..... но эбу то может быть исправен.... надо по схемке посмотреть, да провода от датчика до блока прозвонить..... только тогда уже отбросить неисправность датчика температуры.....| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Лада Калина |
| Автор: osman 23.03.2011 - 21:33 |
| Доброго времени суток!!! Сегодня пригнали на галстуке Калину , 2007 года, 1.6, 8ми клапанная!!! Говорит что не доехал несколько сот метров и заглохла!!! Неисправность была такая, по мере нагрева машины, падала приемистость и загорался чек!!! Со слов клиента!!! Вобщем, что было сделано мной, зачистил все массы, в моторном отсеке, ЭБУ осмотрел, там все сухо, сильно забита была сеточка бензонасоса, заменили, машина завелась, но при включении зажигания, сразу начинает работать вентилятор охлаждения двигателя, и после выключения зажигания, отключается спустя 5 секунд, Датчик температуры двигателя пробовал менять, а также реле включения вентилятора, без изминений!!! Очень надеюсь на вашу помощь!!! Да чуть не забыл, ездит он на красном ключе, не знаю может эта информация нужна!! И ЭБУ не БОШ и не Январь, на нем наклейка с надписью кажется ИНТЕЛ. |
| Автор: Иван 23.03.2011 - 21:49 |
| диагностику то хоть делали? что сканер кажет? температура какая? блин .... а блок наверное автэл.... |
| Автор: osman 23.03.2011 - 21:54 |
| Да вот сканера нет, я уже подумал снять блок и поехать завтра в соседний город к диагносту, но перед этим думал с вами посоветоваться!!! Да и в салоне не нашел массы, а где они там находятса??? У нас в районе нет ни одного диагноста!!! |
| Автор: Иван 23.03.2011 - 22:08 |
| тяжело конечно ..... но эбу то может быть исправен.... надо по схемке посмотреть, да провода от датчика до блока прозвонить..... только тогда уже отбросить неисправность датчика температуры..... |
| Автор: osman 23.03.2011 - 22:15 |
| Мне ка то попадался Субару Форестер, у него не работал спидометр, и там тоже, сразу срабатывал вентилятор при включении зажигания, так там замена датчика скорости решила все проблемы!!! Я вот подумал, а может это быть на Калине аварийным режимом, что срабатывает вентилятор сразу при включении зажигания?? Если глупость спросил, извините!!! |
| Автор: хитрый 23.03.2011 - 22:45 |
| При обрыве датчика температуры, вентилятор включается на постоянку.И загорается ЧЕК. Проверь цепь датчика температуры. |
| Автор: Иван 23.03.2011 - 23:04 |
а я о чём....?  |
| Автор: Теркин 24.03.2011 - 06:54 | ||
Снимите разъём проводки с датч. температуры, (2-х проводной) и вольтметром измерьте напряжение на выводах этого разъёма. Если напряжение есть, ( там 5 вольт), то провода целые. |
| Автор: osman 24.03.2011 - 07:46 |
| Спасибо!!! Пойду копать, результат отпишу!!! |
| Автор: Star964 24.03.2011 - 09:10 |
| Да это просто калиновская классика - ЭБУ залитый тосолом. Снимите и вскройте ЭБУ - сами всё увидите. |
| Автор: denkisan 24.03.2011 - 11:41 |
| Не надо лезть в дебри и схемотехнику, для начала ,чтобы исключить дальнейшие разрушительные процессы , снимите контроллер двигателя, вскройте его. Купите пару флаконов "Трояра" или поллитра технического, но можно и медицинского спитра. Разберите контроллер, если в центре плата приклёпана- высверлите заклёпку, если есть , и если увидите следы антифриза на плате, то вся причина скорее всего в этом. Далее струёй воды, лучше тёплой, смываете все следы антифриза и постарайтесь мягкой щёткой промыть обе стороны платы. Далее берём прочную полиэтиленовую плёнку и в картонной коробке пожходящего размера устраиваем ванночку ,в которую наливаем спирт, или самый дешовый и доступный вариант- Трояр, грубина ванны должна быть порядка 20-30 мм, погружаем плату и слегка покачиваясмотрим,чтобы спирт проник под микросхемы и вытеснил воду и воздух . Купаниепродолжаем 10-20 минут, после