| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Курилка > Как подключить электромотор |
| Автор: Ser 16.10.2017 - 22:59 |
| Понадобилось подключить электромотор, лежал в гараже. Думал в коробке обычное трехфазное подключение треугольником или звездой. Снял крышку с коробки, а там такое. Что то в интернете не нашел. Никто не знает как? В моторе торчал кусок кабеля, в коробке этот кусок был подключен ко всем девяти контактам. |
| Автор: колдун 16.10.2017 - 23:39 |
| Ну и как они звонятся? |
| Автор: Андрей 17.10.2017 - 00:23 |
| Двигатель взрывозащищенного исполнения. Если он с какого нибудь тельфера или крана - то, судя по количеству выводов вполне может быть асинхронным с ФАЗНЫМ ротором. Т.е. три вывода НАЧАЛА обмоток статора, три вывода КОНЦЫ обмоток статора и три вывода обмотка ротора. Сверху табличка "2pol 4pol 8pol" возможно обозначает обмотку ротора остальные выводы клемника концы/начала обмотки статора. То что кабель был подключен ко всем клеммам, косвенно указывает именно на то что, это асинхронный двигатель с фазным ротором. Да, иногда на обратной стороне крышки клемницы имеется схема подключения. Более ничего подсказать не могу, конкретно с таким двигателем дела не имел. |
| Автор: BBM 17.10.2017 - 00:24 |
| Найди на шильдике тип мотора и в нете найдёшь подключение. |
| Автор: leksbyt 17.10.2017 - 00:42 |
| Вполне может быть двухскоростной асинхронный двигатель с переключением обмоток со звезды на двойную звезду. |
| Автор: Ser 17.10.2017 - 00:45 | ||
Не шильдика, не схемы подключения на моторе нет. |
| Автор: Геннадий 17.10.2017 - 06:11 |
| Похож на шаговый двигатель,открути крышки и посмотри на ротор.Какой он? |
| Автор: Геннадий 17.10.2017 - 06:27 |
| Может с встроенной защитой от перегрева ,наподобие как тут. Позвонить,посмотреть,что внутри. |
| Автор: picnic 17.10.2017 - 07:41 |
| Как мне, так это обычный асинхронный двигатель, только трёхскоростной. В зависимости как подключить. 2-pol(полюсов)=3.000 об/мин. 4-pol=1.500 об/мин. 8-pol= 750 об/мин. Схему нашёл на просторах интернета, может подойдёт. https://otvet.imgsmail.ru/download/875a8375f91de049494d6073098e8a2f_b1bcc33a2205e7cb0b22c74a7a2f494a.jpg Схема включения должна быть либо на лейбе двигателя или на крышке клемника. Также вот к примеру для почитать http://www.stroimplot.ru/zaporojets/elektro-376/17/ У себя лично двухскоростной есть, подключить вообще не проблема, тем более и пакетники есть, но пользую всегда одну скорость. Трёхскоростной в руках держал, но не приобрёл ввиду его малой мощности. Тогда был страшный сон обмотчика, перемотка такого, в нём соединений, посмотрев на схему по пазам жуть ! |
| Автор: denkisan 17.10.2017 - 08:05 |
| Что-то вы в дебри полезли. Алексей прав, такие моторы в приводах использовались раньше, до появления частотных преобразователей. На старых токарных станках пакетником можно было электрически выбрать скорость, в зависимости от вариантов с помощью гитары и этого переключателя иметь набор скоростей для разных нужд. Яндекс все найдёт и подскажет, надо только перебрать в поиске несколько комбинаций ключевых слов. http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/1429-preimushhestva-primenenija.html один из вариантов для общего кругозора. |
| Автор: Андрей 17.10.2017 - 13:41 | ||
| Для многоскоростного двигателя будет общая схема с соответствующими подключениями, а в этом зачем-то выделены именно три клеммы -2; -4; -8, в качестве постоянной информации (фото). И еще настораживает, как пишет автор:
Создается впечатление что с трех фаз был запитан ротор и обмотки без перемычек (сами жилы кабеля были задействованы вместо стандартных перемычек). Наше дело конечно погадать...  автору бы неплохо было сфоткать и сам двигатель до кучи. Если он с фазным ротором, то в местах установки щеток будет съемная крышка с вентиляцинными пазами. |
| Автор: denkisan 17.10.2017 - 16:36 |
