| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Сварочный инвертор |
| Автор: coon 5.06.2015 - 19:54 |
| Негуляев В.Ю. Кто нибудь пробовал собирать? Почитал (не тему, а только книги) всё просто кажется. Всё разжёвано. Если время выберу, хочу попробовать. Скачивается без регистрации. http://monitor.espec.ws/section44/topic147817.html |
| Автор: MEGABYTE 5.06.2015 - 20:28 |
| Паша а смысл применения именно этого себя оправдывает? |
| Автор: coon 5.06.2015 - 20:58 |
| Если есть свободное время и желание сэкономить то да. На то время пишет - стоимость деталей 100-150 баксов. А с полезных примочек обещается... Это не столько готовая схема, сколько руководство к самостоятельной разработке. |
| Автор: evgen58 5.06.2015 - 21:41 | ||
за 4500 купил и доволен. |
| Автор: uaz 6.06.2015 - 07:06 |
| Что то мне подсказывает, что именно со свободным временем будет засада. |
| Автор: coon 6.06.2015 - 07:48 |
| Это точно. Но при большом желании... |
| Автор: leksbyt 6.06.2015 - 14:18 | ||
Собирать комплектующие тоже время.Проще заработать за это потраченное время.Ну,а если заниматься между делом может растянуться не на один год. Склоняюсь за готовое изделие.Только вот какой выбрать?  |
| Автор: coon 6.06.2015 - 17:22 |
| Ресанту хвалят. Сам не пробовал, но верю. Не рекламы ради, просто показать http://e96.ru/tools/power_equipment/svarochnye_apparaty/Resanta_SAIPA_190MF_ И то в ней ток ШИМ-ом регулируется. А не частотой как у Немоляева. |
| Автор: Waka2005 6.06.2015 - 18:43 | ||
А у нас "Циклон" хвалят. тоже не сочтите за рекламу. http://cyclony.ru/catalog/invertory-tsiklon А про "Ресанту" знакомый сварной сказал г...... Хотя конечно есть и хуже. |
| Автор: coon 6.06.2015 - 18:51 | ||
Может поможет http://askbeforebuy.ru/models/tableview/277/ |
| Автор: uaz 6.06.2015 - 19:44 |
| Покупал когда то блювельд за сумашедшие деньги, работой его был доволен (четверочку он не очень любил), но были какие то сомнения в желании сего аппарата работать дальше, в общем продал за четыре тысячи, прибавил семьсот рубликов и приобрёл ресанту 190, все ничего только воет как самолет, сдать назад хотел звук других таких же ресант слушал, все выли одинаково, привык, больше никаких претензий к инвертору нет. А проданный блювелбд работает и дальше, тихонечко не воя. Иногда думаю может и не надо было продавать? |
| Автор: evgen58 6.06.2015 - 21:59 | ||
Врядли Павел это поможет.Вот мой самый дешевый,и я им доволен.И работа на лицо http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7419&st=45  |
| Автор: Чувачок 6.06.2015 - 22:23 |
| У меня Ресанта 190. В прошлом году сварил печку для бани из листа 10мм. Варит нормально. Сравнить с другими инверторами не могу, не пробывал другими варить. |
| Автор: Waka2005 7.06.2015 - 00:34 | ||
Это как о сканерах! "Самый лучший у меня! Да и жо..а шире всех!" Чувачок, это в шутку, мы ценим твоё мнение!  |
| Автор: will 7.06.2015 - 01:56 |
| У самого две Ресанты было. Кажись 190-я, спи..и ее недавно. Отлично варила, стабильно дугу держала, сырой электрод разжигать без проблем. И 220-я, типа от140вольт тянет, так она варит хреново. Лучше б ее спи.... Тапками не кидайте, мне есть с чем сравнивать (линкольн, миллер) Но сколько людей, стока мнений, некоторые варщики утверждали что есть лучше Ресанты аппараты (из недорогих). Если покупать, то лучше тот которым поварил пару дней и остался доволен. coon, рейтинг повеселил, до утра теперь не усну. |
| Автор: hash 7.06.2015 - 10:49 | ||
У меня не было такого аппарата, но когда годика 3 назад выбирал себе, он нем слышал только хорошее, не устроила только цена. И вот подтверждение, надысь разговаривал со сварщиком, работает как ИП, аппарат BLUEWELD седьмой год каждодневного использования. Использует заявленную по мощности тройку. У меня китаец ARC 200, полет нормальный, но там 3-4 раза в год варишь. Вот еще темка была у нас про сварочники: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=3345&view=findpost&p=87753 |
| Автор: Андрей 7.06.2015 - 10:57 |
Рейтинг.... либо по продаже/спросу составлен как сейчас уже обычно... технические прочности-хитрости сейчас не в почете. И трудно удержаться и не выразить своего мнения как Б/Ушного обмотчика эл.машин - и покупать новую эту чудонано, по мне, это на хрен надо. По зиме было принято очередное суровое решение намотать еще один сварочный трансформатор ибо из-за падения напряжения в сети (до 160 В) пришлось кое-что подварить вечером... да от одной соседки сопли и слюни в телефонную трубку полились дежурному подстанции (и т.д.. ребята, б/ушные коллеги сразу сообщили). поэтому трансформатор решено было сделать по расчету самым тонким проводом и с максимальновозможным наибольшим количеством витков по первичке (прибавил вторичку процентов на 30). Результат - на самой малой регулировке спокойно варю электродом 2,5 мм в мастерской при включенном компьютере. Моргалка к минимуму сведена, даже бесперебойник не щелкает. Разумеется это сделано с учетом сварки всякой мелкотни... клепок якоряей тяговых реле, шпилек и прочих мелких конструкций (крепежа разных моих поделок), того без чего мне никак. Это самое нижнее напряжение по вторичке плавает (в зависимости от сетевого) в районе 35 Вольт. То есть, наконец-то я изготовил сварочку что называется "под себя", индивидуального пошива, для конкретной работы. Инверторной же варить ни разу не доводилось, но пользовал не одну заводскую "аналоговую" ширпотребовскую/бытовую... провода тонкие, на пределе, дугу бьют с 45 вольт.... забор варить самое то, а вот самодельную мелкотню - убыток полный. Теперь о преимуществах намотанного тора: За ту сумму что средний инвертор стоит можно три намотать самодельных(это первое). Второе - его вес! Смешно? Нет дорогие мои, его вес это его гарантия долгой работы и в одних руках. По дому/гаражу/двору перенести не проблема, а вот по друзьям/соседям/куму - шиш с маслом. Думаю еще к слесарному столу прикрутить снизу - все... точка... на месте и шабаш! Далее, о электрической прочности - обмотки обматывал тряпочной изолентой и укладывал вразбежку. Вспоминайте как правильно перемотать нихромовую обмотку паяльника...  