этого вынимаем плату и сливаем спирт из ванночки для следующего утопленника. Плату просущиваем сжатым воздухом, можно электрическим феном чтобы всё просохло полностью и плата прогрелась градусов до 50-70. Реанимация завершена, она может быть успешной, если время нахождения антифриза на плате не очень большое и глюки в работе двигателя только начали проявляться, если же на плате зелёный слой (маска) начал кусками отслаиваться, то полне возможно что купание уже окажется не оживляющим, а омовением покойника. И если у вас Калина, то сразу лучше убрать контроллер из под печки в ноги пассажира за бардачёк, не дожидаясь протечек! |
| Автор: denkisan 24.03.2011 - 15:41 |
| Ну и в копилку опыта: если при осмотре элементов корпуса контроллера увидите на изолирующей теплопроводящей плёнки следа нагрева в местах куда ложится плата поверхностью на обратной стороне которой расположены транзисторы ключей ВВ катушек, то присмотритесь,и если блок уже ремонтировали ( менялись сгоревшие ключи) желательно это место плёнки намазать пастой КТП8 или импортным аналогом, например из набора для процессорных радиаторов материнских плат компьютеров, этим вы облегчите режим работы этих ключей, для хорошего отвода тепла транзисторы в корпусах D2PAK D252, D263 DPAK их надо припаивать очень плотно ,не допуская прилегания без припоя, поскольку тепло отводится именно через припой,который находится в множестве сквозных металлизированных отверстий , чем лучше тепловой контакт и больше его площадь, тем меньше греется транзистор и тем выше его надёжность. Если тосол или вода находились на плате долго, то их проникновение во внутрь материала платы уже ведёт к неустранимым последствиям. Такие платы обычно неустойчиво выходят на связь при диагностике на столе, и рано или поздно начинают отказывать. У меня в коробке с такими покойниками есть несколько экземпляров у которых попавшая внутрь стеклотекстолита влага просто взорвалась из-за нагрева и электролиза, а многослойные платы ремонту не подлежат. И кстати некоррректное включение карлсона на Калинах - это характерный симптом попадания тосола в контроллер. |
| Автор: osman 24.03.2011 - 21:00 |
| Спасибо большое за такую подробную инструкцию!!! Завтра обязательно воспользуюсь, не смотря на то что в ЭБУ полез в первую очередь!!! Визуально там все отлично, как новое, никаких следов тасола!!! Ну и обратную сторону платы не стал вскрывать чтоб посмотреть!!! Завтра обязательно вскрою!!! Что было проделано сегодня!!! Как советовалось замерил напряжение на колодке к датчику температуры, там было 4.9в!! Сделал вывод что провода целые!!! Я для 100 процентной убежденности пошел в магазин и купил еще один датчик температуры!! Поставил его на место, подключил, и все заработало как надо!!! Счастью моему не было предела!!! Я покатался на машине хорошо ее прогрел, все работало отлично!!! Приехал в гараж, через пол часа решил еще раз ее завести, включил зажигание, и блин опять заработал сразу карлсон!!! Колодку осмотрел хорошо, прозвонил провода , они целые!!! Завтра устрою ванну, для ЭБУ!!! |
| Автор: osman 26.03.2011 - 07:28 |
| У меня беда полная!!! Сделал все так как посоветовал Шамиль!!! Действительно на внутренней стороне платы была страшная картина, вся покрыта зеленью от тасола!! Устроил ванные процедуры, почистил мягкой щеточкой!!! И по просьбе клиента, повез блок в соседний город, почистить еепром, чтоб работала с любого ключа , без ИММО!! Мастер поработал с блоком , говорит залил какую то прошивку хорошую, и удалил функцию иммобилайзера!!! приехал домой, вставляю блок, поворачиваю ключь, и тишина, машина мертвая,чек не горит, насос молчит, ну и соответственно стартер молчит!!! И на панели мигает желтый ключик, что говорит о том , что ИММО блокировала запуск!!! Звоню мастеру, он говорит что сделать скорее всего, ничего нельзя!!! Итог такой, день потратил на поездку , больше 120 км, выкинул 1500рублей из своего кармана, за работу мастеру, а машина стоит мертвая!!!  |
