Я так думаю может подайдет датчик "абсолютного давления" от ГАЗ...(российский-700р)?
И как его с компом соеденить?
У кого какие мысли иль какие другие датчики от различных авто?
Осцил. ПОВЕРГРАФ
Вещь нужная!!!
Спасибо.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Осциллографы, мотортестеры > Датчик разряжения |
| Автор: anod 23.12.2004 - 21:25 |
| Какой датчик можно использовать для измерения разряжения во впускном тракте для осциллогр? Я так думаю может подайдет датчик "абсолютного давления" от ГАЗ...(российский-700р)? И как его с компом соеденить? У кого какие мысли иль какие другие датчики от различных авто? Осцил. ПОВЕРГРАФ Вещь нужная!!! Спасибо. |
| Автор: ELK 23.12.2004 - 23:15 |
| Где то видал описание такого датчика! Там за основу был взят стандартний ДЖИ/ЕМовский МАП ( например от опеля. но по моему на моновприскових Нивах тоже он применяется). Питание для него 5 вольт- сделанна от батереек. А сигнальний провод на осцилограф подаётся. |
| Автор: Misha190E 24.12.2004 - 22:45 |
да любой бери автомобильный... мона от газели, они по 500 рублей вроже стоят, только разбери и снимай сигнал с самомго датчика, а то там еще некая схема обработки встроена, влияние которой я не знаю... я поступил проще/сложнее - купил датчик моторолла MPx4115 за 20$, ну и стабилизатор питания 12-5В для него, пару кондюков, и на картонку все это  ))полез снимать, что-то есть, но я хотел на пуске засмотреть изменние давления, снял, а там фигня ) потом только дома допер что съем идет около 4-ого горшка, и при открытой ДЗ ты видишь колебания давления только на нем...В общем изобретай ) |
| Автор: anod 27.12.2004 - 12:10 |
| Спасибо! Будем эксперементировать  |
| Автор: motor 22.02.2005 - 05:41 |
| Есть некоторые наработки по этому вопросу http://www.cartest.nnov.ru/map.htm С уважением, Андрей Попов _______________________________________ |
| Автор: Андрей 23.03.2014 - 17:31 |
| Освежу и эту темку. Сегодня выпаял вот эту "пищалку" из платы старого бесперебойника приказавшего "долго жить". |
| Автор: Андрей 23.03.2014 - 17:37 |
И попробовал снять осциллом, с помощью этой "пищалки" сигнал с "всасывающего" окна воздушного фильтра своего компрессора. Вот на первом фото три всплеска сразу и на втором один участок сигнала растянут. И это сигналы без корпуса, просто у входа во впуск. Вопрос: -Если эту "пищалку" спрятать в соответствующий корпус, сойдет она за датчик разряжения?  |
| Автор: ПростоДед 23.03.2014 - 17:44 |
| пищалка работает и как микрофон, из него получится скорее стетоскоп. А вот для датчика разряжение он скорее всего очень нежный. Но если перед ним поставить дополнительную стальную диафрагму... |
| Автор: Андрей 23.03.2014 - 21:46 | ||
В принципе отчего не попробовать и с диафрагмой. У кого нибудь из форумчан есть что-то подобное? Хотелось бы рекомендаций.... |
| Автор: submehanic 23.03.2014 - 22:25 | ||
Андрей, ну есть ли смысл такой огород городить. О датчиках разряжеия на основе пьезо говорено-переговорено, опробовано и сдано в эксплуатацию. Цена вопроса - три рубля за кило в базарный день .Вот себе на голову геммор придумал - ищу преобразоватьель/датчик с чувствиельностью пьезо, но устойчивый к высоким температурам (выхлоп, выпускной коллектор). Датчик детонации не подходит - чувствительность в разы ниже  . |
| Автор: Андрей 23.03.2014 - 22:50 | ||
Ясно, буду чуть позже и этот вопрос "штудировать" с пристрастием...  |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 18:17 | ||
И не пришлось с пристрастием изучать/точить... приобрел ДР в комплекте с мотор-тестером Диамаг 2 (звиняюсь что на столе не убрано, работка подвалила, но датчик с кабелем рассмотреть можно ) . Итак, вот все в сборе. Кабель приличный, длинной два метра сорок сантиметров, разъем BNC (папец) имеет длинный корпус с накаткой и заканчивается пружиной (защита кабеля от излома). |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 18:18 |
| Разбираем датчик... |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 18:22 |
| И видим внутри пьезокерамический звонок ЗП-18 (надеюсь что не выдал особую военную тайну производителя ). Осциллограммы им уже снимал и порядочно... Датчик с кабелем на мой взгляд отличного качества. |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 18:26 | ||
Юрий Васильевич, колись давай, получилась -пьеса с термопьезо-? Интересно...  |
| Автор: yury74 13.01.2015 - 20:23 |
| Андрей,корпус пластмассовый? Вот мои самопалки и переходники на AV разъемы.Корпус ДР сделал из обратного клапана ВУТ ГАЗ -52,53,3307 (все одинаковы).Кабеля на всех датчиках ,кроме ВВ съемные делаю, ИМХО удобнее и кабелей меньше надо. |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 20:51 | ||||
Да, мягкий (не колкий) пластик и стенки датчика довольно толстые, раздавить или разбить/уронить вряд ли получится.
Первый свой кабель под С1-70 так и сделал. Два "переходника" - емкостной датчик ВВ и щуп-крокодил сменные. Удобно, согласен. |
| Автор: yury74 13.01.2015 - 20:55 |
| В трубке под шланчик жиклер стоит ? И советовал бы проводки к пьезке чуть подлинней выпустить.Для выхлопа еще такой же состругай, отдельный. |
| Автор: Андрей 13.01.2015 - 20:57 | ||||
 Пойду посмотрю....Вот, сфоткал. Внутри чего-то металлическое блестит  . Диаметр дырочки примерно 2,5 мм.