Вот типа того, только с изоляцией. Ну и наконец полное отсутствие дохлой электроники - это вообще сказка и песня на долгие-долгие годы эксплуатации. Т.е. намотал, пропитал, сделал удобный корпус/клеммник - И ЗАБЫЛ что она может сломаться вообще и в принципе! Здесь у меня вопрос, понимаю что какие-то методы стабилизации применены в инверторной, но все равно ее работа (или их работа по всему ихнему рейтингу) зачастую приходится на работу в линиях именно со слабым напряжением или в слабой линии с учетом просадки напряга от самого аппарата... чего-то про это не в одном рейтинге не прописано? Но здесь, у нас в провинции, я уже давно наблюдаю за владельцами инверторных чудо-аппаратов (их мно-о-ого уже и среди моих знакомых) и поверьте... наверно я могу здесь что-то утверждать... у одних эти "Ресанты" (полно у нас этих "Ресант" в разном виде), работают отлично, а у других год-два и кирдык... считаю что это и есть результат разного сетевого напряжения (как причина). Самый яркий пример, это к другу приехал брат с Воронежа, со своей "Ресантой" и здесь она нашла свой конец так и не доварив "прожилин" палисадника... а это не котел в баню сварить... Понимаю что в каждом отдельном случае нужно еще и разобраться... НЕ ХОЧУ... намотал, сунул под стол и пользуй сколько угодно... При намотке в разбежку/доброй пропитке ей и перегрев не страшен, только межслойка крепче становится. Так что не нужно забывать/пренебрегать старыми проверенными вещами.По тренировке же, в смысле размяться паяльничком, можно и более серьезную и полезную вещь сотворить. Нет-нет да и "залезу" в поиск по самодельным частотникам... если бы занимался электроникой вплотную мож уже и решился бы на изготовление. Пусть даже бы не получилось в общем, но, на пример, просто, попробовать запустить трехфазный двигатель с АКБ (с отдельного преобразователь) чем не здорово! А вообще, иметь частотник сделаный своими руками, да еще чтобы сходу починить его если что - классно!  |
| Автор: leksbyt 7.06.2015 - 11:13 |
Андрей,ты как всегда по своему прав.Но,когда все сдано на цветмет,и в сусеках пусто,да и желание,что то мотать отсутствует хочется "готовку".Как,ты у себя Всё находишь?Думаю закрома с совдеповских времён остались.  |
| Автор: Андрей 7.06.2015 - 11:29 | ||
Что-то и с прежних времен, а что-то.... само в руки идет Не успел я за скандалами новую сварочку намотать, так вот: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8923&view=findpost&p=139557 знакомый отдал трансформатор как раз под это дело подошел. Почему отдают? Да все те же "Ресанты" покупают.... (образно). Трудно отказать себе в удовольствии стильно выглядеть с легкой сумочкой на плече. Не спорю, удобно тот инвертор транспортировать туда-сюда, и если бы я работал на выезд-сваркой, то наверно купил бы себе это устройство (при учете что окупиться если что). Только вот зачастую вижу что не все сварные по заказу теми инверторами варят. Недавно все у той же соседки, такие сварщики самодельным аппаратом заборчик/воротца правили (два дня "моргали"... хотел пойти ей в глазки посмотреть и пальчиком погрозить... напомнить о паскудстве...). Вообщем, по первоначалу эти наносварки на УРА и в диковину... теперь раскушали и к старому вернулись. А кто еще не раскушал - покупают, а от проверенного избавляются.  |
| Автор: leksbyt 7.06.2015 - 13:05 |
| Хороший транс - 3Kw.C такого можно лепить.А который намотал по первичке сколько ампер берёт? |
| Автор: Андрей 7.06.2015 - 13:12 | ||
А хрен его знает... Даже не заморачивался. Намотал, и по звуку на ХХ сразу слышно, что "тихая" обмотка получилась. В принципе промерить совсем не сложно, клещи по переменке разумеется есть (китайские). |
| Автор: coon 7.06.2015 - 14:53 |
| Андрей, как всегда, упёрся на своём. И переубедить вряд ли получится. Но выскажу своё мнение. На счёт надёжности и неубиваемости вопросов нет. А насчёт энергопотребления и нагрузки на сеть, согласись, инвертор будет поинтересней. Приспособиться варить можно практически чем угодно. Но хотелось бы при этом не материться, а получать удовольствие от лёгкости процесса. Сомневаюсь что у вас все накупили аппараты хотя бы по 1000 баксов и выше. Я и сам хорошим инвертором ещё не пробовал варить. Потому, что в живую его не видел. Поэтому и создал тему. Как за небольшую сумму сделать хороший аппарат. С примочками типа - горячий старт, стабилизация горения дуги, защита от перегрева... Можно попробовать дистанционный поджиг дуги замутить. Думаю, для сварки очень тонких деталей, не лишняя функция. |
| Автор: will 7.06.2015 - 19:07 |
| Конешно инвертор удобнее и мобильнее. И не страшно за древнюю проводку. Цена аппарата это не самое главное, в категории 10 - 50 тыщ руб. Что Кемппи, что безымянный кетаец дают примерно одинаковый результат, и ломались у меня и те и другие. Только кетайца выбросить не жалко и починить проще. Все существенные навороты, и надежность начинаются от 150 тыщ. Ну а если сложные,тонкостенные,красивые вещи, то лучше ТИГсварку (аргоно-дуговая), ей и алюминий можно варить. Ну и вести с полей: Сегодня был на рынке, выбирал замену спиз..й ресанте. Все барыги в один голос: с 2013 года продукт скурвился, причем сильно. Советовали сварог и кажись дефрог, запутался я в них. В среду поеду с железкой и электродом- разрешили провести тестдрайв перед покупкой. |
| Автор: Waka2005 8.06.2015 - 01:07 | ||
Ну дык за то и ценим! ))) |
| Автор: hash 8.06.2015 - 12:04 | ||||
Посмотрел бы я как Андрей запел  , если бы перекрылся доступ к халявному обмоточному проводу, старым трансам, торам и прочего "падающего с неба". Вспомнил один рецепт из "Книги о вкусной и здоровой пище" сталинского периода, начинался он так: "Спуститесь в погреб, и возьмите баранью ногу ...".