| Автор: denkisan 26.03.2011 - 08:30 |
| Надо было ехать на этой машине, и на месте пробовать! В зависимости от того какой контроллер, вариантов может быть несколько, на одних необходимо записать в EEPROM чистый файл с неактивированным иммо, и отсоединить разъём с блока иммо, на других прокатывает просто очистка и заливка в EEPROM FFFF во все ячейки, или просто впаять вместо родной 24с04 такую же но новую ,не запрограммированную. Если плата приклёпана, то это скорее всего Январь 7.2 или 7,2+, они в зависимости от изготовителя тоже ведут себя по разному. |
| Автор: Пожарник 26.03.2011 - 10:30 |
| Земляк,привет.Тебе надо было клиенту сразу показать эту зелень и предупредить ,что здесь ремонт-лотерея. Отправляй его за новым ЭБУ и отстыковывай ИМО. |
| Автор: osman 26.03.2011 - 11:33 | ||
Привет!!! Да уж, будет хорошим уроком!!! А на блоке написано НПО Интелма!!! Блин , а я ведь спрашивал мастера, что может не стоит ее делать, может купить новый, на что он ,внимательно осмотрев плату, мне утвердительно ответил, что все будет работать!!! |
| Автор: cxal 26.03.2011 - 11:38 | ||||
возьми с этого мастера обратно деньги +за дорогу. надо наказывать таких "спецов". заехал бы к Пожарнику. |
| Автор: osman 26.03.2011 - 12:09 | ||
Да я бы даже и голову не ломал, куда ехать, еслиб все так просто было!!! Его держат за огромным бетонным забором, и въезд охраняют военные!!!  |
| Автор: cxal 26.03.2011 - 18:45 | ||||
а как к нему тогда на ремонт люди приезжают? может по почте тогда? |
| Автор: osman 26.03.2011 - 20:32 | ||
Да он живет в закрытом городе, туда чтоб попасть надо иметь прописку в Заречном!!! А на ремонт получается, к нему ездят только те кто в Заречном живет!!! |
| Автор: Пожарник 27.03.2011 - 18:00 | ||
Забор не бетонный,а из колючки,-это плюс. Но вдоль него ходят солдаты с ружьями-это минус. |
| Автор: osman 29.03.2011 - 15:00 |
Спасибо всем кто откликнулся!!!  Проблема решилась, правда пришлось еще раз ехать к диагносту, он попробовал еще раз !!! Говорит залил какую то супер пупер, прошивку!!! Вобщем приехал домой, подключил ЭБУ к машине, и все заработало как надо, и карлосон вовремя включается, хотя диагност утверждал, что не может из за тосола в ЭБУ некоректно работать карлосон!!! Вобщем кучу потраченных нервов, денег, и времени!!! |
| Автор: Пожарник 29.03.2011 - 16:59 | ||
он не прав |
| Автор: denkisan 29.03.2011 - 19:09 |
| Однозначно ответить нельзя, как определить куда по топологии схемы будет через тосол течь ток? толи на массу ,то ли на +, и на какой плюс ? 14 вольт или 5 в стабилизированных ? чЧто будем иметь на входе АЦП ДТОЖ? И как долго тосол там находился, и с какой зоны разъёма началось затопление, и какого качества паяльная маска(зелёнка)?, и есть ли защитный лак? так что получаем уравнение с многими неизвестными, и однозначного ответа нет! Но то что у большинства тосольных утопленников карлсон ведёт себя неадекватно, это можно сказать с 70-80% вероятностью. Когда начинаешь распрашивать, с чего и как началось, и как проявлялось? Многие приплетают в общую кучу всё что угодно, но включение вентилятора при стрелке термометра ОЖ иногда в начале шкалы, подмечают многие. Видимо сказывается что-то одинаково неблагоприятно для схемы контроллера по этому датчику. Ведь большинство водителей уверенно говорят, что у них всё сухо! А проявляется это чаще в сильные морозы ,при больших перепадах температуры. Каждому калиноводу говорю об этой угрозе, из 5 человек 3 воспринимают предложение перенести контроллер как развод на деньги. Двое из 5 сросят перенести , а уж если чипую машину, то переношу в обязательном порядке. за всё время три клиента приезжали признавая мой совет, но уже со снятым блоком, надо было тогда перенести, но мы же думали что на заводе лучше знают как должно быть. И что интересно, АвтоВАЗ так и шлёпает до сих пор Калины с таким же расположением контроллеров. Получается как у Аркадия Райкина.... |