Я по впуску еще только-только хочу разобраться с осциллами... по выхлопу краем глаза что-то попадалось, но пропустил мимо (очень большой объем информации). Юр, в чем "изюм" по выхлопу? |
| Автор: yury74 13.01.2015 - 21:40 |
| По выхлопу-запасной вариант,но там много тонкостей ,в т.ч. и цилиндры не так считаются (порядок работы) как на ДР на впуске. |
| Автор: submehanic 13.01.2015 - 23:21 | ||
Готового решения не нашёл. Провёл пару-тройку экспериментов с обычными - столько, сколько мне надо, керамика на выпуске не выдерживает. Продолжаю морщить репу ... . |
| Автор: yury74 14.01.2015 - 00:32 |
| Юрий Васильевич,простите,ради любопытства спрошу,что даст нового ДР в выпускном коллекторе ?Догадываюсь вместо ДК1 должен вкручиваться и показывать наподобие того как " ДР в выхлопной" только сигнал чище и информативней .Ведь в первом случае за счет завихрений и подсечек на пути к выхлопу сигнал искажается. |
| Автор: submehanic 25.01.2015 - 01:11 | ||
Не совсем так, точнее совсем не так . За два года у меня "накопилось" несколько авто, довольно свежих (в основном паркетники и внедорожники с относительно большими объёмами двигателей) с проблемой гула (очень ощущаем в салоне), граничащего с вибрацией в движении в области передней подвески на определённой скорости. Во всех этих случаях (без моего участия ) люди по рекомендации сервисов/частников и т.п. меняли: ступичные подшипники, тормозные механизмы (колодки, диски, суппорты), резину, колёсные диски, шрусы, полуоси, передние мосты/редукторы, но на выходе Путём немногих экспериментов (Outlander, Pajero) выяснил, что причина - в появлении резонанса, а как следствие, увеличение амплитуды (вибрация) трубы выпуска (в основном за катализатором) отработавших газов, причём зависимость не от скорости, как теперь становится понятно, а от оборотов двигателя. Далее в научные изыскания уходить не буду, потому как знаний не хватает. Причины - дело второе: нарушение креплений, отсутствие катализатора, нарушение геометрии и т.п. Цель - получить документальное подтверждение (хотя бы в виде осциллограмм) этого явления, чтобы объяснить людям (пусть за 500 руб.), что замена переднего дифференциала, допустим на Pajero-III, за 170 тыр. не решит проблему. Задача - решить вопрос с термостойкостью пьезо-датчика, потому что из подручных пока только он, прикреплённый к трубе выхлопа наглядно отслеживает весь процесс (нормальная работа - набор оборотов - появление вибрации - сброс оборотов - исчезновение вибрации). Проблема в том, что явно процесс протекает только на хорошо прогретом двигателе и присобаченный к горячей трубе пьезо успевает выдержать, только часть эксперимента. Дальше - выходит из строя, слоится, рассыпается. |
| Автор: yury74 25.01.2015 - 01:33 |
Датчик ваш сделан по принципу датчика вибрации? Значит основная задача придумать теплопроводный барьер к пьезопластине.Набросайте схемку как делали и как должен крепиться,может что в голову взбредет путнее или ночью приснится.  |
| Автор: coon 25.01.2015 - 04:21 |
| Юр, на выход цеплял или снаружи выхлопной? Если снаружи, вероятно, можно будет даже назвать кто из резонаторов виноват. Или там по всей трубе одинаково расходится гул? Если крепить не непосредственно, а через удлинитель? Через иглу. |
| Автор: Василич 25.01.2015 - 05:26 |
| А датчик детонации,закреплённый снаружи,не покажет увеличенную амплитуду резонанса?На сколько понимаю стенды проверяющие состояние элементов подвески,работают на этом принципе.Где-то у нас на форуме этот вопрос поднимался. |
| Автор: Андрей 25.01.2015 - 09:37 | ||
А если "своячка"... http://dbkcues.ru/articles/research/.Юр Васильч, я сам все не читал (попозже), но чую лишней статейка не будет...  А по температуре (мысли вслух), а что если пьезу по типу стетоскопа прикладывать (у меня отрезок прута 3мм от сварочного электрода) до прогрева/во время прогрева/после... |
| Автор: Василич 25.01.2015 - 11:26 |
| В датчиках детонации тоже пьеза. |
| Автор: колдун 25.01.2015 - 11:46 |
| Такая проблема была и есть на ГАЗах, лечится врезкой трубки между штанами 10 - 15 см от соединения. |
| Автор: Василич 25.01.2015 - 12:41 |
| Подробнее ,если можно.Перепуск или распорка? |
| Автор: yury74 25.01.2015 - 13:20 |
| Датчик детонации +усилитель сигнала,ведь есть простенькие усилители сигналов.Валяется пара узкополосных(однопроводных) ДД от старых ВАЗов,у них чувствительность вроде выше,но утверждать не буду ,так как точно не знаю. |
| Автор: колдун 25.01.2015 - 14:46 | ||
Перепуск. |
| Автор: evgen58 25.01.2015 - 18:16 |
| Перепуск скорее всего поможет на V образных двигателях,но чесно говоря уже привык к такой проблеме.Лично мое мнение,что это происходит из-за разности условий первых катализаторов и разность расстояний между коллектором и катализатором. Одним словом (резкая нагрузка провоцирует некое дребезжание непонятно где) и уж точно не в ходовой и трансмиссии.За 5 лет эксплуатации MONTERO 3 привык,при плавном разгоне проходит почти гладко. |
| Автор: колдун 25.01.2015 - 18:38 |
| Пойду посмотрю, на ЗМЗ 405 - 409, наверно они V образные. |
| Автор: evgen58 25.01.2015 - 19:39 | ||
Классная шутка Владимир Борисович. Вот только очень интересует,а к газелям это тоже относиться или их эта учесть боком обошла? Вот и суть то этого в том, что выхлоп из разных цилиндров не может безприпятственно покинуть пределы до катализаторного пространства.Хотя у брата есть Газель еще карбюраторная и все равно присутствует непонятное гырчание при разгоне и перегазовке.На них видимо врождено сделана система выпуска через одно место. |
| Автор: колдун 25.01.2015 - 20:01 |
| У них у всех одна проблема, вибрация глушителя при ускорении, или рычание по народному, вначале пытались ставить финские трёхслойные, но это очень дорого. При чём если нормально собрать ДВС то Рык снижается. Мы перебирали сразу ДВС на машинах Руководителей и сразу в глушитель врезали перепуск. Делается просто, на 10 -15 см от соединения, там ещё самое узкое место, одна труба просверливается насквозь, а во второй только одна стенка . берётся по моему полдюймовая водопроводная труба и обваривается. Вот и всё, я думал все об этом знают, у нас это норма. |
| Автор: yury74 25.01.2015 - 20:58 |
| Прочитал несколько раз,но так до конца не понял ,что отрезается, куда варится.На бумажке карандашиком оно сразу наглядней и понятней . |
| Автор: колдун 25.01.2015 - 21:42 |
| Нарисовал как мог на компе. Штрих пунктиром просто отверстие для того чтобы завести трубку. Потом отверстие завариваетсяя заплаткой. Трубка обваривается, |
| Автор: yury74 25.01.2015 - 22:41 |
| Спасибо за пояснение,теперь понятно!Не разу ни встречал у нас таких доработок,возьму на заметку. |
| Автор: evgen58 26.01.2015 - 18:46 |
