Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > Генератор Ланцер 9... а может и не генератор...

Автор: Rais 13.07.2017 - 18:13

Здравствуйте! Ланцер 9... 4G18...
Проблема такая: Вечером приехал домой и обратил внимание, что обороты ХХ упали до 400-450... погазовал, нормализовались. Утром вижу, что на панели горят символы аккума и ручника, завожу - только вспышки и короткие схватывания двигателя. Разгазовал, завелась, но только на оборотах выше средних. Дымит черным дымом... Раз символы горят, решил, что нет зарядки. Заменил реле-регулятор. Установил генератор и всё тоже самое: символ ручника горит как прежде. Установил другой генератор, заведомо иправный и все тоже самое. Приходит в голову мысль, что вышел из строя ЭБУ двигателя. Подскажите пожалуйста...

Автор: Rais 13.07.2017 - 18:15

Блоке ЭБУ - 1860А318

Автор: колдун 13.07.2017 - 20:12

Давайте сразу определимся, у Вас кроме желания, хотя бы тестер есть? А может хоть какая то диагностика ЕЛМ 327, Сканматик или ?

Автор: BBM 13.07.2017 - 20:43

Дядя Вова! Судя по тому , что даже напряжение аккума при пуске не озвучено , здесь всё как у сборной по футболу : Желание есть ... только реализация хромает...

Автор: Rais 13.07.2017 - 20:49

Тестер есть...

Автор: колдун 13.07.2017 - 21:02

Цитата (Rais @ 13.07.2017 - 22:49)

Тестер есть...

Прекрасно, замеряем U перед пуском, во время пуска, на ХХ, и 1500 об.

Автор: Rais 13.07.2017 - 21:17

Спасибо за отклик ! Машина не заводится... завести можно, но она толком не работает. Подхватывает только если её разгазовать и работает при полностью утопленой педали газа с минимальными оборотами. При
этом страшно дымит черным дымом... Я думаю, что вылетело питание датчиков - 5 вольт. И оно-же должно приходить в генератор на вывод "F" Возможно поэтому и горит символ ручника на панели приборов. Замерить напряжение на колодке генератора сейчас не смогу... на работе.

Автор: BBM 13.07.2017 - 21:55

Rais ! А у вас неподалёку хоть кто-то из мастеров есть?!
Просто тема ... как караван идёт дальше , а толку НОЛЬ ...
Вы поймите меня правильно ... я даже не за ваше авто переживаю , а за коллег , которые потом будут устранять то , что поломалось , а потом ещё и то что понаделали " УКЛЮЖИЕ РУЧКИ"!

... Судя по отсутствию какой либо информации , кроме эмоций ... это самое вероятное развитие событий...

Автор: Rais 13.07.2017 - 22:12

Извините... я не могу понять, какая инфа ещё нужна? Машина не заводиться, на ХХ не работает... на 1500 об. тоже... Генератор стоит рабочий 100%. Горят символы ручника и АКБ. Даже когда заменил генератор и удалось завести машину, они не погасли. Завтра, после работы, промерю напряжения на колодке генератора. Скажите, что ещё нужно сделать? Или какую инфу дать?

Автор: Андрей 13.07.2017 - 22:59

Цитата (Rais @ 13.07.2017 - 22:17)

Машина не заводится... завести можно, но она толком не работает. Подхватывает только если её разгазовать и работает при полностью утопленой педали газа с минимальными оборотами. При
этом страшно дымит черным дымом...

На минимальных оборотах (плюс подсевший аккумулятор) генератор может не выйти на возбуждение из-за ряда причин. Возможно что упор в поиске нужно делать не на генератор, а на "черный дым" из выхлопной и отсутствие оборотов двигателя. Я не диагност и с Ланцерами дела не имел, но первое что сделал бы - осмотрел систему зажигания, это одно из самых слабых мест современного автомобиля. Какие цилиндры в работе, а какие нет. Возможно Ваш двигатель раскручивается только на одном-двух цилиндрах (вышла из строя катушка, наконечники свечей, свечи). Вы приехали домой на "горячих свечах", утром машина уже не завелись...
Это, как бы, совет, для начала поиска....