Не всякого! Именно поэтому взял ARC, возле бывшей Ахтубы гарантийка по ним. |
| Автор: Пожарник 8.06.2015 - 12:06 |
| Тоже был трансформаторный покупной, сварил им много ивспоминаю это тяжелое чудо на колёсиках , как страшный сон, потом взял Ставр САИ-180БТ(э) инверторный, лет 6 уже сандалит, время от времени, я доволен.5-ку переваривает легко, только хорошую.Не помню почем брал, что то около 5 килорублей. |
| Автор: Андрей 8.06.2015 - 21:04 |
Согласно тех.заданию, чтобы дешево и надежно, думаю нужно совместить катушку с электроникой. И это будет более профессиональный аппарат, чем бытовой. А само наличие катушки гарантия работы сварки даже если что либо из электроники откажет. Т.е. привычный и столь необходимый аппарат не превращается вдруг, в одну минуту, в кучу ненужного бесполезного хлама, а просто немного теряет в возможностях на время ремонта. Вот здесь: http://www.radioman-portal.ru/pages/2111/index.shtml немного интересненького есть. Тут, кроме моей любимой плавной регулировкой совмещенной со ступенчатой по отводам первички применяется и вольтдобавка для розжига дуги. Нужно эту вольтдобавку поштудтровать с пристрастием..., а то мой аппарат уже готовил в корпус... на заключительную сборку... мож еще что изменить придется.  |
| Автор: picnic 8.06.2015 - 23:10 |
| Ни когда не поверю ,что инвертор это сварочник и то ,что мерседес это машина !!! |
| Автор: feuodor 9.06.2015 - 03:29 |
| сварочники-инверторы MMA, TIG - особая тема. На рынке оч. много откровенного фуфла такого как, фубаги, гисми, и слизанные с них проч. какашки. Основная их масса неремонтопригодная. Только что закончил ремонт одного из них под названием Rilon 160. Идея вроде и здравая (полноценный мостовой частотник под управлением PIC контроллера), но исполнение такое кривое (хочется ругнуться матом), зато цена впечатляет.  |
| Автор: Андрей 9.06.2015 - 08:32 | ||
Паш, тема живет! Если начинать с твоей отправной точки -1 (тех.задание) плюс моя упертая идея -2 о совмещении катушки с электроникой (надежность в самостоятельном исполнении)... Вот проявился человек который занимается ремонтом инверторных аппаратов (а он НАШ форумчанин). Это же весомое -3!  На допрос его..... с пристрастием... А от меня еще идейка по этому случаю. Паш, а если при самостоятельной сборке инверторной сварки не начинать с нуля, покупая детали и проч., а купить вышедший из строя приличный аппарат. В сущности есть "народ" который совсем не дорожит втавшими вдруг ненужными вещами (заодно это пойдет в пояснение о "щедром небе" над Чевенгуром ). А на руках стопудово есть неисправные приличные агрегаты... то есть пока готовиться/учиться/собирать инфу, а попутно поспрашивать там-сям.... у кого-что завалялось... язык то до Киева доведет (не зря этот инверторный маг, что книжку написал, киевлянин)... могут и "за так" отдать... А заодно вот feuodorа допытать о конкретной схемотехнике... думаю он с удовольствием даст свои рекомендации... Ведь починить инверторную сварку это тоже весьма интересно и полезно для тренировки. За одно и дешевле и по времени быстрее... и сварочка в личное распоряжение! Как думаешь? |
| Автор: feuodor 9.06.2015 - 09:17 |
| Андрей, могу сразу поделиться "багами" перечисленного: - отвратительная и непродуманная монтажная сборка, иногда даже похожа на поделки детворы; - размещение компонентов - аналогично. Техническая деградация налицо  |
| Автор: picnic 9.06.2015 - 09:28 |
| По ремонту нравятся видео вот этого http://www.youtube.com/watch?v=KKcK_Ua2Ars канала. Где то был и телефон,якобы можно получить консультацию. Для себя уяснил главное,что включать инвертор со снятым корпусом не стоит.Потому как ,если ключи взорвутся,брызги расплавленного металла... Где то и видео есть как это бывает. http://www.youtube.com/watch?v=x8czovOs3yc |
| Автор: Goodvin 23.06.2015 - 20:59 |
| Нужна помощь в ремонте инвертора Lacosta MIG 250. При включении работает вентилятор, индикатор сети, на вольтметре 1.6 вольт, амперметре 000. Внутри сгоревшего, потемневшего, гретого ничего нет. Прозванивал диоды на выходе, целые, транзисторы пока не выпаивал, кз нет. Потенциометры регулировки тока и напряжения исправны, но инвертор не реагирует на них. Подача проволоки работает, нет сварочного тока ни на MIG не на MMA. Осциллографа нет к сожалению. Пока ищу схему, есть похожие, но не то. Грешу на плату управления, питания +5;+12;+15;-15;+24(вентилятор и двиг. подачи проволоки) в норме, есть правда вопрос по транзисторам: могут они тихо умереть все без кз сразу в обрыв? |
| Автор: Goodvin 23.06.2015 - 21:00 |
| Вот включенный |
| Автор: evgen58 23.06.2015 - 22:06 |
| Ремонтировал родственнику,был плохой контакт на силовой стороне,разъемам и болтовым соединения делать ревизию.Если вентилятор включаеться,то плата управления не видит проблем в системе.А что там осцилом то делать,кроме контрольки помощьней и мультика ни чего не пригодилось. Я только спросить!! А нахрена было полуавтомат покупать инверторный??? Он на трасформаторе с дросселем в 100 раз лучше варит,желательно чтобы они на одном железе были выполнены. |
