| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Схема стенда проверки генераторов 12/24 V |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 12:55 |
| Вобщем идея такая, хочу собрать свой стенд для проверки генераторов. С механической и высоковольтной частью все понятно, а схемку управления нужно доработать, чтоб не врали приборы, чтоб не сгорела и была работоспособна, довести до ума, как говорится. (схема нарисована не совсем технически грамотно, т.к я не знаю регламентов построения эл. схем, но разобраться можно)Помогите словом, или делом. |
| Автор: окей 26.06.2014 - 13:53 |
| Вот чуть ниже в этом разделе тема по нагрузке http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9181 Лампочки с правой стороны по убирай, они там лишние. И точки соединения проводников надо ставить, а то не понятно это пересечение или соединение. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 14:39 | ||
В верху лампа 12 в служит для индикации запитки реле. Ниже две - индикаторы включения 12/24 В. Чем они мешают? Нагрузкой будет служить вольфрамовая проволока с сопротивлением 1-1,5 Ом намотанная спиралью на изолятор . |
| Автор: окей 26.06.2014 - 15:35 | ||
Лучше 1,5 Ом и выше, чтобы релюшки не так сильно нагружать. Пусть больше будет, за то надежнее. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 16:18 |
| Релюшки конечно обычные, но расчитаны на 30А нагрузки. Если увеличить сопротивление, то придется больше тумблеров ставить и реле, т.к планируется нагружать генератор 200 А |
| Автор: yury74 26.06.2014 - 16:49 |
| А что мешает поставить реле стартера? Они от 50А ,если поставить релюшки 24 В ,то их при включении на 12В должно удерживать и не перегорят как 12 вольтовые,либо ставить добавочное сопр.на 12В реле последовательно с катушкой,чтоб выдержали 24-28В. Тоже сейчас этим вопросом занимаюсь,механическая часть в стадии завершения,а вот что дальше... тоже много вопросов. Нагрузку хотел сделать на фарных лампах 24В ,стабильней ток при включении в нагрузку чем допустим у нихрома (про вольфрам не курсе,может самое то),правда у меня получится много ламп.Стенд 12-24 В до 100А и схему тоже пока не отрепетировал ,хочется попроще (без электроники),так что вопрос актуален... А нагрузку можно начинать с шага в 30-40 А для самых древних ген ,незачем все по10А делить. |
| Автор: окей 26.06.2014 - 16:56 | ||
А вот этого как раз не советую, т.к. при отключении такой большой нагрузки будет большой бросок напряжения, 10 ампер и не более. |
| Автор: archer742 26.06.2014 - 17:41 |
| Такой вариант. Количество релюшек и нагрузок произвольное. Как показывает практика, одной батареи для возбуждения любого генератора более чем достаточно. Но если вдруг нужна вторая и хочется подавать именно 24,то добавить не проблема. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 19:24 |
| [quote]А что мешает поставить реле стартера[/quote] Стоит дороже, а разница не существенная. [quote] и не перегорят как 12 вольтовые[/quote] С чего они сгорят, если через них пойдет ток 10А ? Там по идее и обыкновенный тумблер будет стоять, без реле. [/quote]Нагрузку хотел сделать на фарных лампах 24В [quote] Я тоже изначально думал лампы использовать, но, во первых их нужно сильно много, во вторых, они перегорят, когда генератор с перезарядом придет, и в третих легко стрясти лампу. [/quote] А нагрузку можно начинать с шага в 30-40 А[quote] Насколько я знаю , нельзя резко грузить генератор так сильно, то можно и рабочий убить, а при делении в 10 А проще поймать момент срабатывания реле-регулятора. Ктому же при 24 вольтовом режиме нагрузка множиться на 2 (при данной схеме), а 24 -х вольтовые генераторы в большинстве своем расчитаны на 30А. [/quote]Но если вдруг нужна вторая и хочется подавать именно 24,то добавить не проблема.[quote] Ну как сказать. Довольно сложно собрать рабочую схему, чтоб приборы не врали. Нарисуйте, если не сложно. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 19:29 | ||
Давайте попробуем сообща разобраться. По моей схеме наглядно видна такая проблема, если включаешь 24 вольтовый режим, а тумблер S14 предварительно не переключаешь с 12 на 24 В , то лампочка "вылетает" , как обыграть - задача  |
| Автор: yury74 26.06.2014 - 19:47 |
| А если использовать двухсекционный переключатель типа галетника помощнее ,что идут в силовых электроустановках.Так на совдеповских стендах сделано.У меня на основной работе такой стенд ,марки не знаю,т.к шильда на нем нет,но где то такой же на форуме видел ,где то 70-х годов . На нем переключатель 40 и 80 А и все ,за два года работы ни одного гену не ушатал из-за резкого включения- выключения и переключения нагрузки,даже старые 40А гены 12в,балластом будет АКБ которая этот всплеск погасит. Это может не совсем правильно,но работает безотказно.Нашел еще схемку от " автоники" с соседней ветки ,тоже вариант . Насчет перегорания релюшек я имел ввиду не контакты,а обмотку (катушку). |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 20:13 | ||
