Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Иммобилизаторы > Как сделать копию ключа


Автор: garanat 13.03.2018 - 10:43
У нас копии ключей делают, когда сигналки ставят. Это этим прибором?

Автор: driver35 13.03.2018 - 10:55
Не, этим пишется полноценный в авто. Копия в автозапуск это жесть, Зимой замёрзнет и не заведёт

Автор: coon 13.03.2018 - 10:56
Цитата (garanat @ 13.03.2018 - 12:43)
У нас копии ключей делают, когда сигналки ставят. Это этим прибором?

Для клонирования существуют специальные приборчики.

Автор: garanat 13.03.2018 - 11:23
Цитата (coon @ 13.03.2018 - 11:56)
Для клонирования существуют специальные приборчики.

Это какие такие приборчики? Василий, я не флудю, просто пытаюсь разобраться, нужен ли мне се агрегат или нет.

Например, приехал автомобиль и нужно поставить сигнализацию. Проверяем. у самых распространенных производителей нет ли на данный авто безключевого обхода. Далее проверяем. есть ли у какого - нибудь производителя типа Fortin обхода. Если нет, то старым дедовским способом берем чип или целый ключ и хороним его в авто с помощью ключевого обходчика. Для этого приезжает специально обученный человек и делает копию ключа.

Вот этот прибор, для копий ключа я и хотел бы заиметь дабы подвинуть маненько специально обученного человека.

Продаваемый прибор, это то, что мне нужно или все таки для этого существует другой прибор?

В этом, как я понял, можно взять старые ключи и прикрутить их к новом блоку ЭБУ при замене. Так?

Автор: driver35 13.03.2018 - 11:31
Я же Вам написал, копии чипов бывает глючат, Зачем вам лишние проблемы с клиентами. Этот прибор кладёт полноценный чип прямо в авто.

Автор: garanat 13.03.2018 - 12:09
Цитата (driver35 @ 13.03.2018 - 12:31)
Я же Вам написал, копии чипов бывает глючат, Зачем вам лишние проблемы с клиентами. Этот прибор кладёт полноценный чип прямо в авто.

Не понимаю я, уж простите. Что такое копии и что такое полноценный в авто. Объясните как ребенку. У меня есть авто с кнопкой старт/стоп и есть ключ от него. Чтобы работал автозапуск и при этом ключ родной остался у меня что мне нужно сделать? Сделать дубликат правильно? И что, дубликаты глючат на морозе? Вот не слышал я об этом. И что значит положить поноценный ключ в авто? Полноценный у меня один единственный и я не хочу его ложить в авто. Или Вы предлагаете взять ключ с авторазборки от такой же машины и записать его как второй?




Автор: garanat 13.03.2018 - 12:16
Вот такую штуку выдает в качестве копии. Наискосок нагуглил 400 рублей стоит. Этот прибор для этих штук или тут другой прибор нужен?

Автор: driver35 13.03.2018 - 12:20
Есть 2 варианта, 1й - копия, для этого есть спец оборудование и свои чипы, При этом берётся информация с родного ключа и переносится на копию.
2й вариант это берётся заводской чип и пишется непосредственно в авто. При диагностике в машине в первом случае вы видите 2 прописанных ключа, Во втором 3

Автор: driver35 13.03.2018 - 12:22
Видов чипов много, Разные по моделям и годам

Автор: evgen58 13.03.2018 - 12:24
А если единственный ключ потеряли,или иммо его не видит??? То сколько вариантов??

Автор: driver35 13.03.2018 - 13:15
Надо отдельную тему, Флудимс...

Автор: coon 13.03.2018 - 13:21
Ага.
И хотя бы в помощниках. Хоть немного прикрытый раздел.
А лучше, ещё дальше.

Автор: garanat 13.03.2018 - 16:28
Цитата (driver35 @ 13.03.2018 - 13:20)
Есть 2 варианта...

Этот для 2-го варианта.

Автор: coon 13.03.2018 - 17:48
Цитата (evgen58 @ 13.03.2018 - 14:24)
А если единственный ключ потеряли,или иммо его не видит??? То сколько вариантов??

Я думаю - не меньше пяти.

Покупай X-100, пока не продали.

Автор: hash 13.03.2018 - 18:23
Цитата (driver35 @ 13.03.2018 - 12:20)
2й вариант это берётся заводской чип и пишется непосредственно в авто. При диагностике в машине в первом случае вы видите 2 прописанных ключа, Во втором 3

Это если иммошник позволяет нести на себе 3 ключа, а если только два?