| Ну так и получаеться,чтобы создать дополнительное пространство для выхлопа. Владимир Борисович спасибо за совет,беру на вооружение!! |
| Автор: Goodvin 26.01.2015 - 18:53 | ||
Немного отклоняемся от основной темы, но: подглядел на форуме ГАЗ- нужно на фланце "штанов" сточить перегородку между трубами и на прокладке убрать ее. |
| Автор: Андрей 16.05.2015 - 17:59 |
| Чуть выше по теме я пищалку из платы бесперебойника выпаивал: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=251&view=findpost&p=121365. Вообщем, не пьезопластинка в ней, а катушечка мельчайшего провода в магнитном колечке с пластинкой-излучателем. Не годится она для столь "умудренного" ДРдела. И пользуясь случаем хочу спросить. А есть ли среди участников нашего форума просто фанатов этого вожделенного Датчика Разряжения на основе пьезопластины? Очень хотелось бы узнать какие преимущества и достоинства этого у этого метода диагностики по конкретным наработкам у конкретных специалистов. В основном интересуют ДР на прокрутке/ДР на холостом ходу/ДР картер. А то что-то моя эпопея с изучением и наработками в этой области измерений подзатянулась. Я тут заодно в файлы штукенцию тонкого полотна положил для общего понятия ДРдела: http://autodevice.ru/forum/index.php?download=409, аж от самого-самого Политехнического факультета МГТУ... с кафедры энергетики и транспорта! |
| Автор: coon 16.05.2015 - 19:32 | ||
Я бы на веру это не принимал:
тем более, что на следующей же странице они сами себе противоречат. |
| Автор: Andi 16.05.2015 - 21:04 | ||
Чёт почитал, почитал, ещё раз почитал , наверно надо коньячку хапнуть и ещё раз почитать |
| Автор: Андрей 16.05.2015 - 22:16 |
| Да, вот... если б коньячком только обойтись можно было... вообщем, этот тест по моим очучениям - красив и резкоинформативен, НО... всего лишь процентов на 15-20 от общей картины происходящего в 4х цилиндровов ДВС. Т.е. ровно настолько насколько сыграет эта тонкая пластинка с пьезоэлементом. По аналогии со сказочной мерой - жисть того Кащея на кончике той иглы... и не более того. Вот выкладываю свою номерацию цилиндров на прокрутке. То как у меня получилось понять в результате стартовых экспериментов. Эта осцила с убитым третьим цилиндром Нивы Шевроле. При внимательном взгляде увидим что и под красной стрелкой недотянул второй цилиндр... но он зараза в этот момент находится в конце такта впуска где впускной клапан еще не закрылся (еще впереди 35 градусов полета до начала сжатия), а в третьем в этот момент начинается выпуск (конец раб.хода минус 40 градусов до ВМТ)... Но третий цилиндр у нас "дохлый" и на прокрутке он не добивает импульс в пластинку через выхлопной коллектор во впуск на перекрытии клапанов второго цилиндра Поняли? Ясно! Тогда наливаем по второй... Отсюда складывается картина что негодный и второй цилиндр - но эта картина резко меняется от плотности/компрессии в "дохлом" цилиндре. Т.е. если клапан в условном дохлом третьем пропускает немного (что чаще и бывает), то второй цилиндр на перекрытии клапанов - имеет большую просадку. А если дырка в третьем приличная - то на осциле явно видно большую просадку уже в третьем. Отсюда и все споры на сайтах по поводу номерации. То ли 4-3-1-2 толи 1-3-4-2. Из этой осцилы ясно что третий цилиндр в средней степени убитости поэтому 2 и 3ий на осциле примерно в равной степени недотяга (дырка в свечном диаметром 4 мм). Поэтому для себя решил очевидное - если в первом рабочий ход (здесь же берем синхроимпульс), то первый всплеск вниз будет только ВПУСК ЧЕТВЕРТОГО цилиндра. И никак иначе... Иначе детсад какой-то получается... берут синхру от первого и со всасывающего нижнего пика начинают тут же отсчет от того же первого цилиндра. Бред... Да еще выкладывают раскладки - прогар того-то клапана плюс поджат тот. Думаю что таковые суждения подкреплены только последующим разбором ДВС, до разбора - нет никакого точного разбора - чисто условная (15-20%) оценка неисправности. Отсюда я и задал вопрос - Кто из опытных форумчан использует этот метод (или вообще ДР) и за что зацепиться в этом тесте если нет полной картины дела. И в дополнение - расчет фаз ГРМ производитель старается делать таким образом чтобы на заданных среднексплуатационных оборотах/нагрузке клапаны открывались и закрывались на границах тех самых фронтов впуска и выпуска. Но именно в этих мертых зонах пьезопластинка будет отдаваться в обратную в силу своей упругости. Понятно что без фазовращателей это будет далеко не на холостом ходу... но мы же диагностируем не совсем исправное авто... так кто и где смог отследить конкретно - добивает ту пластинку сжатием из соседнего цилиндра (импульс вверх) - или она пружинит сама в момент уравнивания давлений... а ведь кроме клапанов у нас имеются и различные впускные тракты... и проч... Вообщем, наливаем по третьей...  И еще, на осциле по низу, я обозначил впуск по цилиндрам от МПЦ первого 4-2-1-3. А по верхам у меня идет выпуск 1-3-4-2. - это хорошо для исправных авто ибо сжатие тут не вмешивается в общую картину дела. Но если какой либо из клапанов барахлит, то смотреть верх нужно по сжатию 4-2-1-3. (кому интересно верх можно прономеровать парами цилиндров и указать в котором выпуск или сжатие). Вот такая фантастическая хрень с этим ДР на прокрутке... |
| Автор: garanat 17.05.2015 - 04:22 |
| Пришлось несколько раз перечитать. Если каждый раз при прочтении по три раза намахивать – уже бы под столом валялся. Первую рюмку ваще не понял. По второму цилиндру: Крутит старер… В начале впуска имеем перекрытие клапанов 2-го и сжатый газ в 3-м. Третий цилиндр должен как пружина разжаться, помогая при этом стартеру крутиться. Малое разряжение в конце говорит только лишь о том, что имеются проблемы с механизмом на этом участке прокрутки. А зажатый клапан ли это, или дырка в третьем тут не видно имхо. С третьей тоже проблемы. А почему не синхронизироваться по инжектору? Он же включается в момент впуска? Так точно не промахнешься без всяких там логических головоломок. Вместо него резистор соответствующий подключить, чтобы не лило в цилиндр в момент впуска. |
| Автор: Андрей 17.05.2015 - 06:20 | ||||||
В третьем будет рабочий ход, но на прокрутке это даст не сжатый газ, а РАЗРЯЖЕНИЕ (вот она ОТГАДКА!  ) которое в начале впуска второго на перекрытии его клапанов и толкнет пьезопластинку в пользу второго впуска.... Но у нас-то по заданию третий с дыркой и в начале поворота второй пары поршней (2-3) уже нет того общего импульса! Ибо нет вот этого процесса:
для пьезопластинки. Она работает от первых толчков (впуков и выпуков ) в начале тактов! Т.е. не отслеживает она весь ход поршня... не дано ей этого. Значит на втором мы и видим тот недотяг по разряжению, хотя он исправен! Спасибо, *Garanat*, хоть "с опохмела", на утро что-то прояснилось и окончательно уложилось в голове.
