Ответ в темуСоздание новой темы

> Моменты затяжек соединений, Есть у кого то формула
evgen58
Дата 27.02.2021 - 14:42
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всем известно,что все соединения в любых механизмах должны быть затянуты согласно инструкции разработчика.. Но не всегда это можно выполнить из-за отсутствия должного инструмента.. Вот я подумал, а может есть какая-то формула вычислений затяжки этих соединений на углы???
К примеру берем болт ГБЦ. По инструкции его момент затяжки должен быть выполнен в несколько шагов
Шаг первый 2.5 кг
Шаг второй 6.7 кг
Шаг третий довернуть на 90" (градусов)
Шаг четвертый довернуть на 90"
Шаг пятый довернуть на 45"
В итоге то проверить момент затяжки конечный не чем и нет должного инструмента к примеру, а хуже всего, что еще и нет информации о конечном значении в цифровом эквиваленте!!! То есть производитель эту инфу не раскрывает, а тут закралось сомнение, что из 10 болтов 3 шт затягивались не так как все, и что с этим делать??? Условия затяжки одинаковые, болты использовали новые, температура стабильна для всех болтов ну и т.д..

Честно говоря вопросом задался с целью сэкономить на очень дорогом инструменте и не сильно востребованным на данном этапе своей трудовой деятельности..
Нужно затянуть соединение в 420 Нм, 440Нм к примеру, а максимальный ключ только до 210Нм...

Может кто подскажет???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
will
Дата 27.02.2021 - 16:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Волгоград

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 731
Пользователь №: 1146
На форуме с: 15.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Меня папа научил показав на ведро: 12 литров воды и на локте поднимаешь, запоминаешь как мышцА напряглась. Потом с тем же напрягом тянешь ГБЦ.

Формула должна быть, но вводных много: материал "дырки" , шаг резьбы, материал болта и его закалка, ....

Если ось резьбы в горизонте, то бери 1 метр рычаг и вешай на него 42 кг.
Если в вертикале, то наверное весы на рычаг и давишь на них...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 27.02.2021 - 18:27
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (will @ 27.02.2021 - 17:46)
Если ось резьбы в горизонте, то бери 1 метр рычаг и вешай на него 42 кг.

Это видимо единственный из доступных методов..
Видимо так и придется высчитать угол доворота гайки от 200 Нм до 440 Нм, а потом все остальные тупо мясорубкой просто повернуть на такой же угол...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 27.02.2021 - 18:38
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (will @ 27.02.2021 - 17:46)
Формула должна быть, но вводных много: материал "дырки" , шаг резьбы, материал болта и его закалка, .....

Они есть, ОСТ 37.001.050-73 Затяжка резьбовых соединений, но это для того случая, когда есть инструмент и т.д..

Меня интересует формула по углам момента затяжки которая наверняка так же опирается на те же данные но и упрощает принцип расчета..

Есть даже видео с формулами о простоте расчета момента затяжки при отсутствии инструкции..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 28.02.2021 - 08:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По методу доворота на определённый градус, усилия на разных болтах получаются разными.
Пару лет назад менял прокладку ГБЦ на своём авто.
И решил тянуть не по книге (на определённые углы), а по моменту. Ребята на форуме, испытывали родные болты на максимальный момент. Выяснили что они "текут" на 170 Нм. Я решил тянуть до 160.
Сначала по книге. Затем, когда надо было 2 раза доворачивать на определённый градус, я сделал метки. Но тянул по моменту.
Получилось при одном и том же моменте, 2 болта затянулись примерно на те градусы что в руководстве. 2 - более чем на 90 градусов от нормы. Остальные чуть больше 45.
Да и момент затяжки зависит от многих факторов. Смазана или нет резьба. Чем смазана. Подозреваю, что от скорости затяжки, тоже зависит. Я о том, что если остановиться слегка не дотянув, потом чтоб сдвинуть с места, требуется бОльшее усилие. Так и от скорости возможно зависит.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 28.02.2021 - 16:18
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 28.02.2021 - 09:38)
момент затяжки зависит от многих факторов. Смазана или нет резьба. Чем смазана. Подозреваю, что от скорости затяжки, тоже зависит.
Я о том, что если остановиться слегка не дотянув, потом чтоб сдвинуть с места, требуется бОльшее усилие. Так и от скорости возможно зависит.

Ну первый тезис мы опускаем, и создаем общие условия для всех болтов..

Когда речь заходит об остановках при затяжке, то по любому срыв с места требует большего усилия в Нм, но по углам то это уже перекладываться на другую плоскость момента затяжки, так как уже учитывается величина текучести болта или шпильки..

То есть если затянуть все соединения до 100 Нм, и через некоторое время нужно будет дотянуть до 110 Нм, почти все болты по практике будут уже затянуты на 110Нм.. Это так и будет, но нам как бы уже и не важно, по тому что согласно инструкции нам надо дотянуть все болты на 90" и это будет как бы стандартом. И даже после этого момент затяжки если проверять на Нм возможно будет разным по всем болтам..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 28.02.2021 - 18:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 28.02.2021 - 18:18)
... согласно инструкции нам надо дотянуть все болты на 90" и это будет как бы стандартом. И даже после этого момент затяжки если проверять на Нм возможно будет разным по всем болтам..

Так а я о чём?
И не возможно, а точно.
Цитата
То есть если затянуть все соединения до 100 Нм, и через некоторое время нужно будет дотянуть до 110 Нм, почти все болты по практике будут уже затянуты на 110Нм..
Только если сразу.
А вот если выждать несколько часов, то...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 28.02.2021 - 19:15
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 28.02.2021 - 19:17)
А вот если выждать несколько часов, то...

Если диаметр свыше 10мм, то хоть сразу,хоть через полчаса, уже не сорвать, чуть большим моментом затяжки... Хуже будут обстоять дела у болтов с шайбой, я их вообще не оставляю,сразу все затяжки выполняю до последнего момента.. На болтах с проворачивающимися шайбами проще, они легче срываются на доворот..

Задача совсем другая, как затянуть гайки коренных шеек КВ до 440 Нм... То что ключом мне и так понятно...
Тему можно закрывать.. Заказал ключ.. Маяк 6476880 Ключ динамометрический от 100-500 Нм..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 1.03.2021 - 06:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 28.02.2021 - 20:15)
сразу все затяжки выполняю до последнего момента..

А как же воздух,смазка,антифриз и болт работающий как поршень?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 1.03.2021 - 08:40
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 1.03.2021 - 07:47)
А как же воздух,смазка,антифриз и болт работающий как поршень?

Самое гнусное в этом деле = антифриз или вода с грязью, а воздуху и так места хватает чтобы выйти остальному сжаться, он уже не важен.. Смазка, тоже не проблема, смазанные заранее болты лежат на ветоши минут 10 и после этого тоже проблем не создают..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы