| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Электрический обогреватель РТС на Т.К.Филдер |
| Автор: oleg7 17.11.2017 - 14:04 |
| Установил эл.обогреватель в печку тен мощностью 450Вт(идет штатно на машинах северной комплектации и на лев.короллах Е-150).Подключил от аккумулятора через реле,включается кнопкой на панели.На штатных комплектациях он(тен)включается только когда вентилятор печки крутится на максимальной скорости.Вопрос в следующем-как сделать что бы обогрев начинал работать когда вентилятор печки вращается максимально.Беспокоит то что могу нечаянно включить кнопку и тен без охлаждения сгорит.На вентилятор печки идут три провода- плюс 12 постоянно,корпус и управляющий провод от блока управления печкой.Когда обороты на климате 0 на упр.проводе 5 в,по мере увеличения оборотов на климате напряжение на упр.проводе падает и когда вентилятор вращается на макс.скорости напряжение на упр.проводе 1в.Помогите/направьте как схемку изготовить чтобы при 1-2в контакты на релюшке замкнулись.Тогда моя кнопка и тен не включатся самопроизвольно/отдельно от вентилятора.Проще сказать при появлении на входе 1-2в не более (от управляющего провода,вентилятор вращается макс.) на выходе нужно 12 в. Штатно устанавливать не стал так как много проводов тянуть из мот. отсека в салон,менять блок упр.печкой,разбирать всю пер.панель.Город у нас маленький,местные умельцы помочь не могут,одна надежда на вас. Если это реализовать не возможно вы так мне и скажите. Машина Т.К.Филдер 2wd,10г.,правый руль. |
| Автор: колдун 17.11.2017 - 16:02 |
| Легче поставить помпу и второй радиатор перед радиатором печки, тен не выгоден перегружает генератор и АКБ. |
| Автор: coon 17.11.2017 - 19:19 | ||
От него польза может быть только летом. Зимой, вряд ли почувствуется разница. Но уж если сильно надо. Я бы собрал на операционном усилителе. На один вход стабилизированное напряжение (которое требуется для включения). На другой с регулятора оборотов. За счёт огромного коэффициента усиления, переключение будет мгновенным. ОУ управляет транзистором, транзистор - реле. Придётся поэкспериментировать с обратной связью, для обеспечения гистерезиса. |
| Автор: Андреи81 17.11.2017 - 20:52 |
| Паша ну ты и завернул....А не проще пару транзисторов и реле? Что то вроде ключа открывающегося при определенном напряжении,и не надо делать стабилизатор для микросхемы,прятать все это в корпус итп,транзистор можно и в корпус реле вставить.Вот типа такого,а R-1 отрегулировать порог срабатывания,вместо лампы реле,ну пару диодов добавить для развязки и конденсатор,чтобы реле не вибрировало. |
| Автор: coon 17.11.2017 - 22:30 |
| Очень не просто будет порог срабатывания настроить. И он будет очень зависеть от окружающей температуры. К тому же, напряжение на выходе будет нарастать плавно. А схемка на 1 микросхеме и 1 транзисторе, не намного сложнее. |
| Автор: oleg7 17.11.2017 - 23:58 | ||
В том то и дело что разница ощутимая именно зимой,заводишь авто включаешь и сразу начинает дуть теплый воздух.Заменил АКБ-поставил на 60А,такой ставят на авто сев.варианта.Генератор одинаковый там и там.Только на штате тен отключается при включении какой либо нагрузки. |
| Автор: oleg7 18.11.2017 - 00:43 | ||
А можно подробно нарисовать на бумаге?Так понятнее будет для меня. |
| Автор: oleg7 18.11.2017 - 00:46 | ||
Повторю вопрос и у вас,можно нарисовать и ваш вариант,так понятнее.Комплектующие найду. |
| Автор: garanat 18.11.2017 - 00:58 |
| На поиграться попробовал бы логический элемент 'не' на кмоп элементах, далее полевик и рэле. Питание взял бы прям с блока климат-контроля. Но стремно все это...нет безопасного отключения...применяется токма на страх и риск владельца. Сразу отвечу: появится время-нарисую. |
| Автор: coon 18.11.2017 - 08:48 |
| Как то так. Только входА ОУ на схеме надо поменять. Прощёлкал когда рисовал. ОУ подобрать по напряжению питания и температурным характеристикам. В интернете информация вся есть. В параллель стабилитрону, желательно воткнуть конденсатор. R1 подбирается по току стабилитрона. R2 после настройки можно заменить на 2 постоянных. R3 и R4 нужны для обеспечения гистерезиса (разности напряжений включения и выключения). Во избежание треска реле, когда напряжение регулировки попадёт на границу включения. R4 должен быть на много больше, чем R3. Рекомендую набрать в поисковик - компараторы напряжения, и почитать. Кстати, существуют и микросхемы - компараторы напряжения, специально для таких устройств. Даже лучше будет на нём собрать, чем на ОУ. При не полностью прогретом двигателе, тепло лучше ощущается на малых оборотах мотора отопителя. Чем, когда он на полную задувает холодный забортный воздух. Что такое 450 Ватт? Меня 4,3 кВт гидроник на входе в печку, не особо устраивает. Холодным летом, эффект есть. А зимой как то слабо. |
| Автор: oleg7 18.11.2017 - 13:45 | ||
Вот такое что-то и надо,только начертить бы. |
| Автор: oleg7 18.11.2017 - 13:48 | ||
Спасибо большое-направление понял,но пока не сделаю вопросы буду задавать. |
| Автор: колдун 18.11.2017 - 14:49 | ||