| Автор: Goodvin 23.06.2015 - 22:18 |
| Я еще не купил, если аппарат будет жить то может и куплю(он 2 в 1)Трансформаторный у меня дома проводка не выдержит. Разъемы и болтовые соединения проверял, в силовых цепях (тр/ры, диоды, транс, дроссель, все запаяно и закручено. На профильных форумах смотрел нужно проверить импульсы на транзисторах(осцилом). |
| Автор: evgen58 24.06.2015 - 12:41 | ||
10 Амперный китайский автомат не тянет нагрузку,а 15 амперник просто легко справляеться с таким аппаратом. А что там 2 в 1?? Чем он ценен? Был бы аргон то да. А полуавтомат с 1мм проволкой проваривает до 2х мм метал просто легко,если не ржавый то и 3 мм.Вообще когда то варил аквариумы под заказ даже на 300 л из кроватного уголка.Варит без проблем.Пользуюсь 10 лет без какого либо ремонта и проблем. |
| Автор: feuodor 24.06.2015 - 17:31 |
| фото внутренностей где? |
| Автор: evgen58 24.06.2015 - 19:17 | ||
А нафига Вам вутренности??? Разбирать однако надо!! И время на это надо! Такое http://www.chipmaker.ru/topic/127603/ |
| Автор: feuodor 24.06.2015 - 20:54 |
| Нет, не подойдет. Евгений, нехорошо апломбом да по столу. Автор вопроса не ты, и отвечать не тебе. Без обид. |
| Автор: evgen58 24.06.2015 - 21:09 | ||
Просили внутренности!!! А вопрос не мой,да и поххх,внутренности то те. А Вы какие внутренности хотели увидеть,от своего инвертора??? Или от инвертора который я чинил,то чинил я "СВАРОГ" полуавтомат.И чтобы внутренности посмотреть нужно ехать 40 км,разбирать и фоткать!! А то что выложил,так этого добра в нете не переглядеть. |
| Автор: ПростоДед 24.06.2015 - 21:15 | ||
Может это сгодится? Есть ещё и с другой стороны. |
| Автор: Goodvin 28.06.2015 - 18:59 |
| Извиняюсь за отсутствие, был в срочной командировке. 2 в одном это то что аппарат может варить проволокой и штучным электродом, именно это меня интересует. Я не спец в П/А сварке, есть ведь разные проволоки которыми можно варить и без газа? |
| Автор: Goodvin 28.06.2015 - 19:15 |
| Вот фото внутренностей: |
| Автор: Goodvin 28.06.2015 - 19:30 |
| Вот фото платы управления, сверху два провода в оболочке-термозащита, в нормальном состоянии разомкнута. |
| Автор: feuodor 28.06.2015 - 20:31 |
| На первый взгляд, отсутствует управление силовым каскадом. Необходимо осмотреть обвязку шим-контроллера указанного модуля и "пощупать" его температуру. Хотя, если нет опыта в ремонте импульсной техники, и, главное, понимание ее схемотехники, не стоит браться за ремонт. |
| Автор: Goodvin 28.06.2015 - 21:02 |
| Опыт ремонта импульсных ИП есть. Спасибо за помощь. Пока больше вопросов нет. |
| Автор: Goodvin 3.07.2015 - 13:12 |
| Заменил резистор 1ом, два тр/ра IRFZ24 и кондер(сдох от нагрева? при перепайке микросхемы). Появилось 60 в на хх. Два дня ушло на поиски регулировки тока, оказалось на данных аппаратах величину тока видно только в процессе сварки. Для реальных испытаний пока нет сварочных кабелей. |
| Автор: Goodvin 4.07.2015 - 23:48 |
| Сегодня аппарат был испытан, все работает, в смысле варит в режиме ММА. Изношен механизм подачи проволоки и горелка не в комплектности, возможно в будущем восстановлю. |
| Автор: feuodor 6.07.2015 - 14:29 |
| Молодец, так держать. |
| Автор: Андрей 16.12.2016 - 20:04 | ||
Ну, раз я отметился в этой "инверторной" теме..., то и пожалуйста... окончательный итог, мой самодельный сварочный трансформатор готов окончательно и закреплен под слесарным столом, как я и писал выше (зря что ли трепался тут). А трепался не зря, цель одна - чтобы люди не забыли что правильно изготовленный сварочный трансформатор ничуть не уступает электронной инверторной сварке. И первое его преимущество - НАДЕЖНОСТЬ. Надежность как и с точки зрения продолжительности срока эксплуатации, так и надежность во время самого процесса сварки. По поводу того что самодельный трансформатор очень садит сетевое напряжение - вина дотошных обмотчиков мотающих СИЛОВОЙ трансформатор из расчета 220 В которых в момент горения электрода там и в помине нет. В итоге характеристики трансформатора получаются более жесткие. Плюс, дорогие мои, не нужно смешивать прошлое с настоящим. Чем варили в быту в недалеком прошлом? А? Вспоминаем... Да тем что удалось "потянуть" с места работы (я даже пару пачек "четверки" как-то через контору выписывал на личные нужды). Или что удалось раздобыть в обмен... все так жили... и все моргали сетью от 3 мм до 5 мм электродами которые были в добавок РАЗНОГО назначения.  