Так когда там впрыск-то? Да и разный же он вроде... |
| Автор: coon 17.05.2015 - 19:27 | ||||||
Это исходя из чего? ДР подключен к впускному коллектору. Так? Значит о его показаниях, касающихся какого то конкретного цилиндра, можно судить только в то время, когда открыт впускной клапан этого цилиндра. Т.е. цилиндр сообщается с впускным коллектором. Конечно, прогоревший впускной клапан другого цилиндра, в этот момент будет вносить свою лепту. Как и не закрывающийся выпускной, через вып. коллектор - перекрытие клапанов. Но зачем это смотреть на прокрутке? На прокрутке самое интересное - это правильность установки фаз ГРМ. Это если не заводится. Почему на твоей осцилке, искра после ВМТ? Или на прокрутке ВМТ не на нуле осциллограммы?
Андрей, создаётся впечатление, что ты заблуждаешься по принципу работы пьезопластины. ДР реагирует только на изменения давления. ИМХО: 0 на осциллограмме будет при любом изогнутом положении пластины. При условии, что она в этот момент неподвижна. Создаём разрежение, пластина выгибается вниз, осциллограмма уходит вниз. Разрежение зафиксировалось на каком то уровне, пластина осталась выгнутой, а осциллограмма вернулась на 0. Запускаем туда атмосферное давление, пластина возвращается в прямое состояние, осциллограмма скачет вверх и возвращается на 0.
Т.е. если третий цилиндр нормальный, то после ВМТ он придаёт КВ ускорение. А если в нем нет компрессии, то и ускорения нет. И это в то время, когда ДР рисует 2-ой цилиндр. Вы об этом? В общем логика есть. Но тогда ДР всегда рисовал бы дефектные цилиндры парами. А это не так. |
| Автор: Андрей 17.05.2015 - 21:18 | ||||||||||||
Паш, а говоришь я много пишу... Ответ на номерацию цилиндров у тебя же и возьму:
Т.е. когда у нас конец такта сжатия в первом (синхроискра МПЦ 1 цилиндра), то разряжение начинается в четвертом - а это первый пик вниз. И ничего с этим фактом поделать нельзя. Я не один материал просмотрел по этому поводу - многие мастера на параллельных форумах, поработав, приходят к этому же отсчету. По верхам же я взял отсчет при условно рабочем двигателе. Но если же смотреть ДВС на прокрутке ожидая неисправность - то отсчет уже пойдет от цилиндров со сжатием. Он же и принят повсеместно за руководство к действию. А привел к примеру оба отсчета для того чтобы была отчасти наглядность первой причины парной работы цилиндров. Т.е. пик вверх может быть поднят или выпуском (или давлением-поршень вверх) или на сжатии - и это тоже факт важный для начала понимания работы ДР. И чтобы совсем рассеять сомнения - на неполной (откр ВПУСК/закр ВЫПУСК) развернутой ДР осциле холостого хода отсчет от МПЦ идет 4-2-1-3....! (см.по левому подъему), с чего бы это?
Ага. Ноль с ВМТ смотрим только на ДР холостого хода.
Да, именно на изменение давления. Но сейчас разговор не о ХХ, а о прокрутке. Это, на мой взгляд разные вещи. И примечательно что во всех источниках информации о методике проверки ДР все свалено в одну кучу и никто не разделял ту информацию по применению. Мож я не туда смотрел, но нигде не нашел что-либо о проверке разряжения на прокрутке, а только ХХ. Так о каком устоявшемся разряжении/давлении может идти речь если у нас тот маховик крутит стартер, да еще с понижающим редуктором?
Это как бы к делу не относится, но цитирую только в подтверждение несортированной "кучи инфы" по ДР. Паш, это относится к холостому ходу, а на прокрутке наоборот - нормальный цилиндр нагружает КВ/стартер, а дырявый - дает ускорение на "колено".
А вот и так! Во многих редких случаях (с более серьезными поломками по ГРМ) это имеет место быть (тут тоже выкидываем из головы "много" и оставляем только ДР на прокрутке). И этот факт легко отследить по другим форумам по заявленным неисправностям (по тем немногим о которых отписались по завершению ремонта). Опять же по причине парности работы, мелкие неиспавности клапанов попадают под нижний счет 1-3-4-2 и тому много твердых доказательных примеров. Что зачастую становится причиной жарких споров... ни очем... или об одном и том же... только с другого конца... типа Джонатаносфифтовской войны из-за разной методики употребления в пищу куриного яйца. Но, самое страшное, Паш, это то что я начал изучение этого метода (ДР на прокрутке) своими слоновьими методами... с дырявых цилиндров (ввертыш) и с подачи туда же сжатого воздуха на все той же прокрутке... поверь, очень интересно! И все картинки идут под 4-2-1-3 по низу.Дело в том что методка ДР весьма информативна (хоть и в малой степени) и скора, и мне, как не диагносту, она весьма и весьма по душе. Вот и хочется вникнуть по максимуму. Кстати, по ДР на холостом, по ВМТ сегодня отследил слишком ранний угол на карбовой Фольксваген Джетте (при 1100 об/мин до -19 ушло по осциле). Вот те и стартер с затыком на горячую... И по "Нивским" углам тоже еще интересненькое обнаружил в сети (в продолжении разговора о погрешностях ВАЗа). Нивский блок цилиндров чуть выше от "классики" (чужое ИМХО) и от этого цепь на шестерню распредвала по строго метке ВМТ не оденешь... черт знает что... у меня тоже Нивский блок и метка при сборке не попала на метку... на ДРпрокрутка пики завалены в позднее... Как вот в это не вникать если раньше тупо в слепую работал! Классный все же этот метод, проверка ДР, и простой.... |
| Автор: coon 18.05.2015 - 00:24 | ||||||
Да кто спорит что при синхронизации по 1Ц, будет 4213? Я не могу понять почему у тебя в это же время по верхам 1342?
Я не про двигатель, а вообщем про ДР.