Я предпологаю использовать на переключение между аккумуляторами что то типа такого переключателя. мощностью ампер 100. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 20:16 |
| такой скорее. |
| Автор: yury74 26.06.2014 - 20:37 |
| Да, такого типа. Подредактировал свой предыдущий пост,только еще забыл про проверку стартеров 12-24в на ХХ на этом же стенде,тоже хочется реализовать. |
| Автор: ПростоДед 26.06.2014 - 20:44 |
| У меня все контрольки на 24 вольта, хотя и 12 вольтовые машины попадаются. Да и реле 24х вольтовые нормально работают с 12 вольтами. Даже РС 951 отлично работало на москвиче. А для проверки генераторов на стенде вообще лампочки на 36 вольт были  |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 20:47 | ||
Я не заморачиваюсь данным вопросом, так как считаю, что одной жопой на два стула не сядешь. Стартера не плохо проверяются и в тисках при помощи ПЗУ, а нагрузка- ручка старого молотка |
| Автор: Андрей 26.06.2014 - 20:47 |
| Привет, Иван! Стенд дело хорошее..., а главное нужное. Перво-наперво (рис) на твоей схеме аккумуляторы при переключении в режим с 12 на 24 не только S12тым будут переключаться, а еще нужно цепь под крестиком разрывать для последовательного подключения оных. Далее, не знаю конечно чем крутить будешь, но я бы запитал группу нагрузочных реле отдельным сетевым трансформатором (я такой по подстанционному называю - на хоз.нужды). Иначе, не ровен час, при разной нагрузке и разных оборотах привода (мало ли как в испытаниях приходится) отключится энта линия и сбросит всю нагрузку... и если будет ДПТ в приводе - разнос гарантирован (завсегда чего нибудь такое случается когда отойдешь на пару сек к столу или к клиенту). На то что "задавить" АКБ такой нагрузкой до отруба реле - бред, то дело конечно весьма эстетическое и теоретически правильное..., НО (завсегда, бл.. есть это НО для всех теоретикофф). Дело в том, что сомневаюсь я что в работе ты будешь "нульсовые" АКБ использовать (тем более два!). И даже если установишь новые, то первое - нужно следить за ними как за родными (в чем я сомневаюсь) и второе, не ты так кому нибудь потребуется на денек-другой свеженькая батарейка (да и сам на свое авто зимой можешь снять (проверено!)). Так что транс и мост туда на 220В самое то! Теперь почему я про ДПТ отписал. Из вышеписанного я понял обороты ты хочешь изменять для проверки РР. Если действительно будешь с регулированием оборотов привода стенд делать, то у меня на такой случай только 5 Вт лампочка. При большей нагрузке, при отключении РР уж больно сильно срывает мой движок вверх, и действительно нельзя отвлечься ни на секунду от процесса. Но это уже по вкусу... т.е. что в приводе будет использовано и на каких обротах. Вопросов конечно много.... но у меня и спирали в нагрузке стоят и фары (ничего не стрясывается ибо автомобильные лампы видимо с учетом тряски и изготовлены  ) и малая группа ламп 12/24 5Вт/42Вт(/2). Все как-то по ходу и по делу приспосабливал исходя из насущных так сказать... Малая группа ламп просто необходима для проверки прочих реле (поворотов всяких), а так же диодных сборок да и просто на визуальную прозвонку лампами под двумя напряжениями (по вкусу)...Так, со схемкой я поспешил... только из гаража. Сейчас думать дальше будем..... |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 20:48 |
| Во. Немного переработал схемку. Кто что скажет? |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 20:58 |
| Привет Андрей! Рад , что ты присоединился. Не буду много писать, давай к делу, давай разбираться. 1. зачем разрывать цепь в месте отмеченном тобой? это ведь идет провод силовой где то 10 мм в диаметре. 2. сколько там релюшкам нужно для запики, не думаю, что их выбьет, система такова, что при желании их просто выбрасываешь и ставишь обычный тумблер времен Советов на 30 А. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 21:02 | ||
А на какую максимальную нагрузку расчитан твой стенд? Можешь ты , например от спринтера генератор Valeo 180 нагрузить по полной? По поводу оборотов, на начальной стадии Электродвигатель 3.5 квт 1500 об с ступенчатым клиновым шкивом, а в последствии, если все нормально будет, поставлю частотник и париться не буду, он стоит порядка 10 тыр , но это покуда планы. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 21:11 |