Автор: evgen58 13.07.2017 - 23:54

Цитата (Rais @ 13.07.2017 - 23:12)

Забейте Хух на генератор (отключите его от сети на 100%) и запускайте ДВС.
Если ни чего не меняется,то прямая дорога к диагностам и специалистам..
Из-за лампочки ручника,судя по схеме,должна не заводится рядом стоящее авто (если в нем ни кого нет)
Лампочка АКБ,это тоже не повод для не запуска ДВС,если только АКБ заряжен и стартер крутит!!
Напруга АКБ??? Напруга АКБ при старте???

Автор: BBM 14.07.2017 - 00:10

Цитата (Rais @ 13.07.2017 - 23:12)

Извините... я не могу понять, какая инфа ещё нужна? Машина не заводиться, на ХХ не работает... на 1500 об. тоже...

Напряжение питания ЕСМ , коррекции по топливу на х\х и мощностная , разряжение во впускном коллекторе , данные по температурным датчикам ... давление топлива ... и естественно ошибки...
... Для начала будет достаточно!!!
В противном случае обратитесь лучше за помощью к профессионалу я думаю его не трудно найти в вашем городе !!!

Автор: picnic 14.07.2017 - 11:14

Чёрный дым и остальные симптомы.
Фильтрующий элемент в воздушном фильтре не мокрый ? По глубоким лужам например. Проверить питание и показания с датчиков, которые отвечают за состав топливной смеси. Особенно расход воздуха.
Также индикаторы АКБ и ручника, последнего возможно уровень тормозной жидкости понизился, также может светиться. Или банально мокрый жгут с окисленными проводами или разъёмами.

Автор: BBM 14.07.2017 - 11:39

Леша ! Чёрный дым это следствие , а причина переобогащения ... а значит и затруднённого запуска ... нестабильных холостых ... тупизны при разгоне ( пока ЙЕнта сволочь не переварит лишнее топливо) ... ну с какого нужно "Ванговать" без параметров ?! ... Это всё равно , что врачу звонить и говорить "у меня болит живот! ... скажите что делать"...

Автор: picnic 14.07.2017 - 11:57

Цитата (BBM @ 14.07.2017 - 14:39)

это следствие , а причина переобагощение

А причин переобагощения

, я же банально возможную, просто проверить впуск ! Свободно ли воздух поступает в двигатель.

Автор: Rais 14.07.2017 - 14:07

Отключил генератор полностью... завести не смог. Схватывает, дымит и всё. Аккумулятор в порядке, заряжен полностью - ровно 12 вольт. Воздушный фильтр сухой и чистый. Новый.
Видимо придется тащить на диагностику.... далековато...)))

Автор: Rais 14.07.2017 - 14:15

Да... ещё: Если это к месту... Сняв разъем, промерил питание на генератор: На выводе S и L - 12 вольт, G - 0 вольт, FR -12...

Автор: evgen58 14.07.2017 - 14:16

Сними крыжки ГРМ и проверь метки... Если метки на месте,а ГРМ менялся,и слабо затянули шкиф КВ,могло срезать штифты крепления задающего диска ДПКВ, слегка попробуй его прокрутить отверткой (если он хоть чуть чуть шевелится,то надо сделать что-бы стоял жестко) или чем-то подобным,если диск проворачивается,то сверло 2,0 мм поможет.

Автор: Rais 14.07.2017 - 14:20

Ок... спасибо, evgen58... попробую!

Автор: Rais 14.07.2017 - 16:28

Сейчас откинул шланг обратного клапана системы вентиляции картера и машина завелась... прогрелась и холостые обороты стабилизировались около 500 об. мин. нет ни дыма, ни копоти...
А вот с зарядкой пока засада...

Автор: BBM 14.07.2017 - 20:26

Rais ... вы не обижайтесь! ... Просто ступив на территорию людей , которые по 20 и более лет отдали авторемонту вы игнорируете правила форума! Хотя-бы озвучили какой точно год выпуска движка ?!!! Он выпускался с 95-го по 2010-й и не факт , что не было замены на другой... Вот сиди сейчас и гадай , вы пошевелили патрубки... или подсос пропал и датчик разряжения начал видеть нормальные показания ... или куда-то ещё ручки шаловливые залезли...