Автор: hash 13.03.2018 - 18:31
Цитата (garanat @ 13.03.2018 - 12:09)
Что такое копии

Копия ключа это когда специальным приборчиком для копирования ключей сначала считываешь информацию с заводского ключа, прибор её хранит в своей памяти, а затем подсовываешь приборчику транспондер для того чтобы эту информацию запихнуть в него. Вся работа производится на столе, автомобиль не нужен.
Цитата
  и что такое полноценный в авто.

Когда ключ с помощью прибора (например, такого как на фото в первом сообщении) приучают к данному автомобилю, прямо на самом автомобиле. Прибор подключаешь в OBD, он командует что тебе делать, например, вставь ключ в замок, включи зажигание, нажми на мне кнопку и т.д.

Автор: yury74 13.03.2018 - 18:40
Цитата (coon @ 13.03.2018 - 13:21)
Ага.
в помощниках.
А лучше, ещё дальше.

Дык давно предлагали , шеф не одобрямс .

Автор: garanat 13.03.2018 - 18:43
Пришлось углубиться.

Однозначного мнения нет, естественно. Однако, большинство склоняется, что для старта хватит клонера автомобильных ключей CN900 Mini и
X-100 PRO. Первый для копий, второй для новых. Бюджет в районе 50 килорублей.

Ну а дальше, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.

По отбиваемости вопрос спорный, сильно зависит от населения и специфики деятельности. Как правило этот вид деятельности стоит либо особняком, либо в паре с сигнализациями.




Автор: driver35 13.03.2018 - 19:00
для копий хенди беби или vvdi key tool интереснее, х100 для начала самое то, со временем поймёте что и как. Главное!!! знание англ языка обязательно! От себя добавлю что тоже собираюсь продать х100, вырос я из него, кто заинтересуется пишите в личку, обсудим

Автор: hash 13.03.2018 - 19:05
Цитата (yury74 @ 13.03.2018 - 18:40)
Дык давно предлагали , шеф не одобрямс .

Так раздел "иммо" самое место для ключных тем, разделять их неправильно, имхо.

Автор: garanat 13.03.2018 - 19:06
Таак, а опция использования его как читалку eeprom вообще актуальна? На программатор я так и не развелся. Возможно ли данный девайс использовать под эти цели?

Автор: evgen58 13.03.2018 - 19:09
Цитата (coon @ 13.03.2018 - 18:48)
Я думаю - не меньше пяти.

Покупай X-100, пока не продали.

Не по корману пока, да и знание анлицкого, если алфавит считать уровнем плинтуса,то именно столько.
Надо как то побольше информации о нем, а ее нет,что он вообще может,ХЗ, может у него список авто настолько скромен или избран, что потом будет лежать мертвым грузом..
Тем более,что X-100 уже 2 в продаже..

Автор: driver35 13.03.2018 - 19:30
У меня х 100 про, спрашивайте, Если сумма для покупки такого прибора кажется Вам огромной, даже не начинайте думать об этой теме, Приборы для ключей и иммо стоят хороших денег. По поводу еепром. Служит для того чтоб вытащить пин. Дамп вы не сохраните

Автор: coon 13.03.2018 - 19:38
Цитата (hash @ 13.03.2018 - 20:31)
Вся работа производится на столе, автомобиль не нужен.

Это смотря какой ключ клонировать. Бывает нужен.

Автор: Борода 13.03.2018 - 19:41
Цитата (coon @ 13.03.2018 - 20:38)
Это смотря какой ключ клонировать. Бывает нужен.

Совершенно верно,иногда копиру требуется "поймать" пакет обмена данными между ключом и иммо.Мало того,иногда копиру требуется выход в интернет,для копирования некоторых транспондеров.

Автор: Борода 13.03.2018 - 19:53
Я бы рекомендовал для начала работы с ключами примерно такой список:
1.Программатор TL866 с максимальным числом адаптеров,а лучше UPA USB
https://ru.aliexpress.com/item/TL866CS-USB-BIOS-Extractor-Clip-V6-5-TL866CS-MiniPro-Universal-Programmer-24-Adapters-IC-Clip-TL866/32748220210.html?spm=a2g0v.search0104.3.24.46b371d2oWMuSq&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5711215_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_5711315_10621_10620_5722415_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&algo_expid=a23b4c60-5d67-4348-aef5-852e42cffa22-3&algo_pvid=a23b4c60-5d67-4348-aef5-852e42cffa22&priceBeautifyAB=0
2.Tango(можно отлом китайский) для работы с дампом иммо.
https://ru.aliexpress.com/item/7pcs-Hard-Plastic-Auto-Car-Radio-Panel-Interior-Door-Clip-Panel-Trim-Dashboard-Removal-Opening-Tool/32813011883.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.3382dc9a1sgwoY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5711215_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_5711315_10621_10620_5722415_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&algo_expid=9664b470-88c6-4b12-acee-a50bb3736957-0&algo_pvid=9664b470-88c6-4b12-acee-a50bb3736957&priceBeautifyAB=0
3.Копир "Handy Baby" для копирования чипов для сигнализаций с автозапуском.
https://ru.aliexpress.com/item/Handy-Baby-Hand-held-Car-Key-Copy-Auto-Key-Programmer-for-4D-46-48-Chips-Plus/32686930104.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.36ef28d4fnlhYG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5711215_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_5711315_10621_10620_5722415_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&algo_expid=4f904aaf-0560-410b-81dc-f32d7bff16df-0&algo_pvid=4f904aaf-0560-410b-81dc-f32d7bff16df&priceBeautifyAB=0

