| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > не заводится авто, сигналка? |
| Автор: difflondon 19.08.2018 - 21:06 |
| Люди добрые! Проблема в следующем, заглохла машина и не заводится Что было сделано для решения проблемы 1. подрубил насос на прямую в итоге насос качает 2. подрубил насос напрямую от акб и крутил стартер в итоге мимо машина не завелась 3. проверил искру на свече в итоге искры нет. 4 питания на насос тоже нет, как оказалось 5. проверил главное реле в итоге оно рабочее .6. заменил акб в итоге результат тот же 7. нет связи с компьютером авто, не горит иммо и чек, остальные значки горят. Вывод пока такой, что -то блочит электрику, либо сигналка, либо ДКПВ, либо комп сдох. Помогите решить проблему? Если сигналка (а9 вроде) то как убрать блокировку? |
| Автор: amax1982 19.08.2018 - 21:18 |
| Добрый вечер. Скажите а насколько сильно вы разбираетесь в автоэлектрике ? это надо чтобы знать что вам посоветовать!было бы не плохо указать марку авто.год и мотор для начала: я бы начал с предохранителей потом посмотрелбы питание на эбу и от этих данных уже отталкивался |
| Автор: Андреи81 19.08.2018 - 22:22 |
| difflondon А машина у нас слишком популярная чтобы называть её марку. Да и остальная информация не важна. Интересно вы когда к врачу приходите с больным локтем,хоть фото локтя с собой приносите? |
| Автор: Геннадий 20.08.2018 - 05:53 | ||
Почитать правила в заголовке этой темы. 1.проверить прохождение тока к эбу,(предохранители,замок зажигания)если есть,то 2.проверить вращение распредвала при прокрутке стартера,если вращается то 3.убрать блокировку сигнализации 4.перепрошить,если не помогло заменить эбу,если не помогло -купить известную Марку авто Или обратиться к мастеру |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 07:34 |
| парни извиняюсь, машина Хендай Элантра hd 4, 2007 года, мкпп, движок g4fc 1.6, сигналка страрлайн а9, в электрике не очень понимаю, но очень желаю самому разобраться, ибо 1. это нужно 2. далеко от города нахожусь, где нет мастеров |
| Автор: coon 20.08.2018 - 07:49 | ||
Тогда, на сайт старлайна, скачивать схему подключения сигнализации. Затем, искать где она установлена и что блокирует (целиком и полностью зависит от фантазии установщика). И восстанавливать цепи. Но... совсем не факт, что дело в сигнализации. Хотя, чаще всего проблема в непропаяных установщиком скрутках силовых контактов. |
| Автор: denkisan 20.08.2018 - 09:06 |
| Если заглохла на ходу, то сигналка здесь скорее всего не причём. Главный признак на который обратить внимание, что при включении зажигания не загорается СЕ. А чтобы разобраться с причинами или причиной, надо иметь схему ЭСУД вашего мотора и по ней проверить наличие необходимых ЭБУ питающих напряжений. (Но для этого необходимо иметь базовые знания- если электросхемы для вас китайская грамота, как некоторые владельцы говорят, когда им начинаешь объяснять на схеме, что у них случилось, то лучше и быстрее будет обратиться с специалистам, дабы не усугубить положение дел своими не правильными действиями. А так чаще всего случается, что из-за одного перетёртого провода или сгоревшего предохранителя покупают новый ЭБУ даже не зная о том, что он без правильной установки, прописки или инициализации работать не будет! ) Вполне возможно, что либо предохранитель, либо реле , а возможно и проблема с проводкой, особенно если машина бывала в ДТП с повреждениями передней части. Если СЕ не загорается при включении зажигания, то бензонасос напрямую включать нет никакого смысла. Если мозг не получает кровоснабжение, то искусственное дыхание делать бесполезно. |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 09:22 |
| Понял уже, скорее всего нету питания на мозги, так как при включении зажигания не горит чек и иммо (машинка с ключиком), преды и реле проверил все рабочие, ищу еще перемычки может они окислились но найти не могу в своей машине их, у акцента они рядом с монтажным блоком находятся, а у меня хз |
| Автор: garanat 20.08.2018 - 10:54 |
