dC8ZzK3w


PX по правому развалу, в момент когда там коррекции минусят
https://yadi.sk/i/bA1dhIcEMKQfcA

Рампа общая, регулятор вакуумный на правом развале.
https://yadi.sk/i/-O9woXX_QxjYmw

Коллектор для наглядности
https://yadi.sk/i/fj4tuPHTUB8yIg

Расположение цилиндров, порядок работы 123456
https://yadi.sk/i/1rsKnKJ7JrkEmg

Что не так сделали те кто капиталил, что коррекции на двух развалах стремятся в разные стороны, а после обнуления меняются сторонами??
Вопрос на внимательность.
Первому, кто увидит, 100р на телефон))

Автор: samarik 17.04.2019 - 11:23
Я думаю свечи перепутали сосчитали как на КамАЗе одна голова 1-2-3, вторая 4-5-6.

Автор: AJlTau 17.04.2019 - 11:35
Порядок работы 123456, если бы так перепутали, не думаю, что вообще завели бы, так как очень сильно нарушился бы , было бы 142536.
Да и на газ она норм реагировала, это видно, когда css делал

Автор: samarik 17.04.2019 - 11:38
Или дк1 и дк2 местами попутали или болты в колектор не той длины ввернули.

Автор: AJlTau 17.04.2019 - 11:40
Цитата (samarik @ 17.04.2019 - 12:38)
Или дк1 и дк2 местами попутали или болты в колектор не той длины ввернули.

Болты другие не вкрутить, да и нет соеденения с коллеетором.
Лямбды физически не дотягиваются немного до чужих разъемов).

Автор: submehanic 17.04.2019 - 15:36
А почему "open loop" после перегазовки ?

Автор: AJlTau 17.04.2019 - 16:27
Цитата (submehanic @ 17.04.2019 - 16:36)
А почему "open loop" после перегазовки ?

Я так понял это один из режимов, когда система не опирается на лямда-регулрование, режим обогащения при ускорении, в это время fuel system status переходит из CL(closed loop) в usdrv(used drive) STFT в это время становятся в нули, пока газ не будет сброшен.

Автор: submehanic 17.04.2019 - 17:43
Цитата (AJlTau @ 17.04.2019 - 16:27)
Я так понял это один из режимов

Режим известен, просто из картинки не понял когда он случился.

Исчо вопрос: в теме обозначен мотор 6G74 (они, что MPI, что GDI, вроде все 3.5 литра), а коллектор от 3-х литрового. Что, есть и такие ?

Автор: AJlTau 17.04.2019 - 18:03
Цитата (submehanic @ 17.04.2019 - 18:43)
Режим известен, просто из картинки не понял когда он случился.

Исчо вопрос: в теме обозначен мотор 6G74 (они, что MPI, что GDI, вроде все 3.5 литра), а коллектор от 3-х литрового. Что, есть и такие ?

Да, верно, думал заметите или нет. Картинки с инета, для примера и отвлечения внимания, некоторые..72 74 коллектора оч схожие..не заостряйте внимание на том, что не может оказать такого влияния, про которое задан вопрос

Автор: adam 17.04.2019 - 19:14
разъёмы форсунок правый - левый банк попутали ?

Автор: AJlTau 17.04.2019 - 19:18
Цитата (adam @ 17.04.2019 - 20:14)
разъёмы форсунок правый - левый банк попутали ?

Вы выиграли 100 рублей)

Автор: samarik 17.04.2019 - 20:36
Хороший вопрос был.

Автор: submehanic 17.04.2019 - 23:00
Цитата (adam @ 17.04.2019 - 19:14)
разъёмы форсунок правый - левый банк попутали ?
Это была самая первая мысль, но приняв во внимание приложенные автором материалы, отмёл её (пояснение ниже).

Возникает вопрос о корректности постановки задачи:
- что касается коллектора:
Цитата
Картинки с инета, для примера и отвлечения внимания ... не заостряйте внимание на том, что не может оказать такого влияния

- что касается топливной рампы - перепутали разъёмы форсунок на банках:
"Вопрос на внимательность. Первому, кто увидит..." - на Ваших фото жгуты форсунок на правой и левой рампе намертво прихвачены хомутами. Это тоже "с инета для примера и отвлечения внимания". Или капитальщик настолько "заботливый", что засандалил туда хомуты, чтоб хозяин авто трахался с проблемой до второго пришествия, но на разъёмы форсунок не смел и подумать.

P.S.
Цитата
Первому, кто увидит...
собственно для решения задачи, ЧТО нужно было увидеть ? blink.gif

Автор: adam 18.04.2019 - 00:22
Цитата (AJlTau @ 17.04.2019 - 20:18)
Вы выиграли 100 рублей)

Добавил телефон в "подписи" )

Автор: AJlTau 18.04.2019 - 05:20
Цитата
Добавил телефон в "подписи" )

Готово

Цитата
Хороший вопрос был.