| Всё намного проще, этот кабель идёт на пакетник, которым и осуществляется переключение скоростей. Всё это давно забытое старое, просто сейчас подобные сложности не нужны, достаточно частотного преобразователя и всё делается подключением всего 4 проводов учитывая заземление. |
| Автор: picnic 17.10.2017 - 17:47 | ||
Совершенно верно, по сути, что такое электродвигатель с фазным ротором, если ошибаюсь найдутся кому поправить, но изложу своё видение этого девайса. Фазный ротор, это та же самая "беличья клетка" обычного асинхронника, только намотана проводом, а не залита алюминием в роторе, то есть НЕ пока коротко замкнутая. На статор подаётся полное напряжение сети. Реостатом или пакетами сопротивлений мы замыкаем обмотки ротора и чем меньше сопротивление, тем больше обороты и мощность. Оный становится плавно и постепенно коротко замкнутым. Сопротивлением или реостатом мы замыкаем обмотки ротора, в отличии в асинхронном двигателе с в роторе залитой алюминием обмоткой(беличья клетка) частота вращения при стабильной частоте сети не меняется, а с фазным ротором мы можем меняя сопротивление в роторе тем самым изменяем частоту вращения и мощность. Наглядный пример козловые краны. Могу ошибаться, глубоко не вникал. На фото про выделенные вывода, так они помечены маркером и возможно тем электриком который подключал данный электродвигатель. Спорить и доказывать своё мнение по этому фото не с кем не собираюсь, просто изложил своё видение по данной теме. Как бывшего обмотчика. |
| Автор: leksbyt 17.10.2017 - 18:07 |
| Не довелось встретится с многоскоростными асинхронными двигателями. С фазным ротором движки это отдельная песня наверное до сих пор применяются на кранах или может придумали что то ещё... |
| Автор: BBM 17.10.2017 - 18:20 |
| ... Если там три группы выводов ( по цвету) ... Это похоже на схему с мягким пуском : |
| Автор: Геннадий 17.10.2017 - 19:04 | ||
Двух скоростной,соединение треуг\двойн.звезда . Возможно америкос. |
| Автор: picnic 17.10.2017 - 21:04 | ||
Но тогда двигатель должен иметь вывода : C1-C2-C3 C6-C4-С5 Намотан на напряжение 660в/380в=звезда-треугольник. Обычно это сделано для бООльших электродвигателей с бООльшим вентилятором к примеру, вначале обмотки соединены при пуске на "звезду" 660в для уменьшения пускового тока и для раскрутки рабочего элемента, затем обмотки переключаются на "треугольник" на полное напряжение сети 380в. PS: Был у нас на заводе вентилятор высотой с меня ростом(178см) улиткой, вентиляция сыр-цеха, воздуховоды по цеху см 70 в диаметре. Вот включать его утром всегда было жутко, двигатель на нём был шахтного(взрывозащитного) исполнения. И потом мне же довелось его перематывать. Шахтного исполнения двигатель это всегда верх определённого удовольствия, а так, как летом жара, а в цеху вообще как в сауне, сам лично четыре года в нём трудился до пока не перевёлся. Всё подгоняли бегом скорее, пропитаться в лаке дали часа два и в сушку, в этот же день поставили. Отходил неделю, что и следовало ожидать в пазах лака не было, в них и пыхнуло(витковое). Второй раз перемотал, но уже послал всех и пропитывался положенное число часов и сох. Всё, сам лично ходил его каждый день потом рукой мацал, а работал он не выключаясь по 12ч. Считаю изначально проблема была, что он сразу подключался на 380в, хотя можно было и мягкий пуск, 380в/660в на клемнике. |
| Автор: тси 17.10.2017 - 21:10 |
| На шаговых вроде 6фаз работали от блоков преобразователей я видел на выходных кт-805 в железном корпусе |
| Автор: Ser 18.10.2017 - 09:36 |
| Прошу прощения за отсутствие. Замеры сопротивления по контактам: 1-2 130ом 1-3 130ом 2-3 130ом 4-5 240ом 4-6 240ом 5-6 82ом 7-8 72ом 7-9 72ом 8-9 72ом фото мотора http://uploads.ru/0RsG2.jpg http://uploads.ru/9aqko.jpg http://uploads.ru/oamnW.jpg |
| Автор: leksbyt 18.10.2017 - 10:00 |
| Точно видать трехскоростной.5-6 витковое.На двух крайних скоростях возможно будет работать.Попробуй 380В подать через трехфазный автомат на 123 или 789 обмотки(катушки). |
