Какой сигнал должен быть на проводе М?, генератор денсо с короллы

Наиболее авторитетно принципы работы расписаны autonica :http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=81717 -Генератор. Регулятор. Способы диагностики и ремонта. Вот ещё информация с другого источника:Терминалы М и FR почти одно и тоже.Вот для примера алгоритм работы:Система управления генератором включает в себя хитрый реле-регулятор с возможностью внешнего управления от ECU (G-терминал, 33 контакт ECU - управляющий, FR-терминал 41 контакт ECU- контролирующий).
При первоначальном запуске двигателя до выхода параметров на рабочие е G-терминал находится в состоянии ON и реле-регулятор генератора работает в обычном режиме - практически как на любом автомобильном генераторе.
После прогрева мотора до рабочей температуры при появлении признака холостого хода, ECU, контролирующий напряжение на генераторе (FR терминал), переводит G-терминал в состояние OFF - и генератор переходит в режим холостого хода. В этом режиме выходное напряжение на генераторе будет порядка 12.3V - аккумулятор при этом практически не разряжается и не заряжается.
Этот режим работает только на холостом ходу на полностью прогретом до рабочей температуры двигателе с выключенным вентилятором охлаждения и прочими силовыми потребителями.
Если происходят следующие события:
- включается вентилятор охлаждения
- включаются фары головного света
- включается размораживатель стекла (defogger)
- включается стоп-сигнал
- включается прочие силовые потребители
- пропадает признак холостого хода
- работает ГУР
- переключаются передачи на АКПП
ECU подает на G-терминал сигнал ON - и реле регулятор генератора начинает работу в обычном штатном режиме (13,2-14,6V).
ВАЖНО!!!!!!
На G-терминале и FR-терминале управляющие напряжения от 0,2 до 3,5 вольт!!!
Не пытайтесь подать туда бортовое - 12V!!!!!
При измерении параметров заряда, все измерения необходимо производить напрямую на контактах аккумулятора, а не на прикуривателе (разница напряжений может доходить до 1V и более, поэтому автомобильные вольтметры, подлюченные к прикуривателю в пробках традиционно показывают лажу с пропаданием заряда. )
И немного еще:
Некоторые генераторы имеют дополнительные клеммы: FR и G. Через клемму FR к ЭБУ двигателя подается сигнал об условиях зарядки, а через клемму G осуществляется управ¬ление обмоткой возбуждения и, в конечном счете, выходным напряжением генератора. Клемма G призвана предотвратить резкий рост нагрузки на двигатель, что происходит при включении электроприборов при частоте вращения холостого хода. В этом случае блок управления увеличивает обороты двигателя прежде, чем генератор начинает вырабаты¬вать больше тока. Таким образом предотвращается резкое падение оборотов холостого хода. Через клемму FR в ЭБУ двигателя или ЭБУ силовой передачи подается сигнал о включенном/выключенном состоянии обмотки возбуждения. По данному сигналу ЭБУ силовой передачи определяет выходной ток генератора и в соответствии с его значением (электрической нагрузкой) приводит в действие сервопривод блока управления холостого хода. В результате этого обороты холостого хода не изменяются при увеличении электри¬ческой нагрузки. Генератор начинает вырабатывать ток при включении транзистора в ИС-регуляторе (управляется непосредственно или через клемму G, если имеется) для подачи тока возбуждения на обмотку возбуждения. При выключении транзистора вырабатываемая генератором мощность резко падает. Таким образом, вырабатываемая мощность зависит от продолжительности включения транзистора. При включенном транзисторе напряжение на клемме FR низкое, при выключенном — высокое. Таким образом, через клемму FR можно отслеживать продолжительность включения транзистора в ИС-регуляторе или выходной ток генератора.
(Естественно не моё,найдено на просторах инета,где жаль но уже не помню).

Вот и я о том же, только не от управляющего ключа в ИС, а от сигнала клеммы "М" писал (это ошибка).

И если пустить осциллограмму согласно её записи, то визуальный передний фронт импульса клеммы "М" окажется задним фронтом (момент включения обмотки управляющим транзистором) - создается ощущение что ЭБУ подготавливает момент включения по типу плавного пуска. Либо на "М" мы видим какие-то меры по устранению самоиндукции в ИС... (размышлизм...х.з.), но... это не лишено оснований, на осциллограмме напряжения ротора видно что включение и отключение транзистора происходит четко, влияние самоиндукции минимум. А о её наличии нам подсказывает именно отключенный участок (с осциллограммы второго канала) - ведь именно явление самоиндукции отправляет напругу в отрицательную сторону. И пренебрегать этим явлением, особенно в обмотке ротора (где кроме большой индуктивности еще имеется и большое магнитное поле) генератора, думаю, не стоит.