| Автор: Андрей 1.02.2017 - 09:00 |
| Чуть освежу темку. Вчера закончил работу с подгоревшей проводкой моторного отсека "Калины" (загорелась на ходу из-за перетертой топливной пластиковой трубки) . ЭБУ БОШ 7.9.7 Е3. Блок ЭБУ не пострадал, по крайней мере визуально все отлично. Под самый вечер завел, но абсолютно нет давления масла (по всей видимости в маслянном фильтре чего-то случилось от перегрева/пожара). Поэтому параметров пока особых нет. Но вот вопрос: При включении зажигания постоянно поддергивается вентилятор охлаждения. Один раз вентилятор включился на минуту и выключился сам (не успел я дойти до замка зажигания, проверял давление топлива). Разъем на ДТОЖ новый (провода соединены пайкой), датчик новый. Клиент говорит что вентилятор начал сам включаться после замены термостата у другого ремонтника еще до пожара. Я сначала думал что при замене был обломан фиксатор разъема ДТОЖ, но сейчас все установил новое.... На что в этом случае нужно обратить внимание? Кстати, сзади, у рессивера, есть массовый провод, до него уже вчера руки не дошли... На завтра планирую завершить оставшиеся работы (подвезут еще запчастишек) зачищу/перекручу и его. Но..., как вариант..., просадку питания на ЭБУ еще померить... в момент включения...  Что посоветуете, форумчане? |
| Автор: denkisan 1.02.2017 - 09:35 |
| Если ЭБУ на штатном месте, то первым делом его разборка и осмотр. Обычно именно беспричинное включение вентилятора один из симптомов попадания тосола. Правда у меня лежит в донорах один Бошик у которого вентилятор включается сразу после запуска мотора, а даташитов на бошевские микросхемы не найти, так и не стал заморачиваться, просто поставил подменный. В моём случае попадание тосола исключено, поскольку блок в классике стоит в очень защищённом месте. Ну и первым делом ванну для опохмелки блока, и после неё хорошенько погреть - несколько часов на батарее отопления, а лучше на ночь. А на будущее советую спаять имитатор ДТОЖ, - пара потенциометров и ограничивающий резистор на 100 ом, один потенциометр на 1ком, второй на 30-100ком, и к коробочке двойной кабель от колонок или сетевой с припаянными на концаз папками на 1х2 или 1,х1 мм, чтобы вставлять в разъём вместо датчика. Удобно по сканеру смотреть температурные уставки, килоомным потенциометром довольно хорошо выставлять величину сопротивления соответствующую 150-250 ом. Если поставить не 1 ком а 220 - 510 ом, то ещё плавнее получится. Все резисторы соединены последовательно. Удобно проверять температуру включения без затрат времени на прогрев мотора. |
| Автор: picnic 1.02.2017 - 17:12 |
| Про тосол в ЭБУ и вкл вентилятора 100%. Подтверждённый реальным случаем. Про не греть двигатель до температуры ВКЛ вентилятора, из своего опыта. Имеется также реальный случай, авто ВАЗ-2110, не включается ВСО, клиент сам поменял по совету кого то ДТОЖ на новый. Вентилятор всё равно не включается. Время года лето. При проверке с исполнительных механизмов реле включается, но ВСО не работает,при чём +на нём есть, оказалось реле подделка и сплавилось, заменил его, ВСО со сканера стал включаться. Температура вроде адекватная по сканеру и по факту, давление в системе охлаждения есть, казалось бы ремонт закончен. Но клиент настоял чтобы вентилятор включился сам. Авто стоит работает, температура на щитке и по сканеру совпадает, вот она уже 68* ,прошло пять минут, те же +68*, хотя на щитке приборов уже в районе +80*. Вообщем выше +68* она так и не поднялась, пришлось со сканера с ново самому включать вентилятор, потому как КИНО не состоялось. Сняв тот ДТОЖ, который новый и клиент его заменил сам, поставил, что стоял до этого и ВСО включился при температуре по сканеру +101* или +103*, точно уже не скажу. Было лет пять назад, но и по сейчас помню. А так да, на досуге нужно будет сделать, но вот только если взять штатный ДТОЖ и к нему ТЭН на 12в запитать через регулятор напряжения для возможности выставить нужную температуру, для посмотреть на изменение параметров. |