| в итоге должно будет получится типа этого, только свое. |
| Автор: Андрей 26.06.2014 - 21:18 |
Иван, на новой схеме вот тут, на одной батарейке, к-а-араТЫШ  однако будет, при переключении. А на своем стенде переключаю с 12/24 при потребности перемычкой (как на КАМАЗе) и вся схема стенда уже под 24 Вольтами (с учетом подключения прочих потребителей с хоз.транса). И никаких лишних переключателей, ведь я и стартера на 24В кручу на стенде (ибо с пускозарядного просадка по напряжению имеется). А в первой схеме, я что-то только одну силовую линию на 12В только отследил, все остальное как-то на релюхи подключено... вообщем проще все можно. А стенд делал на нагрузку в 100 А, но работаю в пределах 15-25-40 (иногда60А). Нечего до красна их калить... |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 21:29 |
| Не, смотри, по коротышу: планирую перекючать в двух положениях (отмечено желтым и зеленым маркером. А силовая цепь отмечена красным, т.е получается при включении желтого включателя идет 12 в, при включении зеленого соответственно 24. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 21:31 |
| PS: редактор плохой стоит, поэтому карявенько получается помечать. К тому же без мыши не очень удобно. |
| Автор: Андрей 26.06.2014 - 22:15 | ||
Так пойдет. У меня по силовой (линия стартера и нагрузки генераторов) стоит на разрыв дисстанционная 24 В "масса" (запитанная так же от хоз.транса) от КАМАЗа. В аварийных случаях можно включать и отключать рукой. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 22:29 | ||
Как я понял, последняя редакция схемы будет работать? Или что то не так? (мне все кажется , что где то косяк) |
| Автор: yury74 26.06.2014 - 22:41 | ||||
Ну эт кому как ,по мне так удобней чтоб все в комплексе было и главное компактно,а не бегать с кабелями или пускачем (который мне так и не нужен) к тискам с 40 кг. МАЗовским сартером старого образца.Да,такие экземпляры тоже не редкие гости и он прохрупает ручку молотка как заяц морковку в секунды даже с полуубитым бендиксом.Для малых стартеров конечно метод неплохой и провереный.Использую хорошо высушеную колотую березу исключая ее сердцевину. По последней схеме все вроде должно работать,только средняя лампочка в правой части схемы будет включена постоянно. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 22:52 | ||
Я согласен. Но многое зависит и от исполнения стенда. мой будет настольный, как на фото выше, и, согласитесь, ложить на него мазовскую бандуру это смертеподобно Конечто, если ваш стенд будет выполнен в виде отдельного стола, то почему бы и не реализовать данную идею. |
| Автор: denkisan 26.06.2014 - 22:57 |
| Вечер добрый! У автоники вроде двоичное переключение, чтобы не делать кучу контактов и реле просто берётся либо диодный шифратор или как проще сказать , т е первая ступень 10 ампер ,т.е 1,2 ома , вторая ступень -20 ампер т.е 0,6 ома третья ступень 40 ампер т.е 0,3 ома и четвёртая 80 ампер , 0,15 ома, и всё коммутируется 4 релюшками а обмотки этих реле питаются с галетника на 14-18 положений, первая ступень -10 ампер, включено первое реле, вторая ступень 20 ампер, включено только второе реле, третья 30 ампер включены первое и второе реле 10+20а, и т. далее - на максимальном положении, когда все 4 реле запитаны имеем 80+40+20+10 = 150 ампер. 150 ампер при 14 вольтах это нагреватель получается на 2 с лишним киловатта, надо либо вентилятором охлаждать либо воду кипятить. У нас стенд для наладки приводов имел поле нагрузок из 220 вольтвых ламп от 100 вт и до 1000 ватт, от 100 ватт до 10 киловатт общей мощности нагружали, в комнате на максимальных нагрузках приходилось окна открывать даже осенью и зимой. Сейчас полевые транзисторы дешевле релюшек и токи коммутируют в сотню ампер без подгорания контактов поскольку их нет , вот на полевиках можно резисторы по 1,2 ома коммутировать элементарно, когда ремонтировал бесколлекторный мотор от электроскутера удивился что моторчик весом меньше 5 кг имел мощность 1,2 квт! Транзисторы коммутатора по 3 штуки впараллель по верхнему и по нижнему плечу на три фазы, всего 18 полевиков на суммарный ток коммутируемый под 240 ампер по каждой фазе! Хозяину дал список транзисторов, он через день притащил горсть транзисторов с запасом, завтра если свободное время будет схемку нарисую. Кстати транзисторы на старых материнках из этой группы стоят, но там они для 24 питания будут на пределе возможностей. |
| Автор: vanchetto 26.06.2014 - 23:17 | ||||
Здравствуйте. Спасибо что присоединились к нашему обсудению. Вы конечно написали много и грамотно, но, если честно я ничего толком не понял  Можете набросать как это должно выглядеть в графическом виде?