| Залезь под руль в р-н замка зажигания. Проверяй соединения толстых проводов, идущих от замка зажигания до блока сигналки. Особенно интересны, разрезаны ли они и включены между ними реле. Если есть реле, их убрать, штатную проводку восстановить. Если с толстыми неудача-ищи тонкий черный с красной полоской, идущий от блока.если отрезан-фик с ним. А если нет-иди по нему до реле и так же восстанавливай все в штат. Исчо розовый может падлить-его га обход иммо цепляют, но правда чек должен гореть. Удачи  |
| Автор: coon 20.08.2018 - 11:27 |
| Давайте договоримся не выкладывать готовых решений. Очень сомнительная от них польза. Тем более, что тут автор темы сам хочет разобраться. |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 11:41 |
| сигналка думаю не причем, дело в иммо или эбу, так как нету связи с компом, придется на сцепке ехать к электрику, потому что тут уже я врядли разберусь, тем более схемы я не понимаю |
| Автор: samarik 20.08.2018 - 15:28 |
| Информацию получили и всех послалиМожет машинку завели, а может человекуголову парить сейчас будут. |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 15:51 |
| щас подозрение пало на главное реле, оно не замыкает контакты, оно 5-контактное, куда мне поставить перемычку и попробовать завести движок, какие контакты замкунть? |
| Автор: AJlTau 20.08.2018 - 16:14 |
| Верхний и к нему который перпендикулярно, попробуй |
| Автор: samarik 20.08.2018 - 16:25 |
| Верхний и самый нижний.За место этого реле можно поставить любое жигулёвское или КамАЗовское .Работать будет. |
| Автор: coon 20.08.2018 - 16:39 |
| Какие на этом реле возле выводов цифры? |
| Автор: Андреи81 20.08.2018 - 16:45 |
| А причем тут главное реле? Дворники,отопитель или еще что то-же не включаются? Или только не заводится а все остальное в норме? Сигналка с автозапуском,там не намудрили случаем? ,с тем же обходчиком. |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 17:08 |
| все робит, машина не заводится, нет иммо и чека, остальные значки горят, пробовал перемыкать в гнезде главного реле, бестолку, щас попробую вторым ключом завести, может первый слетел, если не получиться тогда точно к электрику |
| Автор: coon 20.08.2018 - 17:42 | ||
Какие контакты? И как промаркированы выводы реле??? |
| Автор: picnic 20.08.2018 - 18:36 |
| Снимите минусовую клемму с аккумулятора и проверьте каждый предохранитель в авто. Здесь http://avtoblokrele.ru/hyundai/blok-predohranitelej-hyundai-elantra-4.html какой и за что отвечает, это самое банальное и простое, что можете сделать сами. По симптомам пропало питание ЭБУ, система впрыска обесточена. Если предохранители все целые, ищете блокировку от сигнализации. |
| Автор: difflondon 20.08.2018 - 19:00 |
| проверил все преды работают |
| Автор: denkisan 20.08.2018 - 22:17 |
| Дёргать и смотреть предохранители это бесполезное занятие, возьмите пробник с щупом в виде иглы, крокодил на массу и по свечению лампы пробника проверяем наличие напряжения на обоих концах каждого предохранителя. Самым внимательным образом проверяем цепи относящиеся к управлению двигателя. Самый удобный щуп это игла для швейной машины к которой припаян контакт разъёма "мама" в которую можно вставить щуп мультиметра или обычного пробника, сверху на эту сборку одеваем термоусадку двух размеров, чтобы только 5-7 мм иглы торчало, а разъём был полностью закрыт, и феном или зажигалкой усаживаем термоусадку. Таким щупом проверка делается намного быстрее и даже с предохранителями без доступа к контактам (без окошек) можно легко достать до контактов куда вставлен предохранитель. Проверить необходимо только имеющие отношение к системе управления двигателя, на рисунке они обведены красным, конкретно с 6 по 14 предохранитель . |
| Автор: karel 20.08.2018 - 22:18 | ||
Ты то же знаешь о двух 87-х контактах?  |
| Автор: coon 20.08.2018 - 22:25 |
| Привет Жень. Да наступал на грабли. |
| Автор: samarik 20.08.2018 - 23:01 |
| Да на том реле стоит сдвоенный 87 контакт и как то управляется цепями.Хотя у товарища на солярисе были такие же симптомы .Я ему...... .Вспомнил .Перемкнул 87 между собой , а вместо родного реле поставил с камаза ,предварительно откусив средную ножку на реле .Делали на дороге поздно вечером , почти ночью.В итоге 4 года полёт нормальный.Родную реле никак не поставит.Хорошо , что напомнили.Надо ему от Шахмана притаранить. |
