| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Дополнительный аккум |
| Автор: picnic 23.04.2009 - 15:46 |
| Привет Всем.Хочу поставить дополнительный аккум в багажник для запитки усила сабвуфера,сигнализации и DVDмагнитоллы.Чтобы после прслушки на природе не думать заведётся или нет.С гены вывел все 3фазы и на доп диодный мост с него через пред возле аккума и запитал последний.ВАЗ-2106,гена 55 Ампер.Мощней пока нет ,планую с Нивы 80А добыть.Но,а так идея имеет право жить или нет?Или же сделать как на "Бычке"через преобразователь?Всякие реле не хочу ,контакты они и в Африке контакты.А так через диоды каждый аккум сам по себе а заряжаются вместе.Ч то кто скажет по девайсу?Доп аккум с Тойоты,основной 55-й.Попинайте тему любыми высказываниями и предлогами.Заранее спасибо. |
| Автор: диамон 23.04.2009 - 18:50 |
| идея конечно интересная, у нас на машине эта проблема решена так : |
| Автор: Plus 23.04.2009 - 18:57 | ||
А почему бы и нет, но только вместо реле использовать электрический выключатель массы?  Ток у него нехилый, для зарядки аккумулятора хватит, там запас мощности будет огромный, т.к. стартер ненадо будет запускать.  |
| Автор: picnic 23.04.2009 - 19:26 |
| Жалко штатный диодный мост который и так плавится,а с ещё доп-й нагрузкой мне кажется тем более его вышибит.Хотя затянул высокими гайками и сами диоды ещё совдеповские поставил.Реле можно с бычка поставить включ стартера ,тоже мощное. |
| Автор: Plus 23.04.2009 - 19:33 | ||
Это от плохого контакта, можно поробовать просто припаять обмотку к диодам, нет контакта - нет нагрева  Но, усиливая диодный мост, нужно незабывать и о том, что обмотка стандартная. ИМХО лучше менять на более мощный генератор и ставить хорошее реле или выключатель массы. |
| Автор: aall 23.04.2009 - 20:33 | ||
ИМХО Нет смысла в этом огороде. Если городить то лучше поставить второй генератор. А я сделал товарищу так: поставил генератор Бош 90А , а второй аккумулятор подсоединил через мощный диод для развязки. Всё просто и нет контактов ,реле, мостов, контакторов ... |
| Автор: Plus 23.04.2009 - 20:47 | ||
Тогда надо и первый аккумулятор развязывать, а то первый может отдавать ток второму (получается как-бы зарядка от гены) |
| Автор: aall 23.04.2009 - 23:23 |
| Я этого не делал. А зачем, ну и пусть, и первый работает на музыку. |
| Автор: denkisan 24.04.2009 - 09:07 |
| На лимузинах Форда стоит второй генератор и он работает на второй аккумулятор спрятанный под салоном, после запуска двигателя через контактор батарейки и генераторы включаются впараллель, диодная развязка приведёт к тому ,что развязанный через диод от генератора аккумулятор будет постоянно недозаряжен, минимум на 0,5 вольта, а это много , надо хоть при заведённом двигателе релюшкой 70 амперной диод замыкать. И зачем бояться контактов? На разборках можно найти мощные реле от иномарок, например от Тойоты для накальных свечей на дизельные движки. В крайнем случае МOSFET транзисторы на 60-120 Ампер вполне доступны по цене, ими вообще можно управлять в момент начала зарядки , но контакторы проще. Насчёт музыки и громкости: ведь во время движения громкость за 100-110дб никчему, это просто опасно для слуха, полезной штучкой был бы говорящий вольтметр, который бы при снижении напряжения ниже 10,5 вольт истошным голосом орал " выруби нагрузку аккумулятор разряжен ниже допустимого предела" или что нибудь более доходчивое! |
| Автор: alarm 24.04.2009 - 13:24 | ||
Смысла большого не вижу. 1. Зачем запитывать сигнализацию от доп. батреи? 2. ДВД магнитола тоже не так много потребляет. 3. 2106 это не лимузин Форд, нужен ли вам такой геморой. Из всех установок где я включал дополнительное питание на музыку только вариант с дополнительным генератором не доставлял проблем зимой. Мой вам совет меняйте генератор на более мощный и АКБ с большей емкостью. Ну либо контролируйте себя на природе. |
| Автор: denkisan 24.04.2009 - 17:27 |