Да, но как схему увязать на 24 вольтовый режим работы? |
| Автор: yury74 26.06.2014 - 23:57 |
| Вот здесь вроде тоже обсуждали http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7059&st=240 Большинство склоняется все равно к релюшкам т.к доступны в любом колхозе,а на полевиках при желании можно со временем заапгрейдить. У меня асинхронник АИР 80 /1,5квт/3000об.,шкив диам.115мм. ручей клиновой и поликлиновый + частотник .Есть амперметры на 300А и 150А с силового щита,точно такой как на фото стенда вверху ,как его подключить? С обратной стороны амперметра есть две контактные клеммы (шпильки) с резьбой М12,напротив одной есть обозначение похожее на (-) "минус".Можно напрямую или тр-р тока нужен? Смотрел компактные комбинированые V / A 30/100 цифровые на Алиэкспрессе,Шамиль Загидович где то ссылочку давал,но нет опыта покупок ,так пока хочу поставить стрелочный. |
| Автор: leksbyt 27.06.2014 - 02:06 |
| yury74 давай уточним для чего амперметры?Если мерить переменку то трансформаторы тока.Если хотите работать с постоянкой,то амперметру нужен ШУНТ. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 08:03 | ||
а если нагрузка не большая разве он нужен? Я подбирал амперметр и шунт одинаковых номиналов до 200А каждый. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 08:08 | ||
как по мне , так стрелочный амперметр намного удобнее, а вот вольтметр лучше цифровой поставить (я на али заказал два штуки по 80 р каждый) или мультиметр поставить. Если нет опыта, если не изменяет память, то наш админ гдето писал, что оказывает помощь в покупке с ибэя , можете обратиться. |
| Автор: archer742 27.06.2014 - 08:31 |
| Вот вариант с двумя батареями. Но всё равно, непонятно, зачем они? Для возбуждения любого генератора, как уже говорил, достаточно 12В и даже меньше (камазовский Г273 однажды "на коленке" от "кроны" возбуждал). Цеплять в качестве нагрузки? На стенде это лишено смысла, ибо у стенда своей нагрузки хватает, а батарея будет лишь мешать контролировать колебания тока-напряжения. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 08:37 | ||
Я сомневаюсь, что данный фокус получится провернуть с генератором от мана или скании. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 08:40 |
| Хорошо, второй акб впихнул, а как быть с L1 и L2 ? они же сгорять, когда 28 вольт прилетит к ним. |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 08:41 |
| Юра, на шкале приборчика обычно все его данные имеются, и класс и тип и если с шунтом используется, то и номинал шунта. А так , из щитового или правильнее назвать панельного измерителя можно заменой шунта получить прибор с нужной шкалой, кстати цифровые измерители сейчас при лучшей точности измерений дешевле стрелочных, особенно у китайцев, и выбор огромный. Ток всё же при стрелочном индикаторе лучше замерять после выпрямителя, т.е. по постоянке. А по переменке можно клещи АС разобрать и приспособить, - там же в принципе трансформатор тока с выпрямителем. А АС клещи значительно дешевле клещей ДС. http://www.aliexpress.com/item/2in1-Volt-Amp-Panel-Meter-YB27VA-DC-300V-200A-Red-Blue-Double-Color-Display-VVoltmeter-Ammeter/1443752267.html -дёшево и профессионально. Правда нужен шунт, но при желании его легко сделать из подручных материалов. |
| Автор: archer742 27.06.2014 - 08:46 | ||||
На работе старый Э211. Достался с разрушенной измерительной частью. Восстановил минимально, чтоб регулировалась нагрузка и измерялись напряжение и ток. Вместо двух батарей засунута одна убитая на 190 А/ч. Её хватает и стартеры любые крутануть, и генератор любой возбудить. И то, если б не стартеры, выкинул бы её нафиг. А катать приходится всякие генераторы, вплоть до катерпиллеровских на 150А. Только чтоб засунуть их в зажим приходится повыёживаться .