| Автор: Андреи81 20.08.2018 - 23:11 | ||
На Alfa Romeo видел такие,Iveko,короче итальянцы их любят,BMW то-же. А если серьезно нужно было спросить у человека,у него хоть контролька есть,или он предохранители на свет проверяет  |
| Автор: difflondon 24.08.2018 - 16:32 |
| Всем привет! Вскрыли ЭБУ, прогорела микросхема, сказали не ремонтно, выгоднее с разборки купить, фотки прикладываю, жду от вас комментариев, если реально с разборки помогите подобрать что-нибудь подходящее, будет адаптация, точно такой не найду... ссылочка на фото без вирусов https://dropmefiles.com/qn45g |
| Автор: coon 24.08.2018 - 19:50 |
| Даже если будет точно такой же. С машины-близнеца. Все равно без привязки не заведётся. Так что по любому к специалисту. Он и поможет подобрать. И второе. Без выяснения причины, новый ЭБУ может стать точно таким же, сразу после установки. Удачи. |
| Автор: Андреи81 24.08.2018 - 20:23 |
| Да,и они еще претендуют на качество. Нужно глянуть ничего ли на коллектор не упало,не свернуло провода ЛЗ,провода в подкапотное пространство,масса мотора,еще и прописка. Короче только к специалисту. |
| Автор: denkisan 24.08.2018 - 21:28 |
| Надо было не плату фотографировать, а шильдик ЭБУ . Кто вам менять эту микросхему будет? Забивайте в поиск иденты и на Авито ищите, это будет значительно надёжнее и быстрее. Разборок довольно много сейчас на авито. Если всё же настроились на замену этого Бошевского драйвера, то обязательно обеспечить качественную пайку теплоотводящей подложки чипа, эта микросхема охлаждается через припой и теплопроводящий клей-компаунд. Припаять подложку без раковин и перегрева не так просто. Этим занимается далеко не любой специалист. Если визуально с моторным пучком проводки есть проблемы, то обязательно перед подключением ЭБУ прозвонить цепи , которые завязаны на этот чип, на отсутствие замыканий и потёртостей изоляции проводов. |
| Автор: difflondon 26.08.2018 - 07:41 |
| А микрочип только такой подходит или можно подобное что- либо найти, а то такого именно нету? |
| Автор: coon 26.08.2018 - 08:18 |
| Сложно сказать. Для этого нужны даташиты на эту МС и на ту, которой собираетесь заменять. А найти их - практически, не реально. Остаётся вариант - с донора. Только совсем не факт, что всё остальное в ЭБУ целое. |
| Автор: difflondon 26.08.2018 - 11:01 |
| а целое или нет может сказать только радиотехник? на первый взгляд только микросхема прогорела, не знаю вообще че делать или к радиотехнику идти или искать похожий ЭБУ, и тот и тот варианты - не варианты |
| Автор: coon 26.08.2018 - 11:58 | ||||||
Самый простой вариант. Заменить явно повреждённые детали. Затем пробовать на машине. Далее по результату, менять остальное, по мере всплывания проблем.
А какой - вариант? Я вижу один - отдать машину Специалисту. Ремонт у хорошего спеца, выйдет не дёшево. За то, быстро и ни каких головняков. Хотя, это тоже не вариант, ведь
Можно, конечно, сначала самому попытаться. Потом, по всем местам где подешевле. Как правило все подобные варианты, значительно добавляют работы мастеру. Тем самым, сильно удорожая последующий ремонт. И это не считая, потраченных средств, на оказавшиеся не нужными запчасти. И не редко, на оплату не выполненной работы. Типа: "Но мы же потратили время". Ещё вариант - самому стать специалистом. Но для этого, придётся изрядно потратиться на оборудование, убить очень много времени на изучение вопроса (точнее, процесс обучения ни когда не прерывается. Обычно по ночам в интернете, выслушивая потом обиды от жены. А чем дальше, тем всё больше на собственном опыте, набивая шишки). По неопытности переломав н-ное количество своего оборудования и клиентских машин. Потому, первое время приходится работать очень сильно в минуса. Если это всё только для того, чтобы отремонтировать одну машину, это крайне не выгодно. Если есть желание (и тям) влиться в коллектив, то добро пожаловать. Если будет заметно желание не сэкономить на ремонте, а действительно разобраться в вопросе и стать специалистом. То всегда поможем. |
| Автор: hash 30.08.2018 - 19:42 | ||||
Поддерживаю, надо в шапку раздела вынести.