| Автор: Андрей 18.10.2017 - 11:53 |
| Да, это многоскоростной движок, пытаться подключить по схемам что выложены выше. Жаль что бирки не сохранилось. |
| Автор: Геннадий 18.10.2017 - 13:14 |
| Двигатель подгоревший. Схема подключения простая,но где взять 3/400 В в штатном режиме? Пару лет назад подключал винтовой Немецкий компрессор , защиту выбивало,управление микропроцессорное ,продавцы заставляли проложить кабель в 10 раз большей толщины. Просил загрубить защиту т.к у них 400 В а у нас 380 В,да ещё +,-, скачет, .....не хотели. Если на 220 подключить- потеря мощности(от стиралки мотор мощнее) и сгорит быстро. Перемотать его на Славянку и делу конец! |
| Автор: leksbyt 18.10.2017 - 13:36 |
| Судя по тому,что написал Т.С. там три независимые группы включенные или в звезду(общая внутри) или в треугольник.Иначе бы он написал сопротивление между 1-4,1-5..и тд.Отсюда переключение происходит с одной группы 1.2.3 на другую 4,5,6 или на 7,8,9. Но это если эти три группы между собой не связаны. |
| Автор: coon 18.10.2017 - 15:45 | ||
Наличие короткозамунутых витков, пусть и не подключенных, не поможет дым пустить? |
| Автор: leksbyt 18.10.2017 - 20:16 |
Дык вполне.Это электричеству тут всё помогает дымить.  |
| Автор: picnic 18.10.2017 - 21:20 |
| Ребят , сознайтесь честно, чем Вы так точно измеряете Ом-ы, например в этом двигателе ? Такая точность, я прям радуюсь за Вас, честно ! Витковое и прям ровно по 24 Ом-а разложить, ... Благо хоть к одному консенсусу дошли, что это трёх-скоростной электродвигатель всё таки, с чем могу поздравить... Лично не соглашусь с выводами комиссии и заявляю, это двигатель заточенный на 3-ри тысячи оборотов , остальные две скорости лиж посредственные в по сути исполнения и использования двигателя явно прослеживается влаго-исполнения обмотки статора, корабль или речного что то, то именно этого исполнения. Основная частота вращения его 3.000об/мин. Которое видно, как минимум 24 паза и длина ротора при его диаметре. Подключить с клемника и фото не рискнул бы, за чужой счёт , лейба была, видно по местам клея на клемнике, искать подобный, .. Даже лейба, нет на клемнике заводской точки оттолкнуться, вот это смущает. С какой стороны подойти. А так, 24 паза, трёх-тысячник, как обычно на лево под столом перематывались,(калым) , а на столе 5,5кВт/1.500об/мин, красавец стоял. Увольте, подпишите пожалуйста... |
| Автор: Геннадий 19.10.2017 - 00:01 | ||
По схеме можно. http://www.artr.ru/motor/armatrade_motor_anisobprom/armatrade_motor_anisobprom_air_shem.htm ,только начало-конец найти и в путь |
| Автор: Ser 19.10.2017 - 01:09 | ||
Ну я вот таким пользуюсь. Мне нравиться. Но на сопротивление меньше 3ом уже чувствуется погрешность. http://i6.imageban.ru/out/2017/10/19/8a826faa1b78a8d6accb94b39b0c23da.jpg Наклейка на моторе была, но от старости затерлась. Я спросил у человека который мне его отдал, он сказал что движок снят с автоматической автомобильной мойки. Но в каком месте стоял не знает. |
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 01:32 |
Эх... обмотЪчики...  И как это я сразу не сообразил что "Pol" это полюса. Т.е. -2 pol -4 pol -8 pol на той бирке будут соответствовать нашему обозначению 2р=2(4,8) кол-во пар полюсов при требуемом включении. А сама бирка указывает на то что эл.двигатель ТРЕХСКОРОСТНОЙ.Вот схема включения с нашенского трехскоростного эл.двигателя. Это та схема которая вклеивается с обратной стороны крышки клемницы. Здесь пары полюсов идут в обратную сторону, а по выводам (если судить по прозвонке на Омах) вроде попадают с этим загадочным импортным. |
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 01:34 |
| А это общие схемы подключения по нашенским движкам. Трехскоростные обведены. (Здесь выводы обмоток уже горизонтально нарисованы). |
| Автор: leksbyt 19.10.2017 - 02:01 |
 |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 09:20 | ||||
Ещё на первой странице, что pol, это полюс 
|
