Чиркнул проводом по массе - искрит (или сунул отвёртку вместо лампочки), значит ток поступает...или вместо сгоревшего предохранителя на 7.5А ставят кусок провода на пару квадратов(((
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Блок управления иллюминацией . |
| Автор: denkisan 21.11.2015 - 13:19 |
| Раньше, когда на наших дорогах в изобилии появились наряду с легковыми ещё и грузовые иномарки, иногда приходилось искать неисправности в проводке . А именно заднего пучка проводов , основное назначение их - подача питания на лампы задней иллюминации и сигнализации. Меня всегда убивало обилие проводов, и из-за того что грузовички имели удлиннённую раму количество и сечение проводов всегда вызывало желание заменить это безобразие на простое коммутирующее устройство, питаемое и управляемое по 2-3 проводам. Стоимость ключевых транзисторов МОСФЕТ сейчас довольно низка, и один транзистор наверняка дешевле 20 метрового куска провода сечением 0,75мм2 . Видится эта конструкция в виде печатной платы, соединённых с кабиной двумя проводами- один силовой плюс , сечение провода должно с запасом держать ток полностью включённых всех потребителей. Плата должна быть ремонтопригодной унифицированной, в герметичном корпусе, и главное в удобном для доступа и ремонта месте. (Размечтался!) И для 24 вольтовой сети - эта мощность примерно 150-200 ватт, т.е порядка 10-15 ампер. Второй провод это медленная однопроводная шина управления, и в качестве минуса - масса рамы, или для чистоты решения ещё оди провод массы в пучке из 3 проводов, контроллер может быть как в простейшем варианте на МОСФЕТах подобных используемых в материнках компьютеров, в более продвинутом - интеллектуальные ключи с токовой, тепловой защитой и обратной связью для диагностики. Т.е. по шине управления идёт периодически пакет импульсов , каждый из которых отвечает за работу конкретного канала, а контроллер получив этот пакет дешифрует , включает конкретный ключ и проверяет наличие и величину тока, в случае значительных отклонений регистрирует неисправность и отправляет в кабину код ошибки. Если на машине имеется гидроборт или другие элементы механизации и управления, то питание можно осуществлять от одного силового провода. Вот только эту идею надо донести до разработчиков электриков производителей. Но производителям унификация не особо интересна, работы-то заметно уменьшится. И тогда эта довольно распространённая болезнь ,особенно в городах где противолёдные реагенты используются очень активно, можно будет лечить проще а надёжность значительно повысится, и задний пучёк станет в 3-5 раз легче в смысле меди. Но это практически фантазии, реализация которых позволили бы упростить проводку ,если бы этим занимались монополисты как Вабко, Тир, Бош, или Хелла. В таком варианте прицеп подключить проще паренной репы, без кучи разъёмов и прозвонок. И главное диагностика сразу сообщит водиле, что сгорела такая-то лампа ,на тягаче или прицепе. Ну и собственно чтобы вообще уйти от диагностики ламп - срзу всю иллюминацию делать на светодиодах. И токи будут меньше и ресурс в десятки раз увеличится. Тогда чтобы осветить всю "корму" можно будет затратить не более 20-50 ватт! |
| Автор: ПростоДед 21.11.2015 - 15:49 |
| и при обрыве всего одного провода мы имеем надпись -Стопов, поворотов, габаритов нет. Ночью имеем невидимку(( А так хоть что нибудь да останется светиться. Россия... |
| Автор: Геннадий 21.11.2015 - 16:38 |
| Для диагностики наверное нужно,но уровень знаний водителя не позволяет пока ставить такие системы. Один из простых примеров использования на 16 каналов. https://www.drive2.ru/c/1083595/ Если использовать светодиоды и генератор (не знаю сколько они просветят ) то можно и так. http://youtu.be/PD7DzTIFJdU |
| Автор: denkisan 21.11.2015 - 17:41 |