Значит при дырявом 3-ем, во втором разрежение нарастает быстрее. И должно рисовать лучше, чем в других. Ведь амплитуда осциллограммы ДР, это не величина изменения давления, а скорость его изменения.
Имел в виду - всегда. Пытался применить методику на практике, только на ХХ. Но из за нестабильности результатов, забросил. На прокрутке, не изучал абсолютно. Блин, расстроили хоккеисты. |
| Автор: Андрей 18.05.2015 - 06:53 | ||||
Паш, это расхождение получается именно от разных описаний/понятий методики ДР. Если смотреть по табличке работы ГРМ (впуск/сжатие/раб.х/выпуск), то на каждый верхний пик во время вращения КВ приходится открытие впускных клапанов 1-3-4-2 цилиндров или сжатие 4-2-1-3 (других) цилиндров. Выпускные (перекрытие) вносят свою лепту при штатной прокрутке(работе на ХХ), а цилиндры на сжатии проявляются при неплотностях клапанов. Так что для теоретического понятия общего процесса (мое мнение) нужно начинать в голове с 1-3-4-2, а непосредственно в работе, при непорядках с клапанами, смотрим 4-2-1-3. И по ДР на ХХ. Именно после переписки с тобой меня заинтересовало отчего ДР на ХХ зачастую обманывает, хотя рисует классно и даже линеечка умная для него в комплекте есть... сюда добавим твою цитатку из выше изложенного:
И затем отправимся вот сюда:http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=2837. Вот наглядный пример непоняток с ДР на ХХ. И самое интересное что *Аминбай* попросил в дополнение к ДРхх осцилу ДР на прокрутке. Вот я выдернул ту осцилу прокрутки - явно видно что нелады в четвертом цилиндре (стрелка). Что и подтвердило вскрытие. Вот так блуждая по сети я потихоньку пришел к выводу что если использовать ДР при диагностике, то нужно оперировать как минимум тремя способами ДР на ХХ, ДР прокрутка, и ДР картер. Иначе дейсвительную картину дела можно и не отследить. Так что на прокрутке не только правильность фаз ГРМ смотреть нужно.  |
| Автор: yury74 22.05.2015 - 01:16 |
| Андрей ,в продолжение начатого в этой теме http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1860&st=255 наверно будет уместно продолжить здесь . Вот что получилось ... Два верхних Ф32мм. куплены трейдовские как ЗП-4,толщина пластины желтого 0.25мм,светлого 0.15мм.Полярность у них разная,у желтого "минус" на корпусе ,у светлого на центральном.Залудились пьезики и припаялись провода без приключений и довольно надежно .Флюс использовал ЛТИ-120 ,для светлого корпуса (типа нержавейки) ФЗ8Н ,паяльник 25вт с обточенным жалом до 2.5мм . Троица нижняя,диам.20мм. толщина 0.25. Наковырял их из датчиков удара сигналок с целью присобачить к крокодилу и заполучить датчик вибрации . Крутил-вертел ,придумал на одном перепаять(левый внизу ) сигнальный провод (центральный ),отпаять отпаял,припаять -фигвам называется,черное пятнышко заполучил.Подготовил следующее чистое местечко ,ортофосфорной решил точку маленькую капнуть ,опять фигвам,в третьем месте Ф88н ...и ура ,точка припоя встала,припаял и провод .Так что в самом деле,не так все просто с ними . Обратил внимание на то ,что которые со светлым напылением лудятся влегкую,а не как на некоторых пьезках, с элементами какой то "ржавчины" . До экспериментов даже не знаю когда время дойдет.В ДР моем тоже какая то безымянная пластина стоит,уже и не вспомню откуда выдрал ее ,но пишет хорошо и ее не трогал с времен изготовления датчика,так же и краник не крутил,настроил и так оставил . Пьезики разные и по быстродействию, частоте резонанса, чувствительности оказывается,только методом проб и шишек . Как нибудь выбрать время и к осциллу поочередно прицепить и посмотреть как какая себя ведет. |
| Автор: yury74 22.05.2015 - 01:18 |
| Маркировка нанесена только на одном ,второй безымянный ,пьезки от датчика удара тем более )))). |
| Автор: yury74 22.05.2015 - 01:19 |
| ......................... |
| Автор: Андрей 7.06.2015 - 14:33 | ||
Юра, привет! Купил я вчера себе ЛТИ-120. Заодно, под заказ, с Харькова, привезли четыре пьезозвонка ЗП-3. Думаю еще "на них" соорудить и ДВ (датчик вибрации для проверки форсунок). Только теперь все поделки как домашние дела "прогоню".... |
| Автор: yury74 11.06.2015 - 21:36 |
| Немного с опозданием,что то проскочил тему ... Какие то необычные двухслойные пьезки с отверстием ,не встречал таких. Главное чтоб быстродействие нормальное было если использовать в ДР,в Диамаге и многих других вроде пока программно не подгоняется запаздывание.Если оно будет ,то неверно показывает ВМТ и градусы открытия-закрытия-перекрытия клапанов при наложении рамки .Если есть ДДавл,то можно быстро проверить ,если нет ,то наверно по синхре с ДПКВ только .Все же склоняюсь к изготовлению второго ДР для 16 кл ,очень неудобно вентилем крутить и настраивать каждый раз ,да и не вертел его ,как настроил первоначально ,так и оставил . |
| Автор: Андрей 11.06.2015 - 22:08 | ||||||
Юр, это пьезозвонок и есть в самом его прежнем настоящем виде. Сказали что вроде нашего производства... ЗП-3 однако...
Сомнения меня жуткие гложут... сколько не смотрел 2-3 градуса плавают то в минус, то в плюс. На одной "пятнашке" с хреновыми клапанами всю "кардиограмму" от точки к точке просмотрел - почти на каждом цилиндре разница. А с исправными машинами не спорю, все ровно. На ЗП-2 тоже неплохо ноль попадает под ВМТ (на холостом ходу разумеется).