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 12:24 | ||||
Я, видимо, весьма далек от этого дела. Тогда поясните пожалуйста следующее: см.рис. из Википедии. Там отчего-то для 3000 об/мин всего "один" полюс - в смысле ЦИФРЫ 1 (одна пара полюсов). Для 1500 об/мин Р=2 (ДВА) (две пары полюсов) и т.д... Насколько мне известно эта методика применяется не только в схемных обозначениях, но и при расчетах обмоток статоров. Думаю, Ваши пояснения будут полезны всем участвующим в теме. А то что-то путанка какая-то....  |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 13:18 |
| Вообще количество полюсов указано прям на лейбе двигателя. Например: если затёрто или не читается надпись обороты двигателя, но чётко читается его тип. АИР80В4У3. Этот двигатель на 1.500об/мин. Число полюсов 4. АИР100L2У3 ===3.000об/мин. Число полюсов 2. Так не вскрывая двигатель можно определиться с его оборотами, а затем и мощность. Корпус двигателя одинаковый, а на самом деле он может быть к примеру 4кВт/1.000об/мин, 5,5квт/1.500об/мин и 7,5кВт/3.000об/мин. На вид они будут все одинаковые, корпус один в один. Чем больше количество полюсов, тем меньше обороты. Если объяснить образно, тогда нарисуйте на листе окружность, поставьте на ней две точки, вверху и внизу, положив карандаш на эти точки затем прокрутите карандаш от точек на 360*, затем разбейте окружность на четыре точки и также прокрутите карандаш останавливаясь на точках, затем на шесть точек. Точки это полюса двигателя. Заметили как упала скорость вращения карандаша, если хоть на доли секунды остнавливаться на каждой из отмеченных точках ? Примерно так и ротор двигателя вращается. Чем больше полюсов, тем меньше частота вращения. Это для обычных 3-рёх фазных асинхронных электродвигателей. Повторюсь, это если образно наглядно. |
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 15:36 | ||
Скажите пожалуйста - А где "лейбла" у этого двигателя? И повторю свой вышеизложенный вопрос (не замеченный Вами) - Почему указанные на искомом импортном двигателе табличные обозначения переключаемых обмоток не соответствуют нашим? Даже "Википедия" тут не в помощь... Очень хочется подробных пояснений. |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 20:50 | ||
| Мне википидия как то в 2000г была в районе чуть по ниже пояса Первое. Что двигатель в теме трёхскоростной , ДА ? Что, в маркировке двигателя уже заложено число полюсов ДА ? Так какого мне ваша википидия с оглядкой на ваших наших и вот ещё тех.... Я всегда пишу, как минимум своими словами, как сам знаю, википидию пишут тоже люди, со своей колокольни и своего видения процесса. По теме.. Тот же асинхронный электродвигатель на любое количество оборотов,тысячник, полуторо и трёх-тысячник, как минимум можно перемотать двумя разными способами.. Согласны или нет ? Но в википедии будет написано, что только вот так укладываются катушки. Но мне удобней вот именно так, как мне удобней именно с такой намоткой его потом увязывать. Если вам удобней полюса в двигателе называть парами, как носки, туфли и прочее, пожалуйста. Только я когда работал обмотчиком, оплата была сдельная, существовала некоторая таблица какой двигатель сколько стоит. Так вот со всей новой партии привезённой выбирались с начало самые ценные, но что бы выбрать, нужно уже взглядом определить что за двигло. Самые ценные были трёх тысячники, за один рабочий день на поднять на стол, после обеда в лак. И к зарплате, если два одинаковых удавалось с кучи, вообще шикарно, два одновременно, к концу месяца можно и тысячник с 54 пазами девятью тройными катушками, кожа на большом и указательном пальцах была у некоторых на пятках не такая жёсткая наверное. Что помню, то и пишу с тех времён, а википидию и одну-две пары полюсов наши -ваши мне и по сейчас по кую. Некоторые движки и сейчас по памяти помню сечение и количество витков для 380в и 660в, не было провода для 380в, мотали на 660в, соединяли в треугольник, на клемник три вывода, все счастливы.