Значит он не правильно подключен. Стоит Вебасто С, если печка не справляется включаю котёл, при минус 56 до Тюмени в маечке. |
| Автор: coon 18.11.2017 - 14:57 | ||
Обижаешь, начальник. |
| Автор: Андреи81 18.11.2017 - 18:33 |
| Дааа,прочитал ТУ и понял что транзистор не подойдет,необходимо чтобы он включался от строго определенного напряжения,ни выше ни ниже. Паша для питания м.с. придется делать отдельный стабилизатор,потом и корпус. Реле не забыть прошунтировать диодом,чтобы транзистор от обратного напряжения не сгорел,и что то мне подсказывает что при низких температурах даже с обратной связью как эта схема будет работать не ясно. |
| Автор: coon 18.11.2017 - 19:35 | ||
Ни чего не надо. У меня на ВАЗ2107 на таком http://tec.org.ru/board/k554sa3a_il311anm/93-1-0-595 компараторе выключатель ВСО с 1998 года до сих пор работает. Запитан напрямую от сети авто. По температуре, заявлено от -45. А если на 521 серии собрать, то от -60. |
| Автор: garanat 19.11.2017 - 04:22 |
| Подумал...вариант Павла лучший. Единственное, все-таки стабильные 5v можно взять с блока климат/контроля, например с датчиков. |
| Автор: Андреи81 19.11.2017 - 10:58 |
| Ага в случае проблем с этой схемой чтобы |
| Автор: oleg7 26.11.2017 - 14:50 |
| Вот нашел на алиэкспресс готовый компаратор https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-LM393N/32839917332.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.281.CD4fOu .Но знакомый посоветовал сделать проще,взять от самого моторчика вентилятора два провода и на катушку реле,реле придется немного отрегулировать,чтобы контакты замкнулись при больших оборотах моторчика.Таким образом я не вмешиваюсь в электронику машины. |
| Автор: garanat 26.11.2017 - 15:01 |
| Интересное решение, а "регулировка" реле это как и чем это легче схемы, предложенной Павлом (Coon)? И потом, врезаясь в другую часть проводки, а не в предложенную как вы избежите вмешательства? Непонятно. |
| Автор: denkisan 26.11.2017 - 17:45 |
| Готовая печатка и корпус, не нужно ничего монтировать, только обработать сигнал для подачи на вход, и реле компактное. В 1996 на VW гольф 1970 года тоже делал на LM111, для запаса ещё реле питал через КТ972А, Когда его продавал не мог вспомнить что за блочёк. На самодельный коммутатор на ГТ701 схемку спрятал в его корпус, без него контакты прерывателя выгорали за 5-10 ткм. А вот компаратор просто залил герметиком в цилиндрике от фото плёнки. С малого реле уже питал штатное реле включения вентилятора охлаждения радиатора. Порог температуры задавался многооборотным переменником С5-14 , обычный переменник не даёт выставить режим из-за грубой регулировки. LM111 с наиболее широким рабочим диапазоном температур (LM211похуже cамый ширпотреб -LM311) 111 это как советский 521 серии. По такой же схеме делал подогреватель процессора, который в иммо не работал при морозах ниже минус 17-20 градусов. Приклеил на процессор медную пластину с двухваттным резистором, в качестве подогревателя. диапазон включения от минус 50 и отключение при -5-7 градусах. Крутой джип привезённый из эмиратов не заводился из-за того что иммо не читал ключи пока процессор не согревался. Здесь тоже надо подойти творчески и блокировки по диапазону бортового напряжения и температуре в салоне необходимо сразу предусмотреть. Естественно при отключенном зажигании и не заведённом моторе схема должна обесточиваться |
| Автор: coon 26.11.2017 - 17:50 | ||
Удачи в регулировке. Особенно в регулировке вЫключения. |
| Автор: decoder 27.11.2017 - 02:07 |
| на тойотах электронный регулятор(мощный транзистор ) на максимальных оборотах шунтируется контактами реле и почему бы не взять сигнал управления этой релюшкой для включения тэна... схемку бы посмотреть желательно конечно для полной ясности |
| Автор: garanat 27.11.2017 - 06:40 | ||
Внутри климат контроля? Oleg7, прошу выложить разобранный климат-контроль на позырить  |
| Автор: decoder 27.11.2017 - 10:59 |
и ничего не внутри и ничего разбирать не надо  |
| Автор: garanat 27.11.2017 - 11:53 | ||
А где же оно? На схеме не виджу, в реальности тоже не встречал, хотя и проблем ни разу с тойотовскими не устранял за исключением старых, на сопротивлениях, но и там не помню.  |
| Автор: decoder 27.11.2017 - 12:19 |
| это оно(реле) как правило рядом с мощным электронным регулятором оборотов печки а регулятор вставлен в воздуховод печки рядом с моторчиком! может в этом филдере по другому (моторчик какой?)...кусочек схемы надеюсь не трудно вставить на позырить |
| Автор: oleg7 27.11.2017 - 13:50 | ||
Было четыре релюшки 12В автомобильных(не разборных) и все срабатывают уже от 5В отключаются при 1.5В.Завтра поищу 24В может они будут при 10-12В срабатывать,посмотрим. |
| Автор: garanat 1.12.2017 - 06:42 | ||
Увидел!  Сегодня тойота спринтер 91-го года был. И вправду есть рэле, и даже щелкает. Порою схему, может проглядел... |
| Автор: garanat 1.12.2017 - 12:43 |
| Вот, нашел. Правда от другого авто, но тоже Toyota И транзистор, и реле максимальной скорости...Век живи, век учись. |
| Автор: oleg7 1.12.2017 - 15:12 |
| Завтра разберу моторчик все сфотаю и выложу. |