Дак сдвоенный тумблер SW1 выбирает величину рабочего напряжения и переключает лампы. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 10:23 | ||
Если честно, я даже никогда не пробовал крутить генератор 24В на двенадцати вольтовом стенде. А если на р-р нужно подать постоянный плюс (L-S подключение) , то разве хватит 12 В. |
| Автор: archer742 27.06.2014 - 10:54 |
 Исправные возбуждаются и работают. |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 12:17 |
| В качестве амперметра как индикатора с 5-10% точностью можно использовать ы качестве шунта соединительные провода. Поясню на примере как у меня был сделан в экстренном порядке зарядник на 10 ампер из подручных средств. Был подобран из имевшихся в наличии трансформатор порядка 120-150 ватт с обмотками из набора напряжений унифицированных трансов ТН, (накальных) пара диодных мостов в пластиковых корпусах, от Митсубиси, аналогичные мосты сейчас имеются от разных производителей на 10,20,50 ампер и напряжение от 100 и до 800 вольт , снизу транса закрепил вентилятор, типа таких как в компьютерных блоках питания, но только на 220 вольт. пара уголков, 4 шпильки , гаечки , кронштейн для крепления стрелочного миллиамперметра, и резистор на 0,15 ома из двух параллельно включенных проволочных резисторов на 0,3ома по 5 ватт. два провода на 2,5 мм2 один чёрный , второй красный чтобы не путаться с полярностью и предохранитель от сигналок который врезал с обмотки на диодный мост. В качестве шунта использовал один из проводов , врезал в разрыв лабораторный амперметр, и с помощью иголки подобрал точку подключения провода идущего на миллиамперметр. Выставил ,подключив транс к латру ток точно на 5 ампер и иголкой нащупал точку в которой стрелка миллиамперметра отклонилась точно на середину шкалы ( 1 ма на всю шкалу). за пару часов собрал и опробовал, с ЛАТРом удобнее, но с резистором на 0,15 ома при напряжении с обмотки примерно 15 вольт регулировка не понадобилась. Вентилятор продувает воздух через транс и охлаждает пару диодных мостов, так что можно спокойно оставлять без присмотра даже на пару дней. Вид конечно не промышленный, без корпуса, но работает надёжно уже скоро 18 лет , нравится то, что большая шкала миллиамперметра видна издалека, сейчас бы добавил ещё подсветку светодиодную, чтобы и индикация включения и подсветка была. Можно и не подбирать точку подключения а включить последовательно с головкой резистор подстроечный и выставить чувствительность индикатора. По аналогии можно использовать провод как шунт для измерения больших токов подобрав точки подключения, и припаяв измерительные провода в нужных точках. |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 13:40 |
| Насчёт Алиэкспресса заманчивость предложений и бесплатная доставка меня просто притянула, заразился этим шопоголизмом ! Сейчас если ничего не куплено и нет на подходе посылок, то чувствуется какая-то опустошённость. Всё продумано и удобно, покупатель защищён , пока он не получит посылку и не подтвердит - продавец деньги не получает. Если интересно последние покупки : - диагностическое оборудование и солнечные батареи с контроллером заряда, цены и сроки доставки пока только радуют. Например вот ссылки. если кому интересно могу в личку поделиться опытом, как начинал покупать , как один раз из-за рас@@@дяйства почты потеряли одну посылку, как и чем удобно платить. Сейчас должен получить 4 посылки: токовый датчик-клещи для осциллографии за 52бакса, http://www.aliexpress.com/snapshot/6127276989.html контроллер заряда солнечной батареи на 30 ампер, http://www.aliexpress.com/snapshot/6120104693.html Сканер VAS5054A с блютусом, http://www.aliexpress.com/snapshot/6118622474.html набор для сборки солнечной батареи на 160 ватт, http://www.aliexpress.com/snapshot/6131422970.html микросхемы АTIC39-B4, 93C86W, TLE6240 и ещё по мелочи. Кстати полевики и реле тоже по ценам заметно ниже предложений на нашем радиорынке. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 15:23 |
| Объясните мне пожалуйста, чем хуже нагрузка из нихромовой или вольфрамовой проволоки, нежели электронная нагрузка на полевых транзисторах? Ведь такие положительные моменты, как простота сборки, надежность конструкции имеют место быть. |
| Автор: archer742 27.06.2014 - 15:49 |
| Ну разве что тем, что с нихромом дофига возни в плане изготовления и подгонки сопротивлений. А электронный девайс достаточно собрать без ошибок и из исправных деталей и он заработает сразу без наладки. 2 denkisan +100% Тоже пользую али по тем же причинам. Иногда заказываю доставку EMS, для скорости, но сейчас она что-то подорожала  . |
| Автор: окей 27.06.2014 - 15:50 | ||
Нагрузки на чисто полевых транзисторах не бывает. Имеется ввиду коммутация нихромовых(вольфрамовых) сопротивлений релюшками или полевыми транзисторами. |
| Автор: archer742 27.06.2014 - 16:03 |