| За то устранение обрыва одного провода проще, чем искать и прозванивать целую косу, тем более на плате можно быстро увидеть по контрольному индикатору питания что силовой провод живой, а если оборвался или отгнил управляющий, то в программе контроллера можно предусмотреть аварийный режим, т.е включение габаритов и мигающий аварийный. А светодиоды сейчас суперяркие и любого цвета , эти примитивные древние арсенидгаллиевые даже при 30 ма светят слабо, а современные RGB могут всю площадь фонаря в любых вариантах и любым цветом засветить, и при солнечном свете будет прекрасно видно при небольших токах. И возникновение неисправностей на классичесой проводке имеет значительно больше вариантов, а тут два провода - а если питание в наличии, то вообще один. |
| Автор: ПростоДед 21.11.2015 - 21:27 |
| У нас есть водятлы, которые проверяют наличие напряжения на искру Чиркнул проводом по массе - искрит (или сунул отвёртку вместо лампочки), значит ток поступает...или вместо сгоревшего предохранителя на 7.5А ставят кусок провода на пару квадратов((( |
| Автор: decoder 22.11.2015 - 09:38 |
вообще то инфу можно передовать и по единственному питающему проводу элементарно! я тоже частенько задумывался над такой схемой  а вообше то если применять правильные преды при условии что правильно спроэктирована и уложена коса да и не эксплуатировать авто сверх всяких разумных временных пределов то и нефиг городить забор из кучи контроллеров а самое главное это техническая элементарная грамотность водил! англичане ружья кирпичём не чистят-то есть нехрен отвёрткой на искру питалово проверять для этого есть копеечная контролька а водятелы ей элементарно пользоватся не умеют и с маниакальной тупостью применяют дедовские методы  |
| Автор: Василич 22.11.2015 - 12:48 |
| Может быть просто каждый должен заниматся своим делом.Водитель,только водит автомобиль,и никаких контролок.Даже в СССР был тарифно-квалификационный справочеик,где было конкретно указано кто какой профессии и какого разряда(класса) что обязан знать уметь и какие работы должен выполнять за свою получку.Так вот ремонта электрооборудования современных фур у водителя в обязанностях нет,и не надо ломать то,куда лезть не положено.Повсеместная непрофессиональность-это бич нашей страны.То министр обороны мебельщик,то конфетный магнат-главнокомандующий армией государства. |
| Автор: feuodor 22.11.2015 - 15:59 |
| В легковом сегменте это практикуется уже более 5 лет (тойота, мерс, ленд ровер & etc) |
| Автор: denkisan 23.11.2015 - 09:02 |
| В легковом сегменте стремление всё контролировать и диагностировать через разъём диагностики со сканера доходит до маразма. Например контроллер открывания заднего борта багажника БМВ Х5. Вместо того чтобы сделать простую схему -кнопка-соленоид-фиксатор, установлен контроллер, который по САN шине связан с сетью других контроллеров на машине. Функционально усложнение не добавляет ничего для пользователя, кроме снижения надёжности и невозможности открыть борт при отазе контроллера. Стоимость такого улучшения ,- контроллер за немалое количество сотен евро. Любая система может быть реализована просто и оригинально, с минимальными затратами , или сложно, с надуманными функциями и бесполезными возможностями. Пучки проводки даже современного внедорожника содержат огромное количество проводов различного сечения, сотни разъёмов и креплений. На тягачах ,за счёт их размеров ,количество проводов в разы больше. САN сеть управления тоже уже более 15 лет на них присутствует, и как к примеру у легковых Опелей задний монтажный блок электроники сокращает протяжённость силовых цепей, осуществляя распределение с помощью реле, управляемых по шине. Есть в производстве тяжёлой техники некоторая специализация , к примеру системы торможения делает WABCO, и их системы стоят на продукции разных фирм, то же с генераторами, стартерами - это специализация Бош в европе и ND и Митсубиси в Японии. Конечно изменить что-то в сложившейся системе не реально, но порассуждать можно и нужно. |
| Автор: leksbyt 23.11.2015 - 09:24 | ||
Это - бизнес!И чем дальше,тем сложнее и дороже. |