Сейчас времена другие... лично я перешел исключительно на электроды диаметром 2 мм. И замечу, что электроды которые сейчас продаются в розницу расчитаны именно на бытовую "чернуху" (а не на потолочный корабельный шов). А уж про самонамоточное народное творчество вообще молчу - чего только и на что не мотали... и старались именно В РАСЧЕТ! Поэтому я не берусь здесь закапываться в формулярные подробности, но последние три сварки я уже мотал (так же отталкиваясь от сетевого напряжения) накидывая на вторичную обмотку поверх расчетной витков 10-15 сверху. Этим я увеличивал "индуктивность" вторички (по аналогии с пружиной, чем больше витков тем больше ее игра). А первичную обмоку уже подгонял под требуемое напряжение на выходе отводами 30/35/40/45/55 В. Сейчас, вот этим трансформатором что на фото, спокойно варю небольшие швы/точки с одновременно включенным в сеть компьютером. Сравнивал просадку сети с работой инверторной (сосед варил забор), в сущности одно и тоже. Так что... для того и пишу чтобы не пренебрегали простым и надежным в своей относительно небольшой жизни... ибо сложное и эффектное починить/настроить трудно, а уж внести какие-то свои разработки в инверторном направлении - считаю если не пустым делом, то весьма и весьма обременительным, потребующим знания не просто электроники, а СИЛОВОЙ электроники со своими расчетами (могу ошибаться). Я пишу, разумеется, с точки зрения простого бытового потребителя с небольшими знаниями электротехники. Итак, итог на фотографиях (если их так еще можно называть). Здесь общий вид эл.сварки. Катушка, клемник... корпус собран из двух видов проволоки - 4 мм и 10 мм на два 25 мм уголка (они же направляющие). |
| Автор: Андрей 16.12.2016 - 20:06 |
| Фото с торца. Хорошо видны откидывающиеся ручки (при установке в стол складываются внутрь). |
| Автор: Андрей 16.12.2016 - 20:07 |
| Задвигаю в стол. Точнее под крышку стола, по направляющим. |
| Автор: Андрей 16.12.2016 - 20:11 |
| И вот она на месте! Установка в стол это, во-первых, удобство в пользовании, во-вторых, дополнительная тяжесть слесарному столу который в некоторых случаях имеет неприятность смещаться (особенно если в тисах чего погнуть с ударами молотком). А вообще, тоска берет от этой электроники лезущей во все дыри насущной жизни. Ибо самый весткий аргумент в пользу трансформатора - это то, что наша Земля в сущности это тот же ТОР с магнитным полем. Живым магнитным полем! |
| Автор: picnic 16.12.2016 - 20:35 | ||
Тоска не от, а от её мнимой надёжности !!! |
| Автор: evgen58 16.12.2016 - 21:29 |
| Молодец,что любишь самодельничать.Тип трансформатора тороидальный?? надеюсь,или по другому принципу изготовлен. Владею 2 мя тороидальными трансформаторами,правда на одном семмисторная регулировка мощности,а другой примерно так же сделан как у тебя,только регулировка по первичке сделана, глобалить особо не стал,он с ручками,не особо тяжелый,переносной. |
| Автор: Андрей 16.12.2016 - 22:49 | ||
Да, Жень, тор. Намотан на вырубленный статор асинхронника. Вторичка алюминиевая шина со старой трехфазной (точнее двухфазной ) эл.сварки 60х годов выпуска. Первичка провод с роторов от классических генераторов 01-06. Провод там порядка 0.71 мм. Намотка в два провода, в разбежку. Скручивал провода и изолировал ПВХ изолентой. На первичку ушло шесть роторов (заодно навел порядок в "запасниках"). Сварка переносная, по весу - пуда полтора Хотел семисторную регулировку замутить (все купил)... да, тоже не стал глобалить... Да и некогда в этом году особо растеиваться... Еще раз повторяюсь, никого не отговариваю от владения инверторными эл.сварками. И если получится самому поработать инверторной сваркой в достаточном времени для сравнения с наработанным опытом (особенно если будут интересные замечания) - отпишусь обязательно. А пока не забываем о хороших и проверенных вещах которые служат в мастерской ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!  |
| Автор: evgen58 17.12.2016 - 11:16 |
| Железо у моего ленточное,намотанное по кругу,потом пролито лаком.Первичка 1,25 новая медная,а вторичка медная шина 2*4 в стекло-волоконной изоляции. Когда варил дома до реконструкции ЛЭП,старался только днем,вечером все и у всех моргает около 200в всего было днем,по вечерам не больше 195в.Начали жаловаться соседи,один из соседей пришел и принес свой инвертор,дал в пользование,я как раз эстакаду в гараже варил,мне понравился конечно инвертор,тесть долго не думая,на день рождения мне купил точно такой же и подарил. В скором будущем сделали реконструкцию ЛЭП и в розетках стало 235-245в летом,зимой только замерил 233. Думаю,что просадки уже не будет. С семисторной регулировкой готов продать,но видимо сейчас на такой аппарат желающих мало найдешь.. Хуинькие инверторы по цене в 5р продают,да и вес у него в 5 раз меньше. |
| Автор: Андрей 18.12.2016 - 12:54 | ||
Хороший тесть (мне б такую родню  ). В таком случае, Жень, к тебе вопрос - Инвертором можно сделать работу как на фотке? |
| Автор: Василич 18.12.2016 - 13:09 |
| Точно такую работу делал полуавтоматом с углекислотой,но считаю,что повезло просто,что полуавтомат в первой и единственной попытке,зажёг нужную дугу.Что примечательно на полуавтомате трансформатор тоже был тор.Суть наверное в этом. |
| Автор: Андрей 18.12.2016 - 13:26 |
| Иван Васильевич, я своей сваркой электрод чирканием разжигаю на уголке слесарного стола (потом периодически зачищаю это место шлифмашинкой) четыре-пять раз до устоявшейся дуги.... и сразу на "нежное" место пока электрод не остыл. (Электрод используется обязательно свежий. Если "двоечкой" поработать до среднего нагрева и дать электроду остыть, то потом этот фокус может не получиться - обмазка начинает рушиться). Делаю точку, зачищаю металлической щеткой и если нужно делаю еще точку с чуть большим прогревом. Не знаю как объяснить получше, но руку набил все из-за того что приходится очень много выполнять подобной работы в ремонте стартеров и генераторов. |
