| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Волга-31105 |
| Автор: picnic 3.01.2017 - 16:38 |
| Волга-31105, 2007г, двигатель CHRYSLER 2.4L , ЭБУ Моторола 56044790AF. Пред история: Авто заглушили ключом, утром следующего дня авто пытались завести на разряженном аккумуляторе. Затем прикурили от другого аккумулятора, авто завелось, но на 3 сек, заглохло и так три раза ! На четвёртую попытку уже не включился стартер ! С тем и попросили помочь. На месте: Реле включения стартера, минус получает с ЭБУ. Которого нет. Также и нет управления форсунками, что и следовало ожидать, от запрещения запуска. Из ошибок: В сохранённых не стираемая P0480, но это и понятно, переделано на датчик в радиаторе. Других ошибок нет. Подав массу на реле стартера вместо штатной, запуска не случилось, для убедиться владельцу авто. С исполнительных механизмов каждая форсунка вкл и на том топливе, двигатель при прокрутке подаёт признаки жизни. После попытке запуска авто при разряженном аккумуляторе и прикуривания ЭБУ запрещает запуск, нет минуса на реле стартера и нет управления форсунками. Кто не будь сталкивался с подобным ? |
| Автор: samarik 3.01.2017 - 16:46 |
| Лёха ,похоже на ИММО .А может сам ЭБУ чего?Просадка напряжения приличная. |
| Автор: picnic 3.01.2017 - 16:56 | ||
Вот и меня эта мысль уже сутки не покидает и по рассказу владельца, по симптомам и на деле. Но ИММО его там нет  Вот и создал тему, может что то упустил, при подаче со шприца двигатель заводится пока есть бензин. |
| Автор: samarik 3.01.2017 - 17:05 |
На форсунках нет - ? Если да,то смотрим логично, - на реле стартера и - на форсы ,итого где-то внутрисхемно обрыв - шины или дорожки.Причина может быть плохая массу на ЭБУ или кто-то массу датчика посадили напрямую на ДВС  ,а при просадке  |
| Автор: coon 3.01.2017 - 17:48 |
| Как вариант: при медленной просадке в EEPROM запросто может прописаться различный мусор. И до одного места, что на авто нет ИММО. С моторолами не работал, может и чушь написал. Но на многих других ЭБУ, такой вариант может быть. |
| Автор: denkisan 3.01.2017 - 20:19 |
| Проанализировать последствия попыток запуска на сильно посаженной батарее ни разу не получалось, всегда форсмажор и нет времени снимать и читать сохранять. Но чаще всего причина в особенностях работы ЕЕПРОМ. Ведь напряжения На 30 и на 15 шинах просаживаются ниже допустимого для работы стабилизаторов 5 вольт, и конденсаторы по питанию разные и потребители по разным цепям м.б. разные. Процессор потребляет больше, а ЕЕПРОМка может получить разрешение на запись в результате запишется мусор, тем более стартер источник индуктивных выбросов. ЕЕПРОМ скорее всего надо писать чистый, чем только это у этих ЭБУ? С ГАЗами не люблю связываться, они вечно шарахаются , то с Тойотой, то с Крайслером, никак не определятся! |
| Автор: Андреи81 3.01.2017 - 21:16 | ||
То есть если поставить по питанию более ёмкие конденсаторы и заменить стабилизатор напряжения с меньшим падением на стабилизацию то можно избавится от этих проблем? Нда почитал следующие посты,мнение осталось прежним |
| Автор: ПростоДед 3.01.2017 - 22:05 |
| От этих проблем можно избавиться только одним способом- не допускать разряда АКБ ниже какого то предела. А если допустил, на зарядку Имеем Пазики с эбу NIKKI, стартер вращает весело, а не заводится. Достаточно включить зарядку минут на 10, запускается с пол оборота. |
| Автор: denkisan 3.01.2017 - 22:08 |
| Если бы да кабы! Тут может выручить только небольшой аккумулятор, развязанный от силовой цепи, как это сделано на некоторых мерсах. Или надо иметь для питания ЭБУ преобразователь, который бы обеспечивал нормальное питание ЭБУ в диапазоне от 18 и до 5 вольт в бортовой сети. Конденсатор не в состоянии запасти заряд способный питать процессор несколько секунд, пока упёртый водила будет маслать стартером до щелчков втягивающего, надеясь на чудо. А в итоге получаем в еепром, в первых строках дампа изменение , которое произвольно меняет статус наличия иммо при запросе. Можно взять аккумулятор от бесперебойника на 7ач, запитать его от штатной батареи через 3-5 амперный диод Шоттки, а уже от него питать ЭБУ, но разделив силовые цепи форсунок( их питать от 30 шины ), ВВ катушек и подогревов ДК. А не проще иметь заряженный тёплый аккумулятор на всякий пожарный? И взять за правило не запускать мотор, если стартер почти не крутит мотор. И вольтметр на 3 знака в прикуриватель подскажет, что если при включении зажигания напряжение ниже 11 вольт, то лучше не испытывать судьбу, а искать провода для прикуривания! Дешевле будет! Пару раз в морозы приходилось на Шнивах с МР7 просто отпаивать ЕЕПРОМку и паять чистые микросхемы. Один раз пришлось запаивать в имевшийся под рукой Январь и записывать в неё FF FF до заполнения, потом возвращать на место, а уже после запуска процессор сам запишет что нужно, главное признак наличия иммо не должен быть изменён . Помните, что при минус 30 от ёмкости АКБ остаётся всего 18%, а пусковой ток замороженного до -30 мотора в 3 раза больше чем при +20! |