То же самое. Если пьезопластинка на прочном основании, сигнал хоть и слабоват, но зато дыра на входе хоть с палец. Пробовал я на ЗП-2 и с жиклером и без - почти одноКуйственно. А вот на ЗП-18 то да, чуствительная очень. На 16 клапанном может лишнего нарисовать. Да вот беда - лучше на одной дырке/настройке все смотреть. Машинки то неисправные... все разную фигню показывают, грешно однако , под знакомые кракозябры подгонять сигнал... По ЗП-3 отчет попозже. До сегодняшнего дня вплотную домашними делами занимался... Все мечтаю ДВ (датчик вибрации) сделать. Хоть по части форсунок что-то будет в арсенале МТ. |
| Автор: Широкий 15.07.2015 - 09:58 |
| брал датчик вибрации от трейда, с виду аккуратный, но размах сигнала не айс. Также есть и самодельный, работать можно, забитые форсунки можно определить. |
| Автор: Широкий 15.07.2015 - 10:01 |
| вот фото |
| Автор: Широкий 15.07.2015 - 10:02 |
| самопальный |
| Автор: amax1982 18.07.2015 - 16:48 | ||
Уже привык считать что порядок по ДР 2-1-3-4. Но после прочтения поста Андрея задумался и не пришел ни к какому выводу------- пойду чтоли за пивом! |
| Автор: Андрей 18.07.2015 - 18:01 | ||
Так случается со всеми кто решил вдруг заморочиться с ДР в плане диагностики. Знаменитый "Гнат" порядка трех лет собирал и сортировал осцилы разных двигателей (здесь нужно заметить что и я, по глупости, распалялся по четырехтактным с порядком 1-3-4-2. По факту - другой порядок - другая картина. Не говоря уж о двигателях с иным количеством цилиндров.... так отсюда вопрос - А стоит того тот метод диагностики что таит в себе три года тыканий? Ведь не только количество цилиндров играет роль, но и разные фазы ГРМ на них - здесь замечу еще одно что при вникании в эту пьезодиагностику понятие перекрытие клапанов в цилиндре становится весьма условным, ибо кроме перекрытия в одном цилиндре здесь важно учитывать перекрытие клапанов по впускному коллектору по остальным цилиндрам... этого вообще никто не понимает! Да и при объяснении работы, по статьям, приводится объяснение все диагностики ДР на основе работы ОДНОГО ЦИЛИНДРА! Ну а то что на прокрутке ДВС нужно расценивать как простой парный четырехкамерный насос (пара вдох-пара выдох) - вообще шок!!!!! И т.д. и т.п.................В общем, завязал я пока с этим идиотизмом. Оставил пока в покое этот ДР просто как подсобную возможность быстрой оценки.... быстрой УСЛОВНОЙ оценки состояния двигателя.... и обязательно ДРвпуск в паре с ДРкартер. Мож через три года добавлю чего нибудь к вышенаписанному. А очередь с пулемета, на испытательном стенде, конечно хорошо таким способом дигностировать. В пулемете-то один ствол, а не четыре... и без шестнадцати клапанов на разных оборотах... (Все мной написаное сугубо мое мнение). |
| Автор: amax1982 18.07.2015 - 18:37 |
| Все таки не соглашусь с условностью оценки - если что-то помогает нам в работе то это надо использовать- набирать свою базу по осцилкам.Для себя уже давно понял-не могу остановиться если что-то мне не понятно, пока не разберусь сам или не попробую то что делают другие - спать не смогу! |
| Автор: Андрей 18.07.2015 - 20:00 | ||
По постоянным в ремонте маркам/ДВС автомобильчиков - согласен, будут в помощь. |
| Автор: Андрей 21.07.2015 - 22:33 | ||
Даже немного раньше получилось... (речь только о работе мотор-тестером/его верном и точном применении). В общем, на одном параллельном форуме, намучкался человек с одной машинкой - по двум цилиндрам нелады были явные. О том и ДРхх и ДРпрокрутка и Ссс Шульгина по осцилам... но началось все с "рыбы" задающего на ДРпрокрутка... Хотя компрессометр и пневмо/дымотесты - нормальные. Оказалось же основной виной две подзабитые форсунки в парных цилиндрах (2-3). Т.е остальные две лили топливо в цилиндры нормально. В результате - и по КВ и по разряжению и по сжатию (и в работе) это все давало серьезные перебои!!! Так что истинным поклонникам (а таковых что-то не замечено) диагностики этой чудопластинкой нужно делать еще одну поправочку на точность диагноза (возьму и себе на заметку) - при снятии ПРАВИЛЬНОЙ осцилы ДРпрокрутка ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно отключать все форсунки и продувать цилиндры! Аминь... |
| Автор: adam 22.07.2015 - 01:43 |
| Тоже болел "пьезо-диагностикой" Гната, использовать его технологию в "полном" варианте ооочень заморочено (хотя если изо дня в день и привыкнуть вкатится..... то...) поэтому использовал(точнее больше экспериментировал)) в "обрезанном " варианте , то-есть снимал осциллограммы без "привязки" к цилиндру , просто сравнивал "пики" относительно 0 (считай проверял регулировку клапанов)) , а как Гнат бросил развивать (ушёл в "радиолюбители")) направления ,так и у меня потихоньку пьезо забились в дальние углы гаража (наверно и не найду))... Но вот "простой" ДР (у меня постолограф и его датчик в комплекте (ещё постолограф2) ) нет-нет да в работе , удобно и достаточно информативно при прокрутке стартера смотреть ,опять-же "привязку"(синхронизацию) к цилиндрам не делаю , просто смотрю пики давления (компрессия /клапана) относительно друг-друга , есть расхождения ,значит либо компрессометр беру ,либо клапана на регулировку , наклон синусоиды тоже не раз подсказывал направление поиска ( хотя были в моей практике ситуации когда диагностика по "наклону" синусоиды подводила , то-есть 1-2-3 ну может и 4 зуба по распредвалу(то-есть не очень много ) вызывают явно видимый наклон , но были ситуации когда пр- б был под 90градусов и осциллограмма "синусоида" выходили идеальной , причём была такая ситуация и с 8кл и с 16кл моторами (не помню точно ,но думаю "ваккумметр" и отсутствие "подсосов" заставили-таки снять крышки ГРМ))) |
| Автор: submehanic 22.07.2015 - 16:38 | ||
Смело, сурово, по-нашему. Правда заразен идиотизм. Поэтому не один Гнат идиот. https://www.picoauto.com/library/case-studies/2012-subaru-flat-4-cylinder-misfire-p0302 http://www.aeswave.com/FirstLook-Engine-Diagnostic-Pulse-Sensor-p8618.html https://www.picoauto.com/library/automotive-guided-tests/inlet-manifold-vacuum-vs-ignition http://senxtech.com/senxtech/how-it-works/ http://www.atsnm.com/pressure-transducer-articles.html http://www.autonerdz.com/firstlook.htm http://www.autonerdz.com/downloads/flsmodis.pdf На каком-то форуме даже был спор о том, где (кто) впревые применили этот метод диагностики - у нас (т.е. Ю.В. Игнатенко) или за бугром. Однако, нигде не слышал утверждения, что диагностика с помощью ДР - это панацея. Тем более этого не утверждал и сам Гнат, а всегда говорил, что использование метода параллельно с другими, даёт наиболее полную и точную картину причины неисправности. |