Спасибо)

Цитата
Возникает вопрос о корректности постановки задачи:

Ну согласитесь, тем более теперь, зная ответ, что задача была о двух неизвестных, причем одну неизвестную я отмел почти сразу
Цитата
Лямбды физически не дотягиваются немного до чужих разъемов


Цитата
коррекции на двух развалах стремятся в разные стороны, а после обнуления меняются сторонами
И что такое поведение могут вызвать два фактора, перепутанные лямбды и перепутанные b1 и b2 форсунок

Цитата
"Вопрос на внимательность. Первому, кто увидит..."  собственно для решения задачи, ЧТО нужно было увидеть ?  blink.gif


А это значит, что если вы даже ни разу не сталкивались с этим мотором и не знаете его расположение кос , разъемов итд, увидив картинку с косичкой на форсы, в голове сразу щелкнет, что ее можно тупо перевернуть нечайно...
Собственно остальные картинки для отвлечения внимания, да и если бы я выложил вдобавок картинку крышки багажника от сотого крузака, не думаю, что в голове у кого то возник вопрос - " а не она ли на это все влияет, ведь она с другого авто?!"
Извините, если запутал кого хомутами на рампе или коллектором с 72 мотора, не было такой цели... просто авто пару дней назад был, и вопрос я писал по памяти, на машине ничего не фотал...пришлось брать картинки с инета..
А вообще тема попритихла что то, неужели ни у кого нет интересных моментов на работе, про которые можно создать тут топик?!

Автор: hash 18.04.2019 - 08:36
Цитата (AJlTau @ 18.04.2019 - 05:20)
неужели ни у кого нет интересных моментов на работе, про которые можно создать тут топик?!

Самые невероятные сипмтомы обычно случаются после некорректного вмешательства, типа этой истории, спасибо за зарядку для мозгов. appl.gif

Автор: AJlTau 18.04.2019 - 09:01
Да, вы правы, сам люблю такие загадки решать
Цитата
Самые невероятные сипмтомы обычно случаются после некорректного вмешательства


Пожалуйста, мне не жалко)
Цитата
спасибо за зарядку для мозгов.  appl.gif

Автор: samarik 18.04.2019 - 09:32
Цитата (submehanic @ 18.04.2019 - 00:00)
"Вопрос на внимательность. Первому, кто увидит..." - на Ваших фото жгуты форсунок на правой и левой рампе намертво прихвачены хомутами. Это тоже "с инета для примера и отвлечения внимания". Или капитальщик настолько "заботливый", что засандалил туда хомуты, чтоб хозяин авто трахался с проблемой до второго пришествия, но на разъёмы форсунок не смел и подумать.

Юрий Васильевич,Вы гений.Надо взять на вооружение !

Автор: picnic 18.04.2019 - 10:05
Цитата (hash @ 18.04.2019 - 11:36)
Самые невероятные сипмтомы обычно случаются после некорректного вмешательства, типа этой истории

Как минимум было уже два случая с УАЗ (буханкой) 421-первый двигатель. После снятия ГБЦ и ремонта, троит двигатель, как жалуются, что только не делали, всё равно троит stena.gif .
Банально переставил два разъёма местами и двигатель запел под радостные восклицания хозяина.
При сборке путают разъёмы ДДетонации с какой нибудь форсункой.

Автор: AJlTau 18.04.2019 - 12:04
Цитата (picnic @ 18.04.2019 - 11:05)
При сборке путают разъёмы

Было пару газелей дпдз с рхх путают.
У нас слесарь на волге дпкв на скрутки скрутил с проводами дпдз, волга вся вшатаная, на диагностику не выходит, начал я дпкв звонить до эбу ни один не звонится, думаю - да не, хрень какая то, чтоб два сразу, смотрю рядом тоже скрутка , а с нее звонятся как раз.
На днях киа форте была, дпрв фишка на дпдз одета, провод в натяг, как струна, а с дпдз внизу валяется и напялилась же ..

Автор: adam 18.04.2019 - 12:56
AJlTau Спасибо и за вопрос и за вознаграждение ! Кстати именно увидев картинку с рампой сразу пришла мысль о "попутанке".

Автор: evgen58 18.04.2019 - 16:54
Вот ведь не просто перевернуть жгут форсунок на 72 или 74 моторе. За 10-15 лет эти провода и разъемы приобретают почти железобетонную форму и чтобы их перевернуть нужно как минимум каждый разъем на форсунке перевернуть на 180 градусов и общий разъем каким-то образом дотянуть до места крепления да он еще и смещен к правой гбц и загиб жгута к верху.. Мастера талантливые оказались..И зачем было ваще снимать эти разъемы с форсунок,когда гораздо проще было скинуть рампы вместе с проводами и убрать все целиком,даже не отключая подачу и обратку.. По крайней мере недавно на 3.0 (72 мотор на спорте) я так и сделал, не люблю делать лищние телодвижения,все что разбирать не обязательно-стараюсь не разбирать..

Автор: AJlTau 18.04.2019 - 18:50
Цитата (evgen58 @ 18.04.2019 - 17:54)
Вот  ведь не просто перевернуть жгут форсунок на 72 или 74 моторе. За 10-15 лет эти провода и разъемы приобретают почти железобетонную форму и чтобы их перевернуть.

Тоже так подумал вначале, думю как так то, провода же форму принимают. До этого сам пару раз снимал 72 коллектор и косичку эту отдельно снимал, непомню только зачем и не помню как ставил, скорее всего так же по форме, которую она приняла. Но щас вот открыл фото , которое тут и вижу, что это вполне реально попутать, а тем более когда капиталка, это же процесс не быстрый, разобрали - скидали в коробку, а потом через недельку собирают, там , кстати, много жгутов не на своих крепежных местах..
Цитата
Спасибо и за вопрос и за вознаграждение

Да пожалуйста)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)