А кто не хочет нам не товарищ.  |
| Автор: Геннадий 31.08.2018 - 19:38 |
| Человек просто не представляет сложности поставленной перед собой задачи,но движется в правильном направлении,уважаю! |
| Автор: difflondon 3.09.2018 - 19:57 |
| Итак пришла микросхема, взамен поврежденной, перепаяли - результат тот же, придется нести ЭБУ к другому электрику.Походу произошел какой-то сбой в Эбу, что он не реагирует, пока специалиста хорошего найти не получается. Проблема то больше в том, что никто конкретно сказать ниче не может - или в эбу проблема или в проводке, которую электрик ковырял (может такой электрик был, что делал вид что делал)Короче голвняк один, машина 2 недели уже стоит |
| Автор: coon 4.09.2018 - 04:18 |
| Как то не верится, что в Челябинске неккому обратиться. |
| Автор: difflondon 4.09.2018 - 06:43 |
| Специалисты такие попадаются видимо |
| Автор: coon 4.09.2018 - 07:57 |
| Что значит попадаются? На них капканы расставлены? Есть друзья, знакомые, родственники. Если таковых нет, то просто люди на стоянке, во дворе возле машин. Они же где то ремонтируют машины. И наверное у них сложилось мнение, где лучше делают. Другое дело - это когда нормальные специалисты не хотят связываться с ремонтом данного авто. А точнее с его владельцем. Или не удаётся сойтись в цене. А такое оказывается в большинстве случаев, когда жалуются на отсутствие специалистов, особенно в большом городе. Так что извините, тут тоже ни чем не поможем. Тем более что тяжело "делать аборт по телефону". |
| Автор: picnic 4.09.2018 - 09:57 | ||
За что отвечает и для чего эта сгоревшая микросхема выяснили ? Нашли от чего и почему сгорела микросхема ? Устранили причину сгорания штатной микросхемы ? Перепаивать микросхему, также где гарантия того, что новая микросхема целая и подходит по всем пунктам ? Так и в момент фаер шоу не потянула ли она за собой ещё какие компоненты ЭБУ , например процессор  |
| Автор: samarik 4.09.2018 - 12:46 |
| Был у меня в прошлом году блок EDC17CV44\54 с такой же сгоревшей микрухой.Причина была в переполюсовку АКБ .При цене ремонта от 20тыр я браться за ремонт не стал. Посмотрите назначение этой микрухи и подумайте надо ли её прошивать? Поставив новую и чистую Вы не сделаете блок работоспособным. Да и я думаю дешевле в Челябинске на разборке найти индинтичный блок и прописать его.Хотя ,заказать микруху за 18 евро дешевле. |
| Автор: Геннадий 4.09.2018 - 15:18 | ||
Чип прошивали? На связь блок выходит? |
| Автор: difflondon 5.09.2018 - 11:34 | ||
Не надо городить ерунду! Человек, который не сталкивался с чем-либо в жизни для решения возникшей проблемы переберет кучу спецов, решит кучу проблем, потратит кучу времени при условии что он сам это будет делать. У нас же как в России - знакомые решают все. У меня вот например нету знакомых автоэлектриков и что теперь я виноват в этом? Если у Вас дорогой участник форума везде есть знакомые я очень рад за вас. Я в этой жизни все сам делаю. Если бы было куда обратиться я бы сюда не написал. |
| Автор: difflondon 5.09.2018 - 11:39 | ||
нет не выходит, нашел специалиста седня-завтра посмотрит - один из 4х спецов хоть нормально расспросил и предложил несколько вариантов разрешения проблемы, надеюсь на него очень. У нас привыкли только бабки драть и ничего не делать. |
| Автор: difflondon 5.09.2018 - 11:41 | ||
Ни у кого из друзей и знакомых блок не летел, с электрикой тоже ни у кого не было проблем, у вас видимо в городе на каждом шагу специалисты сидят, что Вы так рассуждаете. |
| Автор: difflondon 5.09.2018 - 11:46 | ||
Микросхема отвечает за впрыск топлива (форсунки) и еще че-то непомню Отчего сгорела микросхема причину не нашел, есть подозрения что она давно уже сгорела, так как машина тупила на разгонах, то что машина тупила - причину не мог найти около года может в ней дело Гарантии что микросхема подходит нет, но ее подбирали мне 2 радиотехника - оба указали на эту схему Возможно и потянула, но щас последнему спецу отдал, он сказал что процессор целый, может быть что прошивка слетела, попробует сначало выгрузить инфу с блока, потом попробует его реанимировать, если нет будет дальше со мной работать с подбором другого эбу |