| Автор: evgen58 18.12.2016 - 13:41 |
| Андрей,это называется мастерство сварного,а мерить какой у кого держак,не вижу смысла. Василич правильно сказал " в первой и единственной попытке,зажёг нужную дугу" в принципе это и к электродам относится. По честному признатся,то я такой работы не делал. У меня был 412 ИЖ,вот там пороги,днище,передние кронштейны ресор и еще куча всякой мелочи были сварены вот той самой торовской+семисторной сваркой электродами от 1,2 до 2,5мм. Потом уже немного разбогатев на авторемонте,незадумываясь приобрел Итальянский полуавтомат (дай бог ему здоровья) служит верой и правдой по сей день,вот им заварить ключь ваще ни какой сложности. Посему считаю,что для каждой операции,нужен свой инструмент. |
| Автор: Андрей 18.12.2016 - 13:57 | ||
Нет, нет, ничего мерить не нужно. Пытаюсь просто выяснить как инвертор ведет себя на старте при розжиге электрода что называется практически. Понятно что он "постоянка", но именно стартовый ток (когда "моргалово") и позволяет варить вот такие штуки на малых "скоростях". Нужно таки взять у родственника по стучаю инверторную "Ресанту" и протестировать этот вопрос. Кстати, фирменной сваркой а-ля трансформатор/переменка (брал у одноклассника) эту работу сделать нельзя. Дуга лупит вольт с 40, а меньше только искры мелкие при чирканье. В общем, металл 0,7 мм - сразу дырка. |
| Автор: evgen58 18.12.2016 - 14:30 |
| Ну 0,7 в работе с инвертором мало встречается,последнее что делал инвертором варил забор за домом,к буровой трубе 60мм в диаметре стенка по моему что-то в районе 3-4мм приваривал профильную трубу 20*40=1,5мм толщина профиля. Что бы приварить и не прожечь профиль инвертору достаточно выставить в пределах от 70-85 Ампер, а вот чтобы сварить стык профиля не больше 45-50 А электродом 2.5мм. Разжигаем электрод сначало на плоскости потом переходим на стык и круговыми движениями свариваем профиль между собой,профиль сама по себе вещь говняная,не чета разработкам СССР,ну типа уголок.швеллер,да даже и профиль того времени сравнивать не нужно. Метал используемый сейчас для изготовления профиля гавно,толщина на разных участках разная. Поварив уже туевой тучей всяческих сварок,одно могу сказать точно,полуавтомат (трансформаторный) очень сильно отличается от инверторного и инверторный мне не нравится, а электродные сварки настолько все разные,что по простоте и удобству обращения все же предпочел бы инвертор. Очень мягко и плавно разжигает электрод,почти ни когда не липнет,а если липнет то это как раз на тонком металле,из-за боязни прожечь. В принципе к любому сварочнику нужно привыкнуть,знакомый который варил мне отопление моим инвертером,забросил свою 3хфазную сварку куда подальше,и купил себе тоже инвертер,а когда я дал поварить ему полуавтоматом,то он сказал,что эта сварка говно и надо варить ацетиленом,что категорически не льзя делать на авто. Показал как надо,и что после этого получается,он согласился с тем,что электродной сваркой так ни сделать ни когда. |
| Автор: coon 18.12.2016 - 16:23 | ||||
Так ты дугу на ключе зажигал? Просто раскалённым электродом касаешься цветмета, он и плавится. Только электрод надо 4-5 мм.
Андрей, инверторы они ведь разные бывают. Есть с кучей наворотов http://stabhouse.ru/publ/rukovodstva/hotstart_gorjachij_start_arcforce_forsazh_dugi_antistick_antiprilipanie_chto_ehto_za_terminy_zachem_nuzhny_i_nuzhny_li_voobshhe/3-1-0-48 http://www.welding.su/articles/additional/additional_6.html На скрине как мягкий поджиг у Негуляева реализован. |
| Автор: evgen58 18.12.2016 - 17:04 |
| Именно так и реализована затея с дугой розжига электрода на моем сварочнике с семисторной регулировкой.. Електрод не задумываясь ткнул в место сварки дуга уже есть и электрод не прилипает,выдержал нужное расстояние (я по своему называю подсветил,что варить) на держаке моем кнопка включения нагрузки,нажал варит,отпустил и просто горит дуга.Залип электрод,отпустил кнопку,силовая нагрузка снята с электрода. Промышленным сварочником я таким конечно не пробывал варить,а своей самоделкой досыта наварился,очень удобно,когда еще на держаке и регулировка небольшого диапазона есть,не надо к аппарату тянутся или идти,на держаке подкрутил в + или - и вари дальше.. |
| Автор: Андрей 18.12.2016 - 21:08 | ||||
Да, Паш, конечно на ключе. В стороне разжигаю электрод чиркая о "массу" несколько раз и сразу на ключ (или тонкий металл). Так не нужно долбить по месту сварки - электрод ловит дугу сразу - хлоп, капля на месте. И именно это я и проверю по случаю на розничной народной "Ресанте" (вроде он ее за 7 тыс покупал) - и поджиг и можно ли соорудить достойную каплю на стыке двух тонких листов металла. Если возьму (если дадут), то отпишусь обязательно. Даже интересно стало сравнить с моим "трансформаторным" опытом...