| Автор: Андрей 1.02.2017 - 18:28 |
| Эх.. все мы куда-то спешим... Машину чуть было сейчас не забрали. Установил все обратно. Клиент рядом. Подключался Сканматиком. С "ИМ" вентилятор включается/выключается отлично. В ЭБУ нет ни намека на тосол. Массы в порядке. Напрядение 14,2 В (в ЭБУ). Глубже вникать времени не было. Не успел нагреть до включения ВСО - запарил патрубок на термостат, выступает тосол через подгоревшую резину (не видно было сверху). И как оказалось стал подзаедать тросик газа. Завтра заменю и отдам машину. По подвключению вентилятора - раз тридцать по очереди включали, все время уверенно вентилятор чуть-чуть срывается с места (толчок) и снова в покое как ни в чем не бывало. Далее все штатно. Получается что повнимательнее с этим придется заниматься отдельно, только что искать - х.з. В принципе, человек мне очень знаком (иначе я бы с проводкой моторного и не связывался бы) и если вентилятор опять начнет включаться он ко мне заедет в первую очередь. Может тогда что яснее будет... Кстати, давление сбросил перегретый маслянный фильтр. А по виду и не подгорел почти. С боку немного... Заменили его и все отлично. |
| Автор: Андрей 2.02.2017 - 00:33 | ||
В сети нашел информацию о том что на раннем ПО для "Калин" , на Бошах, управление ВСО шло по 68 пину, но при включении зажигания кратковременно мог "подпитывался" и 29 пин который в свою очередь, в некоторых ПО, так же работает с ВСО (зависит от комплектации). В последующих версиях ПО этот "глюк" с 29 пином (большая скорость ВСО) устранен. В общем, эта "дергалка" не моя "контактно-железная" область работ. Если только какую защиту от этого броска на реле сделать... Рекомендуют типа такой: |
| Автор: samarik 2.02.2017 - 01:07 |
| Андрей не знаю как карласон работает на уровне софта ЭБУ , я своего поборол .Гадёныш постоянно включался и зависал включенным ,даже при выключенном зажигании .Тупо поставил реле КамАЗовское на 24В ,производства Автоприбор (смотри внимательно ,ножки у настоящей жёлтые ).Болезнь прошла . Добавлю ещё 5 копеек .У меня на Калине вообще все релюхи ,где возможно стояли от грузовиков .И никогда никаких проблем .Жаль не снял при продаже , дороговатое удовольствие для тазика. |
| Автор: Star964 2.02.2017 - 10:06 |
| Добавлю свои 7 копеек: Замечено: Ежели на данный ЭБУ одевать разъём при включенном зажигании, вентилятор кратковременно включается. Так вот: было как-то - на одной из Калин умельцы сигнализаторщики сделали блокировку по постоянному питанию ЭБУ. Реле блокировки было НР, и подключало +30 по включению зажигания. Картинка с карлсоном была один в один. |
| Автор: Андрей 3.02.2017 - 12:04 |
| Вячеслав, Андрей, спасибо за ответы! Машину забрали вчера вечером. Патрубки системы охлаждения будут менять сами, оказалось что в радиаторе отопителя воздух (газнул и под панелью булькотня). Если доведется дальше с ней повозится, отпишусь. |
| Автор: icom90 6.04.2017 - 07:13 | ||
Зачем браться, за такие вещи если нет сканера. Это все равно,что ремонтировать каменным молотком. Диагноз снятого блока тебе ничего не даст. |
| Автор: osman 6.04.2017 - 21:28 | ||
Спасибо, вы открыли мне глаза!!! Я как раз все шесть лет думал, зачем я тогда взялся!!! Но вот после вашего поста наконец то стало все ясно!!!  |