Автор: garanat 19.03.2018 - 03:29
Цитата (driver35 @ 13.03.2018 - 13:20)
Есть 2 варианта, 1й - копия, для этого есть спец оборудование и свои чипы, При этом берётся информация с родного ключа и переносится на копию.
2й вариант это берётся заводской чип и пишется непосредственно в авто. При диагностике в машине в первом случае вы видите 2 прописанных ключа, Во втором 3

На просторах сети нашел в продаже уже подготовленные чипы для записи. Повторюсь с вопросом. Прибором Х100 можно записывать ключи, если купить подготовленный чип? Я же правильно понимаю? Например Toyota Prius.

Автор: hash 19.03.2018 - 07:21
Цитата (evgen58 @ 13.03.2018 - 19:09)
Надо как то побольше информации о нем, а ее нет,что он вообще может

Вопрос справедливый, но информация есть, только она разбросана по форумам. Я завел шпаргалку из описанных случаев успешной (и неуспешной) работы моим прибором, такое собирается по крупицам из инета годами, т.е. возможности по факту, а не то что обещает производитель. При обращении клиента заглядываю в шпаргалку и смотрю, звать его к себе, или отказаться. Кому-то, кто регулярно работает обучалкуой ключей такое может быть и не требуется, т.к. информация постоянно обновляется, он её просто не забывает, а у меня случаи использования X100+ эпизодические, без шпаргалки никак.
Цитата (garanat @ 13.03.2018 - 18:43)
По отбиваемости вопрос спорный

Возможно кому-то хватило бы и предыдущей версии той же конторы X100+, например, лепишь обходчики на ограниченный круг моделей, и они в его списке. Охват у него меньше чем у про-версии, т.к. перестал обновляться в 2015г., но и цена за него на вторичном рынке по этой причине будет раза в два меньше. Потренироваться как со своим первым прибором, и понять что тебе требуется самое то, по-моему.
Цитата
Прибором Х100 можно записывать ключи, если купить подготовленный чип?

Так он это и делает. И X100+ то же самое делает, только охват авто меньше (собственно это один и тот же прибор, только у них политика такая, периодически переносить обновы в новое железо). Выточить болванку у кустаря-одиночки за 200р, засунуть в неё чип, обучить с помощью прибора на авто. Я как-то задумался собирать из комплектующих ключ с ДУ, но оказалось проблемой найти плату, она отдельно не продается, только в сборе с ключом. Но сигнальщикам она и не нужна.

Автор: coon 19.03.2018 - 09:49
Цитата (hash @ 19.03.2018 - 09:21)
Так он это и делает.

Он это без пина делает? Или вытягивает? (На тех марках, где он необходим).
Я так понимаю, с чипами он не работает? А выполняет по ключам те же функции, что и дилерский сканер? Только в одном флаконе все марки.

Автор: hash 19.03.2018 - 10:02
Цитата (coon @ 19.03.2018 - 09:49)
Он это без пина делает? Или вытягивает? (На тех марках, где он необходим).

Нет, без пина (где необходим) не делает, но он его вытягивает: иногда успешно, иногда нет.
Цитата
Я так понимаю, с чипами он не работает?

С голым чипом нет, его надо вставить в ключ. Разве есть разница для прибора привязывающего ключ к иммо между ключами: у которого чип вставлен в ключ изготовителем ключа, и ключом, чип в который вставил ремонтник, при условии что это один и тот же чип.
Цитата
А выполняет по ключам те же функции, что и дилерский сканер? Только в одном флаконе все марки.

Насчет всего того что дилерский не буду утверждать, а на второй вопрос - да, сборная китайская солянка. Еще и коррекцию одо прикрутили.

Автор: coon 19.03.2018 - 10:15
Андрей, я про работу непосредственно с чипом. Определение типа транспондера, чтение ID...
Не через машину (разъём, ИММО, ЭБУ...).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)