Где-то что-то такое встречал... Жень, а схемку можно? Если не трудно конечно... Рабочая схема - большое дело! |
| Автор: picnic 18.12.2016 - 21:37 |
| Андрей А вот как то вы про сварку угольным электродом с медью. Вот как то сейчас не упоминаете, а вот тем способом для таких мелких работ всё таки не будет именно ей это сделать лучше ? И ключ от ЗЗажигания и жигулей, других авто, он ведь и какой то "жёлтый" встречается, но хромированный-блестящий, со временем истёртый. Или сплавы отличаются ? Вот по той сварке угольным или это в целях эксперимента, для попробовать электродом так сказать ? Или в той сварке разочаровались. Про свёрнутые-отломленные ключи на жигулях очень часто, особенно когда некоторые особо одарённые на "противоугонке" завести двигатель пытаются. |
| Автор: Андрей 18.12.2016 - 22:36 | ||
Нет, Алексей, медь мягкая и пористая и в случае капли на трещину в ключе толку от нее минимум, проверено. А вот недавно ставил латку на глушитель (глушитель из технической нержавейки, кетайский, служит с 2010 года), то там "проливка" швов медью самое то что нужно. Технология простая - вырезаю прямоугольное пораженное место, подгоняю стык в стык латку (ни в коем случае не поверх металла). Стыки, где плотнее прохожу точками электросваркой, закрепляя латку в проеме корпуса глушителя и потом, прямым швом прохожу медью - быстро и надежно получается. И главное не отпускается тонкий металл корпуса глушака (уже пораженного коррозией). После прохода медью зачищаю щлифмашинкой. Могу общую фотку сделать. Только-только, в прошлую среду подваривал. Немного прокололся с величиной дыры - думал что маленькая, а пришлось вырезать побольше и пару латок накладывать. Но, глушак из нержавейки, того стоит - года полтора еще послужит. Для сравнения, наш, Ростовский, на "классике" "ходит" от 8 до 15ти месяцев. Резонаторы чуть больше. В общем, буду искать новый с нержавейки (в Воронеж нада...). |
| Автор: evgen58 19.12.2016 - 11:40 | ||
Трудно немного,но думаю,что решаемо. Свою я схему проебал при переезде с Мурляндии,она осталась в гараже в столе под клеенкой лежать.Может конечно новый хозяин гаража ее еще не выкинул,чем черт не шутит,будем искать. И второй вариант силовую схему я нарисую на листке и обсудим с тобой по скайпу что от куда и куда,а схему регулировки мне человек обещал помочь нарисовать и прислать,потому как она у него в голове,там тоже не все просто,нужно плату изготавливать и т.д. Думаю,что если у тебя такое желание есть,то решаемо. Хочещь я этот сварочник тебе ПЭКом отправлю,поваришь,сделаешь себе копию если понравится,отправишь назад. Планы на него у меня только одни сделать из него контактную сварку,все .. Устал уже бегать к конкуренту что бы приварить щетки. |
| Автор: Андрей 19.12.2016 - 12:12 |
| Жень, спасибо, особых затруднений не нужно, я просто хотел РАБОЧУЮ семисторную схему в свою коллекцию, на будущее. Т.е. срочности никакой нет (хотя детальки лежат купленные, но всего охватить нет сил и времени). По поводу щеток - все это варю "углем"/медью! И давно! Просто и надежно... как пулемет Дегтярева. Только нужно немножко потренироваться... Вот фото залитых латок глушителя медью (угольным электродом). |
| Автор: Андрей 19.12.2016 - 12:15 |
| И шов латки поближе. Напоминаю (вдруг кто не так понял). Латка вваривается в размер в вырезанное окно, точками, обычным электродом и уже потом уплотняется медью. На фото как раз виден этот медный шов слегка обточенный шлифмашинкой. |
| Автор: evgen58 19.12.2016 - 13:55 |
| Схему человек обещал нарисовать,рисунок платы будет сложнее. Варить глушитель от классики это дело добровольное,но только для себя!!! Что бы для кого-то,да шел этот глушитель вместе его хозяином ,убить время,нервов и материала,а за что??? У нас на разборках любая часть глушителя максимальная цена 200р.. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:29 |
| Итак, переходим ближе к теме. Взял на днях этот инвертор "Ресанта САИ160" и только сегодня потребовалось подварить кое-что по работе. Что примечательно - "масса" должна быть на "минусе"! Это святое! И это знают все! Что мы и видим на фото. Естественно, в работу, переключил на прямую полярность "плюс" на "массу", "минус" на держак (требование используемых стальных электродов (и так же варим угольным)). |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:33 |
| А вот и это "кое-что" что потребовалось подварить. Это выработанная вилка привода Белорусского стартера. В запчастях ее в продаже нет. А если где и попадется..., то лучше заводскую подварить. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:42 |
| А вот и результат. Особо не старался, главное восстановить стертое в нужном разрезе. И первые ощущения - "постоянка" она и есть "постоянка". При зажигании дуги - шипит. Так же я подвариваю угольным электродом. Ток выставлял "от руки", точно не скажу куда переменник стоял, приблизительно в районе 80 А. Что понравилось - накладывает каплю с меньшей энергией/теплом. Это с одной стороны удобно, особенно в случае с вилкой (и т.п.), электрод плавится на самом шипе (толкающем выступе) и не трогает саму вилку. Короче, мелкотню варить в разы проще чем от моего переменного трансформатора. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:50 |
| И теперь самый интересующий меня момент - сварка тонкого металла. А качестве свариваемых деталей беру кусок оцинковки (жесть) и валяющийся без дела квадратик 0,8 мм толщиной. На инверторе ставлю самый минимум (ненее 10 А) и туго загорающимся электродом ставлю пару мелких капель на шов немного закрепляя детали. Метал не прогрет, капли просто прилипли сверху... но, прилипли... но капли... С переменника такого не будет, разумеется. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:53 |
| Далее, немного прибавляя ток (видно по наложенному шву) добился оптимального шва. Результат вполне понравился. Сварочный ток был выставлен в районе 20 А. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 12:59 |
| Обратная сторона. Видно то место где ровный шов прогрел металл. Такого я со своей переменки не смогу сделать. Только точками... Потому что переменка она и есть переменка, но в данном случае, чуствуется стабилизация по току на "низах". А именно о просадке на трансформаторе выше я и писал (что просадка не учитывается при намотке самодельных "сварок"). Такую стабильность на "трансе" трудно сделать (особенно в условиях слабой сети)... Так что в этом случае за инвертором большой плюс с моей точки зрения (а мне много нужно варить мелких деталюшек). Отчасти, похожий результат у меня имеется на другой "сварке" с выпрямителем (с нее кручу стартера/генераторы). С неё же проваривал свой автомобиль. Но, конденсатор на 1500 мкф пришлось отключить (почему-то грелись выводы) и с "шипением" при сварке пришлось расстаться... Но все равно, такой стабилизации "на низах" у нее нет, хоть и "шина" на вторичке медная - ого-го... Так что только в том и преимущесто инвертора - стабильнее держит дугу. Остальное, то же самое... минус меньшая надежность. Кстати, людям менее "набившим" руки в сварочных делах с инвертором будет проще. В общем - инвертор штука удобная. |
| Автор: coon 22.12.2016 - 15:45 | ||||
Кто такое сказал? На электрдах указывается какой полярностью ими варить. Бывают только какой то одной (другой просто не сможешь), бывают любой. Тонкий металл лучше варить обратной полярностью. http://swarka-rezka.ru/obratnaya-i-pryamaya-polyarnost-svarki-s/ про полярность. Которым ты работал - далеко не самый лучший инвертор. От трансформатора то же можно добиться многого. Пожалуй только кроме экономичного энергопотребления и тяжело бороться с пульсациями.