| Автор: Андрей 22.07.2015 - 17:34 | ||
Я тоже люблю играть словами... и немного умею ими играть... НО ЭТОГО НИГДЕ НЕ ПИСАЛ! Свои, многие сайты, просмотрел/читал с большим интересом... читал конкретно и Игнатенко. Более того, я теперь постоянный участник еще одного форума, где работе ДР (и остальной пьезодиагностике) уделяется немало внимания - чисто технически... ПО РУССКИ... конкретно и постоянно именно в плане совершенствования как прибора так и метода. И, минуя забугорную пыль в глаза, продолжу разговор все так же в чисто техническом плане - две забитые форсунки дали небольшое торможение поршней по цилиндрам, и чуствительная пьезопластинка (а к тому же малый диапазон ее работы мы знаем) моментально отработала свою дополнительную картиноулучшительную роль в виде серьезных неполадок по двум цилиндрам. И я в том диалоге, на некоем форуме, принял сторону именно тех кто настаивал на неисправности "железа" двигателя исходя из выложенных осциллограмм. Хотя в итоге все основное в двигателе оказалось в исправном состоянии! Теперь продолжу - я тоже умею играть словами, но нигде в этой теме я никого не кунал во что-то используя некие мнимые преимущества... (и никогда этим не занимался!), НО именно я в этой теме (точнее в последних сообщениях) пытался разобраться чисто технически с этим вопросом.... и именно я, сейчас, в последнем моем сообщении предупредил заинтерисованных в этом виде диагностики о ЕЩЕ ОДНОМ КОНКРЕТНОМ ПОДВОДНОМ КАМНЕ на основе не моего, а чужого труда/опыта. Так что так расстраивает? Не умение вести технический разговор? Или проскочившее случайно чужое эмоциональное слово? Так этому слову я тоже могу найти объяснение: Вот он, этот идиотизм, на этой осциллограмме (рис). Надеюсь, уважаемый Юрий Васильевич, с высот вашего опыта Вас абсолютно не затруднит озвучить что за нестандартный технический момент отслежен датчиком разряжения на прокрутке? В интерес... или в противовес... или в обмен эмоциональными зарядами (мало их на попутных форумах?). Или во успокоение... черт подери. Осцила моя, из личных экспериментов. Заинтерисованным в теме форумчанам будет весьма интересно узнать как я ее заполучил. |
| Автор: coon 22.07.2015 - 20:51 |
| Андрей, а каким образом, забитость форсунок, повлияла на разрежение во впускном коллекторе на прокрутке? Под прокруткой понимаю не запись в процессе запуска, а именно прокрутку. Когда каким нибудь способом блокируется запуск. Андрей, чем запуск блокировал? Зажигание на осцилке вижу. Остаются форсунки. Или это незаводящийся движок? |
| Автор: adam 23.07.2015 - 04:07 |
| Думаю не имеет осциллограмма выложенная Андреем отношения к форсункам , скорее к недотягивающиму к остальным по компрессии первому цилиндру (хотя и верхушки"клапанные" тоже не на "линии"),и неправильно установленному валу(думаю впускному) , хотя если перевернуть осцилку ... В любом случае повод для проверки механики . Андрей рассказывай что там?))) как-раз подумываю осцил "карманный" приобрести ,может и ДР-пьезо снова в дело вернётся (размер у него под "карманный подходящий)))) |
| Автор: Андрей 25.07.2015 - 11:57 | ||||||
Ну, раз последний вариант из четырех мной предложенных, то пусть будет так.... Это к лучшему...
Раздергивал разъем форсунок. Это "семерка", "шестой" движок...
Не, "Адам", не нужно ничего переворачивать (итак, гемору хватит ). Ну что ж, напомню немного о своем статусе "не диагност" и ...., и вот, на этой осциле, я попробую своими словами объяснить свое "первое открытие" в плане диагностики ДР на прокрутке. Итак, здесь мы имеем дело с вполне исправным ДВС (а заваленные пики - это для "шестых" движков "нормальное" явление) в который, в качестве эксперимента, в первый цилиндр был подан СЖАТЫЙ ВОЗДУХ под давлением в 5 Атмосфер через свечное отверстие и сразу, на прокрутке была снята эта осциллограма датчиком разряжения с впускного коллектора. Так что же меня так удивило? Да, то что я ожидал увидеть, по крайней мере в районе первого цилиндра, на впуске, ОТСУТСТВИЕ ПИКА ВНИЗ... а получилось что пик разряжения - ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ! Только немного короче (красная цифра "1"). И почему, при открывшихся клапане(ах) ту чудо пластинку не отжало вверх, в положительную зону, в районе впуска первого цилиндра? И еще вопрос - отчего увеличился впуск третьго (а он увеличился (красная цифра 3) примерно на величину потери разряжения в первом цилиндре (красная цифра 2)?). ???? (оставим пока в покое верхние пики). Вот, на этом основании я сделал вывод о немного ином перекрытии клапанов... не так как принято понимать/объяснять - по одному цилиндру, а о взаимодействии потоков воздуха относительно всех цилиндров с учетом общей картины работы ГРМ - чисто условно я писал выше о перекрытии клапанов по цилиндрам (Не путать с перекрытием в одном цилиндре! Хотя и оно тоже участвует!). И здесь же сделал неутешительный вывод - что весь этот "впукоперепуковыпукивающий" идиотизм будет изменяться если на двигателе будут другие фазы ГРМ! Вот и пойми... бля...  Пошли дальше.... сюда же... в кучу добавляем отслеженную не одним диагностом (на стороннем сайте производителя МТ) некоторую закономерность. Если в цилиндре "дыра" небольшая (мелкая проблема по клапанам), то эти "впуковыпуки" на осциле, по цилиндрам соответствуют отсчету 1-3-4-2. А если цилиндр с серьезной "дырой"/неисправностью (выкручена свеча или типа моего экспреимента) - то при на осциле отсчет цилиндров будет уже иной (как у меня) - 4-2-1-3. Ну и как? Не идиотизм? Или найдется человек который сможет связать в единое целое эту кучу условий и вынести конкретный вердикт? Ведь на всех сайтах, этот метод популяризируется как прекрасное БЫСТРОЕ БЕЗРАЗБОРНОЕ средство диагностики! Я согласн, красиво пишет, быстро.... НО! вот именно поэтому я, выше и назвал этот метод - УСЛОВНЫМ. Вот такой баян... точнее АККОРДЕОН |
| Автор: Андрей 25.07.2015 - 12:06 | ||