Я не могу дать такого подробного изложения по данному вопросу, обосную почему. Считаю, что для этого нужно стать как они, жить как они, делать как они, потом возможно уже станете думать как они и вот тогда  Кстати у них и частота сети 60Hz. |
| Автор: leksbyt 19.10.2017 - 22:08 |
| Для электрика самый правильный ответ дал Геннадий,а профессиональные обмотчики разложили всё по полочкам. http://autodevice.ru/forum/uploads/post-6-1508360563.jpg |
| Автор: BBM 19.10.2017 - 22:10 | ||
... Вот вам "проверка работоспособности обмоток " ... что-бы в омах не путались! https://youtu.be/nVd7K83dOn8 |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 22:29 |
| Вить, херня это ... Вот когда твой двигло и по сейчас работает, вот это да ! Если двигло был в сборе, до пропитки с начало собирался и включался, если двигатель на столе "подпрыгнул" в момент включения и прослушивается чисто механический шум подшипников, тогда да. Но и то применялся больше для левых движков, от стиралок на пример. А этот фокус никогда не делали, даже из любопытства. Согласись, в статор трёхтысячника шарик и после выключения это уже пуля, ..на видео тысячник . |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 22:40 | ||||
Схема из моей ссылки того сообщения с первой страницы. |
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 22:52 | ||||
Зачем же тогда Вы делали мне замечания по поводу того что я не сразу определится в обозначениях?
Ротор в асинхроннике имеет скольжение до 30%, шарик от поля статора отстаёт еще больше и дальше. У нас в цеху эта проверка была стандартной операцией. Ни одного застреленного не было. |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 23:04 | ||
Не смог пройти мимо этой фразы. У нас в цеху такая процедура не приветствоволась, шарики катать, Кучина, да слушали. В каком числе написано- обмотчики ? Мне показалось во множественном. |
| Автор: Андрей 19.10.2017 - 23:20 | ||
Вы о себе во множественном числе думаете? Я в первую очередь имел ввиду себя, и далее написал что сразу не разобрался... Фразу (и далее) нужно внимательно читать, а не ходить мимо. Самое главное - автору темы удачи в запуске двигателя. |
| Автор: BBM 19.10.2017 - 23:38 |
... Эк вас цепануло!  Какая пуля может быть при частоте 50 гц ?! ... Но по равномерности и отсутствии "мёртвых" зон ... самый наглядный пример ....... вообще-то металлической пластинкой на вибрацию на каждом сегменте ... по классике , если память не изменяет проверялось... |
| Автор: picnic 19.10.2017 - 23:51 |
| 36в.400Гц тоже перематывали, преобразователя для испытать не было, шарики не катали ни какие и нигде вообще. |
| Автор: leksbyt 19.10.2017 - 23:51 | ||
Частенько ходил к обмотчикам там тоже шариком проверяли правильность намотки и соединение катушек.Но эта процедура применялась не на всех предприятиях. |