| Автор: picnic 3.01.2017 - 22:58 |
| ЭБУ ему ещё позавчера "приговорил" и снял. Для более удобного поиска другого. Почитал, что вскрыть блок довольно проблематично, склеен действительно хорошо и изготовлен на плёнке. С перепрограммировать в радиусе ста км не кому. Чистых ЕЕПРОМок также нет. |
| Автор: Борода 4.01.2017 - 11:08 |
| Воевал с такой до Нового года.Человек загнал машину в гараж и забыл выключить зажигание,пришёл через четыре дня,зарядил аккумулятор,авто не заводится,слетел eeprom.Блок разбирается тяжело,в том плане,что высока вероятность повредить тонкую плату-плёнку.Я разобрал.Открывал с противоположенной стороны от разъёмов.Далее следующий гемор-плата наглухо приклеена к алюминию корпуса,прогреть её целая проблема.Что бы поднять микросу eeprom, грел её паяльной станцией на температуре 480 град. около 40мин. Нормальный дамп нашёл в сети,прошил,впаял,собрал.Авто катается. |
| Автор: Борода 4.01.2017 - 11:09 |
| Еепром. |
| Автор: picnic 4.01.2017 - 12:16 |
| Спасибо Александр. Герметик также прогревали, когда разъединяли и всё равно так крышка изменялась ? |
| Автор: Борода 4.01.2017 - 12:58 |
| Алексей,побоялся греть,зная что к ней плата приклеена,отдирал так.В принципе только края деформировались сильно. |
| Автор: coon 4.01.2017 - 13:46 |
| Градусов до 60 нагреть, ничего не должно случиться. А герметик будет помягче. Саш, а скальпелем не подлезть, как на 17.9.7? |
| Автор: Борода 4.01.2017 - 14:46 |
| Паш,там буртики по краям,крышка как бы утоплена. |
| Автор: denkisan 4.01.2017 - 19:08 |
| Моторола 790AC или 790AF но дампа еепром не нашёл, микросхема на фото голубым выделена, скорее всего 28050, тема на СТ есть. Так что надо программатором прочитать отпаяв феном, на будущее будет полезно посмотреть . |
| Автор: denkisan 4.01.2017 - 19:34 |
| Печать на плёнке не даёт прогреть, поэтому лучше вскрывать именно как Саша со стороны против разъёмов, там можно и отвёртки в короткими лезвиями (вставки от коротышек перевёртышей минусовой стороной) после того как сможешь в паз вставить лезвие. А микруху лучше греть феном выводы сначала одной стороны подсунув с этой стороны иглу от шприца, потом вторую сторону проще. У меня у фена насадка плоская на трубку, из красномедки, причём одна плоскость сделана чуть длиннее и ей можно приложив к выводам ускорить прогрев. Красномедка от КИПовцев десятка чуть отковал на оправке от большого надфиля 4х12 мм а второй круглой стороной к насадке штатной на 7мм внешней, так что десятка одевается после того как чуток медяшку внутри подшабрил. Если утюг в тисочки зажать, и на него положить корпус, то процесс несколько ускорится. Но на Сириусах микрухи, которые без припаиваемой подложки отпаивал и без утюга. Утюг удобен тем что терморегулятором можно подобрать нужный подогрев, но работать в перчатках, руки обжигает! Саша, а дампик правильного ЕЕПРОМ сохранился? Интересно бы сравнить с мусорным! |
| Автор: Борода 4.01.2017 - 21:55 |
| Шамиль Загидович,хочу уточнить,еепром 95080.Мусорный дамп на рабочем компе,завтра поищу.Нормальный дамп прикрепляю. |
| Автор: picnic 6.01.2017 - 11:03 |
| Владелец на разборке нашёл другой такой же ЭБУ за 4кРуб всего. Только что на раз два завёл. |
| Автор: coon 6.01.2017 - 13:11 |
| Лёха, все равно ты там побыстрее разбирайся со Сканматиком. И начинай программаторы, паяльную станцию приобретать. Ещё будут подобные клиенты. Этому повезло, что без ИММО. |
| Автор: Борода 6.01.2017 - 14:45 |
Неисправный оставь себе,восстановишь-продашь.Или мне подари,для экспериментов.  |
| Автор: picnic 6.01.2017 - 15:35 |
| По неисправному, он сам нашёл в Новосибирске кого то, кто согласился ему его оживить. Поэтому даже и спрашивать блок у него не стал. А так да, подобная мысль у меня имелась ! |