| Автор: difflondon 5.09.2018 - 12:02 |
| Еще раз пишу всем по причине отказа блока Я приехал к тестю, заглушил машину, поставил на сигналку, ушел спать Утром вышел, хотел с брелка открыть машину - ноль внимания. Открыл машину с ключа, после чего вставил ключ в зажигания, повернул в положение ON и понял что электрика не работает вообще. Открыл капот, замерил напряжение на АКБ - 10,5 помоему было (не помню). Снял клеммы с акб - сначало минус, затем плюс (ничего ключом и отверткой не замыкал). После этого я подключил клеммы зарядного устройства и начал заряжать АКБ, батарею с машины не вытаскивал. Как АКБ зарядилась, я подсоединил сначала плюс, затем минус. После этого полез в машину, повернул ключ, завел, вышел из машины, пошел попить воды, только дверь в дом открыл - машина глохнет. После чего стал проверять насос, затем обедешку подключил - связи с эбу нет. Проверил искру на свечах - нет, питания на насос тоже нет. Насос напрямую работает. Вся электрика в машине работает, поставил новый АКБ - все тоже самое. После уже приехпл электрик. По электрику я писал результат выше. Вот и вопрос от чего произошло сбой или замыкание, я же не чайник чтобы плюс с минусом перепутать, я всегда очень внимательно отцепляю клеммы, уж тем более замкнуть отверткой я не мог. И чтобы выяснить нужно видать всю проводку в машине разбирать или я хз где искать причину |
| Автор: coon 5.09.2018 - 13:05 | ||||||
Пока не найдете, ставить новый (или отремонтированный) ЭБУ, настоятельно не рекомендую. Хотя, хозяин - барин.
 сомневаюсь, что без управления форсунками, машина год проездила.
нет, далкео не всю |
| Автор: denkisan 8.09.2018 - 10:26 |
| Согласен, что найти хорошего специалиста сложно, особенно не специалисту. Но ведь существуют поисковики- найдите форумы диагностов , их тоже хватает, а по профилям постоянных обитателей и их карме довольно легко выделить авторитетных и полезных. На первый взгляд вроде просто, явно виден прогар, казалось бы просто заменить и проблема решена. Но именно Бош любит (как и все немцы) беречь свои секреты от окружающих. Их микросхемы кодируются номерами, хотя довольно многие из них имеют полные аналоги у производителей чисто микроэлектронной продукции. В сети кочуют кросс таблицы бошевских продуктов, но в основном это продукция прошлого века. Почти неделю отсутствовал(менял хрусталик) а в теме прогресса не наблюдается. В авторемонте можно распределить специалистов по ступеням, от ошибкостирателей и до мастеров знающих ЭСУД до самых корней, которые могут и процессор поменять, и софт исправить или подстроить где необходимо, отвязать- прописать б.у блок привести в порядок любой дамп. Таких спецов единицы по регионам, но они есть. Есть просто грамотные специалисты имеющие дилерский доступ и все возможности, но вся беда в том что дилеры работают без ремонта узлов и агрегатов- только замена, мелкий ремонт с разборкой и устранением механических износов и неисправностей в порядке исключения, без каких либо гарантий от дилера. Чаще всего спецы проработавшие на дилера довольно продолжительное время , в свободное от основной работы , уже в частном порядке делают работы за которые дилеры не берутся. |
| Автор: difflondon 8.09.2018 - 11:17 | ||
Спасибо за развернутый ответ. Мастер отзвонился и сказал что выдернул с блока информацию и рекомендовал лучше поискать аналог. Либо ждать 2 недели пока он полностью продиагностирует блок, сказал что проц целый, отзывается, но пока не может выяснить есть ли возможность восстановить, сказал, что далеко не факт, что схему которую припаяли - подходит, еще он сказал что запчасти для восстановления очень трудно найти, необходимо брать с донеров, а их толком нету, поэтому рекомендовал поискать другой блок, дешевле сказал выйдет. Вот теперь на форуме чиптюнеров попросил помочь поискать похожий блок, кроме этого и мастер обещал помочь. |