| Оно понятно. Суть "электронной нагрузки" в том, что не надо возиться с изготовлением низкоомных резисторов и городить из них магазин. Достаточно собрать устройство из указанных деталей и получатся заявленные характеристики. Вот, навскидку, изделие: http://radiomaster.com.ua/9207-aktivnaya-nagruzka-s-ampermetrom-do-100a.html СложнО, конечно, но собрать может любой желающий, имеющий минимальные навыки радиомонтажных работ. А если навыки великИ, то можно и переработать девайс под свои задачи. |
| Автор: окей 27.06.2014 - 16:43 |
| Оно то понятно, что "каждый желающий" может сделать, но это требует определенных навыков. Просматривая форум увидел единственный наверное законченный вариант стенда http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7059&st=30 , а так все как обычно - тиски с дрелью или станок токарный, заточенный под это. |
| Автор: yury74 27.06.2014 - 17:12 | ||
Амперметр нужен "по постоянке" для контроля отдаваемого тока генератором и для проверки тока стартеров при проверке на ХХ ,а для легковых можно и под нагрузкой.Шамиль Загидович,спасибо огромное за разъяснение что,зачем и почему ,все подробно и понятно.Будет правда еще пара вопросов когда работу закончу. |
| Автор: vanchetto 27.06.2014 - 18:22 | ||
зная диаметр прутка, материал из которого он изготовлен ( чтоб посмотреть табличные данные сопротивления единицы длинны) не сложно посчитать какой длинны нужен пруток , чтоб было нужное сопротивление. Ну или вариант замера сопротивления обычным мультиметром ( на глаз). А намотать это дело на кусок гипсокартона и подключить, это дело техники На мой взгляд это проще, чем эквивалентная нагрузка, хотя, наверное, дело вкуса.. |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 22:57 |
| В отличии от проволочного резистора, ток через который величина пропорциональная напряжению, на транзисторах можно сделать нагрузку, которая будет работать с определённым током и при 12 вольтах и при 16. на нихроме получишь в одном случае 10 ампер, а в другом почти 13 в этом смысле уж лучше лампы накаливания, они ток держат стабильнее, можно и на 24 вольтовых , они и при 12 будут ток довольно стабильно держать. Если нагрузка будет резистивная, то только контролируя можно оценить величину тока, по положению переключателя на каждом конкретном генераторе при одинаковом положении переключателя нагрузки ток будет отличаться, в этом весь смысл , т.е имеем несколько электронных нагрузок в виде стабилизаторов тока, но это на мощных биполярных, полевики только ключи. а на Нихроме, константане и прочих резистивных материалах ток жёстко связан с напряжением на нагрузке. Это конечно посложнее чем простые резисторы, но на резисторах не возможно точно задать ток в диапазоне напряжений. Нагрузка электронная будет держать ток и при 14 и при 28 вольтах, главное обеспечить интенсивное охлаждение. |
| Автор: archer742 28.06.2014 - 02:35 | ||
Дык правильно  . Удобное, достаточно универсальное крепление генератора + привод + надёжная безопасная конструкция - самая сложная часть стенда.А возбудить генератор, нагрузить его и померить напряжение и ток - не проблема для электрика. |
| Автор: coon 28.06.2014 - 06:20 |
| Ну это смотря какой генератор, точнее регулятор. Шамиль Загидович, а нужна ли такая точность? ИМХО: главное зависимость напряжения от тока нагрузки. |
| Автор: denkisan 28.06.2014 - 09:51 |
| Паша, я полностью согласен. Вполне достаточную точность поддержания тока обеспечат 36 вольтовые лампы на 100 ватт, если сравнить ток через такую лампу при 12,6в , 14,5в и 25 и 29 вольт, то будет видно что по сравнению с нихромом этот вариант более точен, хотя ловить миллиамперы в гаражных условияъ нет особого смысла, ведь если генератор выдаёт при нагрузке в 50 ампер к примеру 14,5 вольт а при максимальном токе 85ампер всего 14,2 в, то нагружай его хоть куском нихрома, хоть прецизионной нагрузкой с точностью поддержания тока в 0,1% результат на машине не изменится. Я о том, что промышленные стенды с компьютерным управлением, позволяющие снимать в автоматическом режиме все характеристики используют электронно управляемую нагрузку и стоят бешенных денег, хотя результат проверки на качество работы генератора никак не влияет. От того что узнаешь что при 73,573 амперной нагрузке напряжение на выходе генератора будет 14.32567 вольта, лучше генератор работать не станет- но приятно же! Главное перед началом проектирования расставить приоритеты. Меня вполне устраивает даже работа старого Э242, -закрепил, включил , перещёлкнул от 0 до 50-90 ампер, глянул на вольтметр и подождал пару минут чтобы нагрелся на хорошей нагрузке и выводы можно делать - отлично или терпимо, или уж ни в .... .., ни в Красную армию. Если есть сомнения, то и 15 минут можно погонять, чтобы потом снимать со стенда в перчатках ,чтобы пальцы не обжечь, но быть уверенным, что на машине будет пахать как положено! Сейчас самому интересно стало: какой ток через 36 в лампу будет при 12 вольтах и при 24? надо будет измерить. |