И вот второе "открытие" которое изменило мое понимание (и немного, вообще, в святую непогрешимость снятых осцил относительно "железа" ДВС). Это открытие не мое, это чужой опыт. Здесь приведу Пашин вопрос:
На этом ДВС (исправном, проверенным и компрессометром и пневмотестером) отслеживалась следущая херня по ДР прокрутка (рис. сторонняя осциллограмма). На этой осциле я стрелками указал потери во втором и третьем цилиндрах свято веря в непогрешимость этой "впуковыпукной" пьезопластинки... Т.е осцила взята из обсуждения в котором я тоже участвовал.... |
| Автор: Андрей 25.07.2015 - 12:13 |
| Но причиной моего такого убеждения явилась не осцила ДРпрокрутка (тем более я такой весь критичный к этому методу), а то что коллега "зациклился" на "рыбе" снятой с ДПКВ в момент прокрутке (авто плохо заводилось, даже постреливало на хх). Вот эта осциллограмма уже в моей обработке (копия из обсуждения), где я, применив рамку, указал так же на потерю сжатия во втором и третьем цилиндрах и попросил прокрутить ДВС/снять осцилу ДПКВ без свечей зажигания. Что и было сделано - ДПКВ/задающий оказались в порядке. |
| Автор: Андрей 25.07.2015 - 12:41 |
| А вот теперь попытаемся объединить все в кучу... Итак, вторая и третья форсунки прыскают лучше - цилиндры лучше смазаны и поршни здесь "летят" шустрее. Это мы и видим на прокрутке ДПКВ в виде "рыбы". А что нам рисует ДР с коллектора? Он занижает эти цилиндры... Почему? Х.З! Могу предположить только то что два резких "выпука" (повышение компрессии) не занизили в своих, а подняли "разряжение" в парных цилиндрах (1-4) ибо это можно отслелить и по моей экспериментальной осциллограме где разряжение в третьем цилиндре "улучшилось" от давления в первом.... И в завершении выкладываю осциллограму ДРхх того ДВС после замены форсунок. Есть и ДРпрокрутка, но она она прогнана через вкладку "Сравнение цилиндров" и имеет немного иной вид - хотя, на слово, все выглядит отлично! Есть так же и ДРхх с неисправными форсами - (много весит) - на ней второй цилиндр просто убит! Вот такая история с этим ДР.... |
| Автор: Waka2005 25.07.2015 - 13:33 | ||
От оно как! Та за такую историю возвращаю Вам оба Ваших Чевенгурских бананаса!  |
| Автор: ПростоДед 25.07.2015 - 20:30 | ||
Потому что бензин смывает смазку со стенок цилиндра. Чисто наблюдения из практики. При снятии головки с прогоревшим клапаном, замечаем такую картину - состояние зеркала цилиндра с прогоревшим клапаном отличается от остальных в худшую сторону. После ремонта компрессия в этом цилиндре какое то время меньше чем в остальных. Это чисто мои наблюдения. Если что не так, поправьте |
| Автор: coon 26.07.2015 - 07:26 |
| Как могла повлиять на осцилку забитость форсунок, особенно, если разъём от них был отключен? |
| Автор: Андрей 26.07.2015 - 09:10 | ||
Паш, хороший вопрос - время прокрутки как правило малое, топливо не успевает испаряться со стенок цилиндров/канавок/нагара поршня. Вот и разница от "сухих" цилиндров. Я ж в самом-самом начале отписал что точная осцила будет с отключением форсунок и с обязательной ПРОДУВКОЙ цилиндров. И еще, с дотошной щепетильностью этот вопрос к сожалению "не разрулить" . Дело в том что этот случай (действительно случай), когда клиент самостоятельно заменил форсунки на новые (и коллега купился на новое) и две неисправные попали именно на парные 2-3 цилиндр. Именно этот двойной эффект и хорошо дал о себе знать... и именно его я привожу как яркий пример для для понимания диагностики ДРпрокрутка. Это совсем не значит что так должно быть всегда. Возможно, отчасти, этот случай объясняет не всегда "ровные" осциллограммы при снятии - что при щепетильном разборе может так же "заблудить" диагноста - ведь и по ГРМ у большинства машин не идеально.В ближайшее время, как войду в интерес и подвернется случай - обязательно поэкспериментирую с прокруткой специально "заливая" цилиндры. Интересено как будет выглядеть (и вообще, засечет его ДР) *один мокрый* или *один сухой*? Подключайтесь в эксперименты, форумчане: разные датчики, разные МТ, разные авто... иначе мой разговор - тьфу.... |
| Автор: coon 26.07.2015 - 20:23 |
| Андрей, про смазку в виде бензина в цилиндре - может это не улучшение скольжения, а снижение компрессии в цилиндре из за смывания маслянной плёнки? |
| Автор: Андрей 26.07.2015 - 21:36 | ||
Паш, я думаю все ж за увеличение компрессии (небольшое) и хода поршня при богатой смеси. Разумеется все на основе своего скромного опыта. Первый довод - нередко приходилось наблюдать такую картину что карбюраторный ДВС после капремонта, на горячую, начинает туго прокручиваться (эффект слабого АКБ/массы/разбитых втулок). И так же неоднократно эти раздраженные вопросы со стороны клиентов как рукой снимало достаточно было лишь качнуть ускорительным насосом 5-7 раз перед запуском/или во время прокрутки. Поршни однозначно начинают шевелиться быстрее, а хороший запуск двигателя на БОГАТОЙ смеси только подтверждение того что компрессия улучшилась (часть топлива ушла на стенки цилиндров/канавки поршней) и смесь стала нормальной. Второй довод - так же нередко приходится сталкиваться с затрудненным выбросом шестерни привода по валу якоря стартера вследствии загрязнения. Самое противное это пары трансмиссионного масла из КПП в смеси с пылью - весьма вязкая штука получается. Вот эта вязкая хрень моментально перестаёт быть препятствием буквально от одной капельки жидкого масла... Перенесем этот момент в цилиндр... то же масло снизу... температура... отчего бы в верхней части цилиндра сгоревшему маслу (тонкий слой что называется политурой), на самых горячих деталях, не терять своих смазывающих свойств.... И вот тут, вдруг, прилетает спасительная капелька бензина... Третий довод - пол кубира масла со шприца в цилиндр и компрессометр шкалит уже со второго качка поршнем за 12-14 Атм (на всех выкрученных свечах). А здесь пусть не масло, но все ж жидкость (это если исключить накатывание политуры от картерной смазки)... и если она(он) жидкость, то все равно будет некоторое уплотнение по сопрягаемым поверхностям. И четвертый довод - именно это одномоментное (раннее) повышение компрессии от быстрого хода поршня, на сжатии, на перекрытии по цилиндрАМ, успевает отразиться на пьезопластинке на импульсе хода соседнего непарного цилиндра - "догнув" пьезопластинку в сторону его "впуска". |