Привет.
Андрей прав, действительно там меандр, только что посмотрел

Прошу прощения.

Мужики, тут у Toyota Probox, 2011, 1NZFE снял с выхода L осциллу. АКБ не заряжается. Напряжение 13,8 вольт, но не заряжается.

Я верно понимаю, что здесь пробит диод/обмотка или что-то там? Снимать/разбирать не дают, не согласованно.

Спасибо.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

В том и цель всего этого конструктива,что-бы плавно включать генератор в работу для того что-бы обороты двигателя не просаживались а на холостом ходу отключать возбуждение,если нет потребления.

Привет, "garanat"! Что-то не похоже на выбитый диод, скорее отсечка РР большая. Может уже щеточному узлу кирдык подходит... в смысле нет уже того прижатия щеток к контакным кольцам и одно кольцо более загрязнено продуктами электрической эрозии. Как правило это внутреннее колечко (то что ближе к ротору). О загрязнении колец так же можно судить и о множественных всплесках на устоявшейся части осциллограммы...

Разумеется это все на вскидку... типа погадать в Эн-ном направлении...

М - мониторинг, а его аналог у европейцев FR- Field Report - это шина, по которой идёт информация о режиме генератора и видимо в ответ корректирующее по нагрузке генератора управление. Единственное, что мне не понравилось это полное пренебрежение оптимальным режимом работы АКБ, например на Фордах столкнулся с тем, что в жару под +35Со напряжение зарядки было 15,7Вольта!!! В жару это просто преднамеренное уничтожение батареи! Заметил также, что на авто GM с управлением зарядом АКБ от моторника батареи редко выдерживают более 4 лет, причём качество батарей Делко поставляемых на сборочный конвейер заметно выше, чем бюджетных батарей вторичного рынка. Хотя по большому счёту по мнению производителей авто - АКБ это расходник, и чем чаще он покупается, тем лучше прибыли производителей. У японцев раньше родные Yuasa уверенно работали по 8-10 лет. И запчасти оригинал на Тойоты не дешёвые, но качество стоило того, сейчас они постепенно "исправились".
Универсальный алгоритм управления зарядом не возможен из-за разных режимов эксплуатации, режим "такси" и выезды раз в неделю-две на дачу, или езда короткими перебежками по городу с отстоями более часа между ними - это никак не совместимо. А пока это не конфигурируется и не настраивается.
Как подтверждение - обращения с требованием замены по гарантии - ведь гарантийный срок 36 месяцев! А батарея уже не заводит мотор в мороз! А пробег на одометре за время с момента установки 117 ткм! На машинах старого поколения с классическими РН, такого не встречалось. А у этой полуторагодовалой батарейки электролит при прокачке грушей вообще черней чем чёрный кофе. Т.е. вся активная масса уже в осадке и от начальной ёмкости осталось не более 1/3. 30-50 минут с включенной аварийкой и мотор уже без прикуривания не заведёт!

M- сигнал уровня нагрузки на генератор, непосредственно на управление генератором не влияет, т.к. является выходом с генератора. Практически повторяет форму сигнала на щетки.

А вот и он:
сигналы с м и л под нагрузкой на хх

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Что за выбросы по л? диод пробитый?

А это без нагрузки

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Диоды на исправность смотрят немного иначе , а здесь, сугубо мое мнение, похоже на проблемы с массой, - или общей на двигатель, - или на генератор, - или непосредственно на РР. О этом говорит 20 вольтовый выброс на переключении РР, который приличной силы что даже наводится на "М".

Ок, продублирую массу и проверю снова.
Но уже не сегодня. С Рождеством всех!

У вас нормально работает генератор. На "М" 0-ротор включен, высокое напряжение - выключен. Завал фронта от низкого к высокому показывает наличие ёмкости в цепи для уменьшения помех, на это не стоит обращать внимание.
На выводе "L" выбросы скорее всего от системы зажигания и информативной ценности не имеют(хотя есть случаи влияния на регулятор). Для убеждения попробуйте изменять обороты двигателя, этот выброс будет плавать по осциллограмме.

Не хочется больше нормальной работы, подзаряжать надоело, хочу перевести это дело в ненормальный режим, что бы было 14,5 а не 13.8. Но пока изучу нормальный режим.

С этого и надо было начинать, а не из-за угла...о терминале "М". Скорее всего Вам нужно просто заменить регулятор на с более высоким напряжением.