| Автор: yury74 30.06.2014 - 02:16 | ||||
После некоторого перерыва продолжу.Вот такой 300А переменного тока можно включать непосредственно последовательно со стартером, без шунта,похоже он уже встроеный раз такие мощные клеммы ? Шунт нашел только на 30А,на фото он пониже.На 200-300А смотрел по фоткам в инете ,довольно мощные по габаритам железа.При изготовлении шунта наверное используется какой то металл своеобразный? Заказал таки на Алибабе цифровой вольтамперметр на 200А +отдельно шунт,что удивительно шунт стоит дороже или чуток меньше у других продавцов чем сам прибор.Аналоговый хочу как запасной вариант или вмонтировать в стенд только для проверки стартеров. |
| Автор: yury74 30.06.2014 - 02:19 |
| Вот его клеммы с обратной стороны. Цитата: "Сейчас самому интересно стало: какой ток через 36 в лампу будет при 12 вольтах и при 24? надо будет измерить". Шамиль Загидович,сегодня постараюсь замерить на образцовом лабораторнике,правда в наличии лампы у меня только 36в / 60вт. |
| Автор: leksbyt 30.06.2014 - 03:26 |
| Похоже у Вас действительно амперметр прямого включения,со встроенным шунтом.Но всё таки,я бы посоветовал для надёжности проконсультироваться в какой нибудь эл.измерительной лаборатории или в КиП и А. Да!Только сейчас рассмотрел картинку - прибор то на переменку!!! Таким постоянный ток не измеришь. |
| Автор: yury74 30.06.2014 - 12:22 |
| Да,он переменка.Значит не подойдет,а я надеялся,что стрелочным по барабану какой ток.Может шунт из него выдерну,куда нибудь сгодится.Спасибо за ответ! Сейчас на работе перемерил токи на разных лампочках лабораторным БП : 36в/60вт (лампа переноски) 12,0в - 0,94А ; 24,0в - 1,34А . Фарная Н4 24в 75/70вт; при 12,0в - 75вт/1,70А ; 60вт/1,22А. при 24,0в - 75вт/2,52А ;60вт - 1,78А. Тут разговор заводили насчет релюшек,так вот,что выясняется: Реле 24в/20А ,R катушки -220-260 Ом (отеч.пр-ва).Уверенно держит при 12в , ниже не пробовал. Импортные реле 24в/35А,R катушки- 330 Ом,не держит уверенно даже при 13 в,(еле щелкают контакты).Далее-реле стартера КАМАЗ-МАЗ ,24в ампераж не указан ,R-76 Ом,держит даже при 10 В . Ну и реле 12в/30А -R 88 Ом. |
| Автор: vanchetto 30.06.2014 - 13:07 | ||
Шунт есть уже, осталось амперметр докупить. Они не дорогие на радиорынке. Я брал почти такой же , но с мелкой шкалой и до 200А. |
| Автор: leksbyt 30.06.2014 - 14:09 |
| Там на шунте должно быть написано на сколько он мВольт,обычно на 75мв или на 100мв.Будешь покупать амперметр проследи,что бы напряжение на шунте и напряжение шунта для амперметра совпадали. |
| Автор: ПростоДед 30.06.2014 - 16:04 |
| Не обязательно напряжения должны совпадать. У меня на приборе шкала всего 30А, однако имеется переключатель 30А, 500А и 1500А. |
| Автор: coon 30.06.2014 - 16:21 | ||
А попробовать? ИМХО: должен показывать, только возможно откалибровать надо будет. А вот наоборот, не прокатит. |
| Автор: yury74 30.06.2014 - 16:35 |
| Сейчас вернулся с работы, где было полчасика свободных и решил разобрать такой же амперметр,только с вдребезги разбитой панелью. Нет там шунта,зараза...транс тока встроеный в единый корпус.Халявного амперметра -постоянки не найти,да и в магазинах у нас на сыскать.Попробую конечно переменный через 200А шунт,когда он из "поднебесной" прибудет.Токовые клещи есть пост/перем до 1000А,так что есть с чем сравнивать. |
| Автор: coon 30.06.2014 - 17:12 | ||
А вот с ним, на постоянке не будет работать. |
| Автор: leksbyt 30.06.2014 - 18:04 | ||
Ну,так шунт то у Вас всё равно один,а переключателем как в тестере выставляется нужное значение,но измерение идет с шунта. Для чего нужено более точное значение напряжение шунта? Отвечаю это напряжение при котором стрелка прибора отклоняется на всю отградуированную шкалу прибора. |
| Автор: yury74 30.06.2014 - 18:17 |
| Паша,это понятно. Просто транс тока выкину и концы (тоненькие проводки амперметра самого) на шунт 200А или методом Шамиля Загидовича попробовать.С завтрашнего дня в отпуске,времени не будет совсем самоделками заниматься,только если дождь на несколько дней зарядит.Буду пока все прикучивать и систематизировать.На днях успел транс тороид из цветмета урвать от зарядника 7А,14В "Электроника"и от него же два тиристора КУ-202 на мощном радиаторе.Хочу сделать в стенд свое зарядное устр-во встроеное,но пока со схемой зарядника не определюсь.Есть мост от большого безымянного 1000вт генератора еще советского пр-ва от него наверное и начну отталкиваться.С тиристорами не особо хочется заморачиваться,а может и зря? Хотелось бы включить в схему развязку АКБ с зарядником,чтоб только сеть 220 включать и никаких переподключений с проводами и переключателями их и так будет достаточно.Если развязать диодами ,то получится значительная просадка напряжения. З.Ы. Да, тупанул я конечно ,все это можно реализовать установив выключатель "массы" . |
| Автор: denkisan 5.07.2014 - 21:16 |