| Автор: unclesem 24.11.2015 - 17:40 | ||
ну тут как-бы интересно получается. скажем, перегорела лампочка в фаре - всё, ехать нельзя? становимся и ждем механика? ну бред же! гораздо экономически выгоднее эту проблему устранить на месте. базовые-то знания и умения должны быть у водителя? колесо там как-то заменить, лампочку, заправиться, тормозухи долить. да даже в любом легковом юзер-мануале расписано где предохранители стоят и как лампочки менять! предложенная же система с некой кан-шиной - усложнит каждый из элементов (фонари, в частности), но - упростит диагностику и значительно повысит надежность, потому что электроника нынче надежная и недорогая. с другой стороны, перебился ОДИН провод - и всё, прицеп остался СОВСЕМ без света. не без какой-то одной цепи - а без всего. ни габаритов, ни стопов, ни поворотников. это гораздо хуже ИМХО, и ЭТО - водитель точно не сможет починить где-нить в чигирях. |
| Автор: VN8 24.11.2015 - 20:10 |
| Видел и ремонтировал эти жгуты толщиной с руку. Ну к примеру есть такое понятие автопоезд, огоньки по борту вдоль прицепа. Стояли обычные лампы накаливания, половина забита песком и проводка перебита камнями и тем же песком. Попытка ремонта очень сложна провода к лампам с трудно счищаемой иэоляцией и прорезинена. Частичная замена на светодиодные фонарики и частичный ремонт обычных фонариков. Поездка в Омск из Москвы и обратно. Чуть меньше месяца. Проводка как будто не ремонтировалась вообще. Опять половина фонарей в песке и разбита, вода плавает. Водила в дороге крутил на проводку запасные фонарики. Так вот контроллер должен быть в не пробиваемом герметичном корпусе с защитой от вибрации. Линии связи можно и продублировать слева и справа по раме. Главное диагностика неисправности и возможность оперативного переключения. В конце концов три провода справа и три слева не 30-50 проводов вдоль рамы. Остается проблема защиты от короткого по лампам, ведь водиле по барабану что и как крутить на провода, лишь бы горело. А восстанавливают они порой в дороге, что тягач и что прицеп за 200-300 км от цивилизации. Любые способы хороши когда они надежны и дешевы. |
| Автор: denkisan 24.11.2015 - 23:28 |
| Тогда вообще можно продублировать управление по радио (сейчас Wi-Fi модулей с дальнобойностью за сотню метров полно) Ну а герметичное исполнение сделать проще, хотя практичный подход должен быть, не ставить его под раму, а найти место которое и доступно и при ДТП не страдает. Даже полный видеосигнал сейчас элементарно от камер заднего вида по 2,4 мгц беспроводному каналу прекрасно работает, а цветное изображение это большой спектр. А светодиодные фонари заливать силиконом, чтобы только шнурок только из него торчал длиной достаточной для прокладки до этого гермомодуля. Сам модуль обойдётся копейки, его и заменять не сложно, защита от кз электронная с самодиагностикой и индикацией элемента на мнемосхеме тягача или автопоезда, например в виде приложения для смартфона, сейчас только фантазию включай- визуализацию хоть в 3Д , даже коды ошибок в этом случае не нужны, это уже стереотип старого подхода. |
| Автор: feuodor 25.11.2015 - 01:05 |
вай-фай в данном случае не прокатит - ДОПы (дороги общ. польз.) оснащены всяким "электронным хламом" настолько, что это внесет электромагнитную несовместимость. Не думаю, что у конструкторов не возникало такой мысли. Полагаю, их быстренько "укоротили"... Ситуация, у меня вай-фай на "задницу" и я оттормаживаюсь и включ. поворотник направо. В это же время, меня объезжает такой же с вай-фаем и у него происходит тож самое  |
| Автор: ПростоДед 25.11.2015 - 07:03 |
| Мечтать не вредно, вредно НЕ мечтать! А пока мы имеем усложнение и удорожание с одновременным ограничением срока службы. Ссылка не вставлятся, видео не поддерживается  https://www.youtube.com/watch?v=5Swxe_QF-4Q |
| Автор: Геннадий 25.11.2015 - 08:35 | ||
Не согласен, смотря как использовать модуль. Пример использования http://youtu.be/6ZDsiIgH2RA |