Автор: Rais 14.07.2017 - 21:50

Да никуда я не лезу "уклюжими и шаловливыми ручками" как вы пишете.. Я далеко не мальчик, что-бы лезть напролом.

коррекции по топливу на х\х и мощностная , разряжение во впускном коллекторе , данные по температурным датчикам ... давление топлива ... и естественно ошибки...
... Для начала будет достаточно!!!

Если-бы я мог дать Вам эти данные, то и не пришел-бы сюда просить помощи. Ошибок ни каких нет... двигатель родной 2004 г. выпуска. 1,6 литра. Аккумулятор 60 ампер.

Автор: evgen58 14.07.2017 - 23:04

Цитата (Rais @ 14.07.2017 - 22:50)

коррекции по топливу на х\х и мощностная , разряжение во впускном коллекторе , данные по температурным датчикам ... давление топлива ... и естественно ошибки...
... Для начала будет достаточно!!!

Если-бы я мог дать Вам эти данные, то и не пришел-бы сюда просить помощи. Ошибок ни каких нет... двигатель родной 2004 г. выпуска. 1,6 литра. Аккумулятор 60 ампер.

Купи себе хотя бы ELM327 mini и посмотри,этого достаточно,что бы и ошибки и параметры посмотреть. У Вас наверняка и диллер есть от ELMа.

Автор: picnic 15.07.2017 - 06:55

У авто ДВЕ шт проблемы, появились одновременно, но что то мне подсказывает, что и решение их в одном месте.
Нет зарядки и ручник светится, оба они в жгуте пот капотом, ручник ещё и на уровень тормозной жидкости.
Система впрыска переобогащает смесь, чёрный дым и прочее.
Почему всё же не проверить косу на двигатель на предмет замыкания проводов в ней или окисленные разъёмы.
Перемкнули провода например с датчика абсолютного давления сигнальный с плюсом или минусом, или ещё с чем, имеем неправильные показания расхода воздуха, оттого ЭБУ и форсунками льёт, на то количество воздуха, если они вообще есть.
Что завелась, возможно просто жгут подсох, либо его пошевилили.

Автор: Rais 15.07.2017 - 08:09

Воот... picnic... именно то, что я хотел услышать. Две проблемы одновременно... Я не зря писал, что нет зарядки, лампа зарядки не тухнет при заводке. Уровень тормозной жидкости в норме...
Я сразу подумал, что вышел из строя источник 5 вольт в ЭБУ и отсюда нет зарядки и датчики остались без питания.
Я извиняюсь, если нарушил правила форума и дал недостаточно информации. Мне почти 60 лет и это первый мой импортный автомобиль. Ну, а ELM или что-то подобное придется приобрести, тем более, что стоит он небольшие деньги.
А пока лажу с тестером, звоню цепи на предмет замыкания.

Автор: coon 15.07.2017 - 14:46

Цитата (Rais @ 15.07.2017 - 10:09)

Я сразу подумал, что вышел из строя источник 5 вольт в ЭБУ и отсюда нет зарядки и датчики остались без питания.

Цитата (Rais)

Тестер есть...

Кто мешал проверить?

Цитата (Rais)

Если-бы я мог дать Вам эти данные, то и не пришел-бы сюда просить помощи.

Цитата (Rais)

Ну, а ELM или что-то подобное придется приобрести

Не уверен, что он с этим авто будет работать.

Автор: evgen58 16.07.2017 - 12:44

Цитата (coon @ 15.07.2017 - 15:46)

Не уверен, что он с этим авто будет работать.

Брательник в китае за 270р купил,что-то похожее на 327,работает и параметры видит +АВС и АКПП.. Авто 1,6 2004г
Я своим 327 мини не пробовал..

Автор: Rais 20.07.2017 - 19:12

Проблема разрешилась... В генераторе заменен диодный мост - зарядка появилась, стабильно 14,3 вольта при всех нагрузках. Проблема переобогащения топливной смеси разрешилась заменой датчика ДПДЗ.
Странно только одно: одномоментальное проявление сразу двух проблем, казалось-бы, не зависимых друг от друга.