| Юра, так ведь имея токовые клещи постоянного тока, можно легко сделать из любого милли или микроамперметра хороший индикатор тока. И чем чувствительнее головка, тем проще! А в качестве шунта подойдёт сам соединительный провод, если есть возможность самое удобное - головки от тестеров старых, у них есть шкалы и кратные 1,5, иногда и 3. Например провод многожильный сечением 6-16 мм2 если есть кусок длинной более 50-70 см, до точки подключения(крокодила или наконечника с кольцом) подбираешь тонкий саморез на 2-3 мм, чтобы ввинтить его прямо в провод, а под головку наконечник на 2-3 мм О-образный, с припаянным к нему тонким проводом второй такой же ввинчиваем ближе к второму концу силового провода, т.е. имеем два токих провода на которых можно измерять падение напряжения на участке провода между точками подключения. Теперь эти тонкие провода прокладываем к месту крепления индикатора, припаиваем концы к многооборотному потенциометру на 50-500 ом, какой найдётся, но желательно с меньшим сопротивлением. Один конец головки на средний вывод потенциометра, второй на один из крайних выводов потенциометра, естественно соблюдая полярность. Ставим регулятор примерно на середину , включаем ток, контролируем по клещам, естественно выставив предварительно ноль, и далее калибруем под показания клещей. Для наших нужд точности в 5-10% вполне достаточно, при тщательной калибровке можно добиться и более точных измерений, но это уже излишество. |
| Автор: yury74 5.07.2014 - 22:28 |
| ШамильЗагидович, спасибо! Подробно и познавательно,очень пригодится в будущем. Есть где то микроамперметры от старого магнитофона бобинника,ради интереса попробую. |
| Автор: yury74 23.07.2014 - 03:51 |
| Тут одна проблемка нарисовалась.Как подключить к данной схеме китайский панельный цифровой ампервольтметр 200А/100в.Шунт у них подключается в разрыв минусового провода,а это "масса" стенда.Чтоб можно было и в паре с АКБ работать,а так же автономно. |
| Автор: yury74 23.07.2014 - 03:58 |
| Вот она схема archer742,продублирую чтоб не шуршать страницами. |
| Автор: coon 23.07.2014 - 09:41 |
| Наверное придётся все массы от корпуса изолировать. Кроме генератора. Эго же сложней всего. А амперметр оба направления показывает? В модуле питания амперметра масса как связана с силовой? |
| Автор: окей 23.07.2014 - 13:17 |
| И зачем такие сложности? Берем, к примеру, любой китайский тестер и подключаем к шунту 0,001 Ома и получаем 1 мВ/Ампер. И этот шунт ставим куда угодно, и в плюсовую и в минусовую цепь. Как сделать такой шунт, если нет заводского, описывал выше denkisan из куска толстого провода, подбирая на нем расстояние между проколами щупами тестера, контролируя одинаковость показаний на тестере и на токовых клещах. |
| Автор: yury74 23.07.2014 - 13:28 |
С аналоговыми все понятно,тема уже тертая-перетертая,хочется именно цифру опробовать.Полтора часа сидел ответ писал и все сбросило при отправке пля. http://ru.aliexpress.com/item/2in1-Volt-Amp-Panel-Meter-YB27VA-DC-300V-200A-Red-Blue-Double-Color-Display-VVoltmeter-Ammeter/1443752267.html Паша,амперметр показывает только в одну сторону,хотя если поменять измерительные провода (на шунте) местами должен показывать в обратную,но это мои догадки.В модуле питания амперметра масса связана с силовой,это точно.Вобщем пальнул я его вчера при первом же включении по "+" ,даже нагрузку к шунту не успел подключить,инструкцию невнимательно изучил,получилось как всегда -сначала ломаем ,потом читаем .Визуально сгорел смд резюк который идет последовательно движку подстроечного резистора по току  ,номинал неизвестен,так что новый не знаю какой впаивать,да и остальному тоже досталось наверное.При подключении к АКБ как простого вольтметра светятся обе строки 0.0.0,нижняя 9.9.9 .Плата двухслойка,не поймешь по дорожкам,что куда.Маркировка на микрухе спилена.Заказал новый. |
| Автор: окей 23.07.2014 - 13:32 | ||
Тестер любой хоть аналоговый, хоть цифровой. На пределе "200 мВ" шкала будет 0-200 Ампер. Ну а если желаете такой как на ссылке, то придется только в минусовую цепь вставлять, что проблематично хотя и реально. |
| Автор: archer742 23.07.2014 - 13:54 |
| Вот любознательный паренёк разобрал подобный девайс: http://we.easyelectronics.ru/upgrade-repair/voltmetr-ampermetr-yb27va-v13-i-ego-versii.html Судя по схеме, амперметр этот, как обычно, является милливольтметром. Но милливольты он измеряет относительно общего провода всей схемы, поэтому шунт можно включить только в минусовую цепь. |
| Автор: yury74 23.07.2014 - 14:08 |
| Спасибо,ребята! Последующие испытания и точность показаний на разных токах только по приходу нового уже .archer742,мой был с раздельным питанием,но ... общей сути не меняет,благодарствую за ссылочку. |
| Автор: Омаров97 17.03.2022 - 18:47 | ||
Добрый вечер! МОжно расшифровку к схеме переключения 12/24. Я сам тоже собираюсь стенд собрать, но вот с переключением на 24 чуть знаний не хватает. |