| Насчёт контролировать себя на природе, это же нереально. Ходить по струнке и всего опасаться это уже не пикник, куда едут для того, чтобы оторваться по полной, вырвавшись из каменных джунглей, а так конечно самое реальное это купить восстановленный или рабочий б.у генер на 120-150 ампер и иметь две батарейки, одну из них использовать только для стартера , сигналки и питания систем движка, вторую - бОльшей ёмкости поставить в багажник запитать впараллель всё что нужно для природы и отдыха, регулятор напряжения лучше интеллектуальный ТОРН, или хотя бы трёхуровневый с автоматом корректором напряжения по току зарядки, чтобы в начальный момент после истощения напряжение немного снизить, а по мере зарядки при снижении тока, переход на следующую ступень , и так до нормального состояния , ведь при напряжении 13,7-13.9 вольта аккумулятор даже разряженный не будет брать полный ток. Если представить ситуацию реально, то маленькая батарейка на 38-45 ач, особенно кальциевая без проблем летом прокрутит даже 3 литровый V-образный движок , а после запуска обеспечит системы двигателя энергией, для 60-90 ач дополнительной батарейки генератор без проблем обеспечит зарядку в 50-60 ампер на начальном периоде (обычно 10-15-20минут), а далее если нужно быстрее набрать заряд, можно напряжение РН повысить до зимних 14,7 -14,9 волта. И потом после возвращения не забыть вернуть напряжение РН в среднее положение. |
| Автор: picnic 24.04.2009 - 19:22 |
| Спасибо Всем за внимание по теме.Второй аккум для магнитоллы и усилка хочу чтобы не сбивалась музыка в момент заводки двигателя.Запитана с основного большим сечением,а всёравно иногда тухнет.Питание сиги также свои плюсы думаю есть,так как на основном всё электрооборудование зацеплено,а на доп-ном только память магнитоллы,всегда будет лучше заряжен,двери откроются без проблем,да питание сиги стабильно.Ведь иногда же ведь сиги ловят глюки когда аккум сняли-поставили,а то ещё и пин-код вводить надо. |
| Автор: автомеханик 5.05.2009 - 22:37 |
| В Transpo есть Battery isolators на разные токи до 165 А и до трех АКБ.И зачем огород городить? |
| Автор: picnic 8.05.2009 - 14:58 |
| Уважаемый Автомеханик ,если честно маленько не понял,можно поподробней????? |
| Автор: coon 23.06.2014 - 22:13 |
| Оживлю тему. По совету Шамиля Загидовича, решил поставить на свой Hover в багажник второй АКБ (AGM). На данном этапе собираю информацию, идеи. В первую очередь интересует алгоритм работы. Что от кого лучше запитать, как осуществить защиту AGM аккумулятора от возможного перенапряжения? Принимаются идеи любой сложности, вплоть до требующих программного управления. Из нештатного, установлен hydronic и Шерхан-7. В будущем, возможно, лебёдка. Основная задача - гарантировать запуск в любом случае. В параллель не хочу подключать, чкркз диодную развязку то же. Пока остановился на схеме подключения доп АКБ при старте и на заведенной. Какие недостатки? PS. Хотелось бы минимального вмешательства в схему авто. |
| Автор: coon 26.06.2014 - 17:40 |
| Почитал что нашёл. Малость определился. Появились более конкретные вопросы. С подключением зарядки, вопросов нет. Вопросы с подключением потребителей. Выбор пал на 2 варианта подключения. 1. Всё остаётся запитанным от основного АКБ. Дополнительный автоматически подключается к основному при включении стартера. 2. От дополнительного запитать hydronic (возможно и музыку). И оставить возможность подключать его к основному вручную. В обоих вариантах, запуск производится от не разогретого АКБ, что не есть хорошо. И в обоих же, один из АКБ не тренируется разрядкой. В первом варианте, к этим проблемам добавляется ещё и то, что в момент запуска разряженный АКБ является дополнительной нагрузкой для подключаемого. Как это разрулить? Или я преувеличиваю проблему? Всё началось после приобретения AGM аккумулятора. Точнее, после того, как Шамиль Загидович сообщил, что под капотом он долго не протянет. Есть ещё вариант. Оставить один АКБ, но в багажнике. |
| Автор: picnic 27.06.2014 - 11:04 | ||
| Что если аккум оставить под капотом,но упаковать его в хороший ТЕРМОкейс ,сделав его вентиляцию извне ? В багажнике,у Вас ведь авто кузов универсал,в процессе зарядки будет выделяться газы и дышать ими  ...PS: У нас один много лет проработал на "скорой" уаз ,однажды у него пробило РРегулятор и он 300км ехал с перезарядом,когда подъехал ко мне к авто ближе чем на 2м нельзя было подойти,а он ещё ехал в ней !Аккум сами знаете за спинкой сидения стоит. Спустя немного времени инфаркт и теперь работает продавцом в автомаге.. Всегда удивлялся ходу мысли конструкторов,а вообще отёк лёгких и клапана закрываются. 
При паралельном включении будет очень большой ток и если стартер не рассчитан на это (узкий коллектор и щётки) то на замороженном двигателе есть риск если не сразу ,то постепенно будете поджигать коллектор и щётки. Что если дополнительный аккум будет запитывать котёл и другие доп девайсы,а когда при запуске основной не "вывезит" к нему будет подключаться дополнительный паралельно,но после подключения основной отключить чтобы не обесточивать авто и заводить уже только с одного дополнительного нормально заряженного аккума уже расскрученный двигатель.А два вместе какой смысл,если они оба разом сядут.. |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 13:04 |
| Дело в том, что жидкостные и AGМ батареи впараллель не совсем хорошая компания, особенно зимой и в жару. Насчёт размещения в салоне или багажнике не следует забывать о правильной прокладке газоотводных трубок, без них никак не обойтись, обычно на авто, где батарея стоит в салоне или багажнике имеется штатная трубка, которую надо только одеть на соответствующий вывод батареи. Для AGM и гелевых батарей это не актуально, т.к. они герметичны , правда АGM имею клапана, которые дают парам при превышении давления возможность выйти, но назад улетевшую воду уже не вернуть. Для AGMок длительное нахождение под напряжением более 14 вольт не особо приятно, на их корпусе циклическое зарядное напряжение до 14,8-15 вольт, а в режиме буфера 13,6-13,8 вольта. И не надо заблуждаться - аккумуляторы не мышцы, им тренировки никчему, (это заблуждение, в которое мы раньше верили) это только сокращение ресурса. Правильнее наверное у Паши запитать вторую батарею через мощный диод , а в момент старта для более интенсивного старта этот диод замыкать мощным реле или контактором. чтобы он срабатывал вместе с втягивающим и размыкался при длительных поездках. Всё-же 14,5 вольт длительное время для AGM - не желательно, хотя и не смертельно, но ресурс снижает, через довольно непродолжительное время стенки корпуса втянутся и вода безвозвратно испарится. А 13,7-13,8в при длительном нахождении под таким напряжением безопаснее и продлит ресурс. Для батарей комфортное состояние - 75-95% заряженности, снижение на длительное время ниже 30% сокращает ресурс. У батарей с не жидким электролитом нет кислотной стратификации, и электролит не имеет возможности расслоения, поэтому заряжаются быстрее при более низком напряжении. |
| Автор: coon 27.06.2014 - 16:54 | ||||
Весь мой опыт говорит об обратном. Или это про гелевые и AGM? В армии за год умудрился ушатать 2 АКБ. Жалел их как мог. Даже свет в кабине не включал, пока не заведу. Третий, то же ушатаный, оставлял даже с фарами, в итоге он оклеймался. До Ховера, на 7-ке и Ниве, всегда перед запуском на морозе, включал фары минут на 15. Потом минут 5 отдыха и запускался всегда без проблем. Один отработал 9 лет, второй - ещё больше. Без каких либо проблем. Только пару раз воду доливал, не снимая с машины. Оба Тюменские. Про AGM где то читал, что у них не коробит пластины. Может для них не актуален разогрев перед запуском на морозе?
Я хотел делать коммутатор-автомат. Чтоб он сам командовал процессом. Естественно на доп. АКБ защиту от повышенного напряжения - дорогой зараза. Буду к зиме пробовать http://elektropoleznosti.narod.ru/shemi/2ak/2akt.htm или что нибудь подобное самдельное. |
| Автор: coon 27.06.2014 - 17:08 |
| Настроение, блин, меняется. Уже ничего не хочу. Поставлю один AGM в багажник и все проблемы снимутся. Кто знает, может завтра другие мысли будут. |
| Автор: uaz 27.06.2014 - 18:37 |
| На своей машине использую такое реле http://www.12v.ru/site.xp/052048049124049048054057124.html, правда второй акб обычный свинцовый и питает подогреватель и диодную подсветку в салоне. Второй акб в пуске не участвует, после запуска подключается паралельно основному, зимой подзаряжаю допольнительно, машина часто стоит с работающим подогревателем греет салон и ввиду небольшого пробега не успевает заряжать акб. |
| Автор: picnic 27.06.2014 - 22:10 |
| Как то промелькивала мысль попробовать поэкспериментировать на досуге с обычным реле на 24в или 12вольт в 12-надцативольтовой сети,чтобы при заглушенном двигателе без зарядки при включенном зажигании оно не срабатывало,а при заведённом при наличии зарядки уже включалось.Путём регулировки зазора между ярмом и якорем реле,также натяжением пружины. В основном для ДХО. Интересно получится или нет  |
| Автор: Геннадий22 27.06.2014 - 22:16 |
| Лёш http://www.12v.ru/site.xp/050053049124.html регулярно пользуюсь |
| Автор: Goodvin 27.06.2014 - 23:04 | ||
А если сделать включение реле через датчик давления масла +реле времени с задержкой на 3 секунды? |
| Автор: denkisan 27.06.2014 - 23:59 |
| Такой алгоритм реализуется просто, вот такая схемка будет работать подобным образом ,если напряжение подаваемое на обмотку менее 12,6 вольт обмотка отключена как только напряжение выше 13,5 вольт - включается. |
| Автор: coon 28.06.2014 - 05:55 | ||
| Ещё задержку отключения добавить, чтоб не моргали при кратковременной просадке напряжения. Если есть, использую для этой цели D+. А оптимизма в установке второго АКБ убавила эта цитата:
|
| Автор: Юрий53 4.12.2015 - 10:21 |
| что - нибудь новенького не нашли по подключению? Ставлю тоже второй акб, правда использую мощное поляризованное реле. |