Андрей, если это то о чём я думаю, то это обязательное условие для нормальной работы сварочного тр-ра. А на торе этой просадки нет. Потому для нормальной работы с ним, обязательное условие - подключение держака через балластник, на котором и будет та самая нужная просадка напряжения. Есть ещё вариант, если интересно черкни. |
| Автор: Андрей 22.12.2016 - 16:58 | ||||||
Паш, это шутка юмора такая. Читай внимательнее - там я и о электродах и о полярности далее писал что поменял на "прямую". Просто для простого обывателя "минус" на "массу" это святое! И именно это подключение я и обнаружил на инверторе, хотя у нас в розницу идут ростовские электроды прямой полярности. И они у всех в пользовании (в смысле, нашей местности).
И так неплохо вышло. Тем более с оцинковкой... Честно сказать, меня этот факт прям тронул...
Чет ты меня Паш совсем с толку сбил. Можно поподробнее, что ты имеешь ввиду? Я так понимаю, что в момент когда мы подносим электрод, по вторичке "бьет" пусковой ток (тот пусковой ток который даже на радиодеталях учитывается). И именно это нехорошее пусковое состояние и трудно вылечить в катушке (можно немного смягчить дросселем). И именно этот пусковой ток и "садит" все индуктивную систему трансформатора (который к тому же и не в расчет), особенно когда липнет электрод. Отсюда и моргалово в основном. На пусковых токах. Я пишу именно о моменте розжига, доли секунды. А что даст баластник? Не спорю, коротыш на вторичку уменьшит, но после розжига электрода баласт уже не друг, а потребитель... |
| Автор: coon 22.12.2016 - 20:50 |
Попытаюсь хоть и не в духе  (с дня рождения)...зато словоохотлив Для розжига дуги желательно напряжение около 70 В. Для нормального горения достаточно около 19 вольт. Ш-образный сварочный тр-р и обеспечивает примерно такую просадку. Тор, в силу своих характеристик, такой просадки не даёт. Где то это хорошо, но не в сварке. Вот и получается, чтобы разжечь дугу, надо добавить напряжение (или, если угодно, сварочный ток) но, при сварке он будет большим. Особенно будет заметно на сваривании тонких металлов (т.е. на малых токах). Выход 1 - подключать через балластное сопротивление. На ХХ 70 вольт, как зажглась дуга - ток повысился, напряжение на балластнике падает... Вариант 2 (более экономичный) мотать 3 обмотки. Первичная как обычно, вторичная вольт на 20. И третья вольт на 70, но тонким проводом. После 2 и 3-ей - диодные мосты и соединить вместе. Но 3-ю через ограничительный резистор, ограничивающий ток ампер на 10 (закон Ома уверен знаешь). Т.е. 3-я обмотка нужна только для розжига дуги. Для сварки - 2-я. |
| Автор: denkisan 22.12.2016 - 21:41 |
| Лет 30 назад пришлось пообщаться с ребятами, которые занимались жестянкой. Естественно в частной мастерской с оборудованием тогда было сложно, обратил внимание на их сварочник, полюбопытствовал. Обычный трансформатор на 630 ватт и напряжение 16-18 вольт, мощный диодный мост конденсатор на 10000 мкф на 35 вольт, а на держак подаётся через дроссель, одновременно и легко зажигает дугу за счёт индуктивности дросселя и напряжение в установившемся режиме близко к оптимальному. И дуга ровная спокойная без выбросов и прилипания. А если вместо держака взять угольный электрод, можно электро гравировку делать. Сначала всё собирался повторить, но из-за отсутствия нужды в практическом использовании просто забросил затею. Но именно с дросселем дуга просто очаровала, надписи на металле получаются прочные , главное руку надо правильно набить. |
| Автор: evgen58 22.12.2016 - 21:53 |
| Так почему на полуавтоматах (трансформаторных) получается так красиво положить шов,все благодаря дросселю. Свой как то приходилось вскрывать,не помню за чем. Так вот трансформатор и дроссель выполнены на одном и том же железе вот по такому принципу. |
| Автор: coon 22.12.2016 - 21:58 | ||||
Должна пищать. Ни с чем не сравнимое ощущение сварки постоянным током. Именно постоянным, а не пульсирующим. От генератора постоянного тока. Именно монотонный писк без всякого шипения и треска.
Сейчас можно найти конденсаторы и на 1 - 2 Ф. Может с ними и дросселем можно добиться постоянки. Для этого, конечно, лучше сварочник 3-ёх фазный, там меньше пульсации. |
| Автор: Андрей 23.12.2016 - 00:08 | ||
| На моей "постоянке" дроссель выполнен раздельно с ТОРом. Намотан на прямоугольный набор стали и вставлен в ТОР. Выдумка то не моя, я просто повторил конструкцию "умной" эл.сварки выпускаемой когда-то нашим Воронежским авиазаводом. Одновременно с этим один коллега делал раздвижной дроссель к обычной эл.сварке. Я пробовал варить с разным зазором на том дросселе - очень чутко разница и по ощущениям было похоже на "постоянку". После чего попробовал свою конструкцию (авиакопию) с подключенным дроселем и без - разницы никакой. А так как все было надежно установлено в корпус, то так и оставил... по сей день... Не пойму только отчего клеммы на конденсаторе пошли так быстро греться... Но, дело давнее. Что-то уже забылось. Впрочем, по теплу, нужно вскрыть этот аппарат для ревизии (лет 15 как сделал ни разу не вскрывал) ибо есть причина - при "фазе" на одну сторону вилки начинает щипать на уголках током. Такого раньше не было. Представляю сколько там пылищи набилось... Как вскрою, заменю провода на конденсатор на более толстые, окольцую хорошими клеммами и попробую как с ним будет варить на 17-26 вольтах (два нижних положения).
Паш, я понял что ты хотел сказать. Повышенное напряжение в момент розжига должно скомпенсировать потерю напряжения от пускового тока. Т.е. по сути вольт 30-40 там остается. И на моем ТОРе именно с 40-45 вольт хорошо уверенно загорается электрод. Но, думаю, что просадка есть и на ТОРе при определенных условиях. Первое условие - максимальное снижение сечения первичной обмотки (увеличиваем сопротивление) и второе - увеличиваем индуктивность вторички добавляя витков поверх расчета. Когда-то, мы, с бывшими коллегами обсуждали неоднократно эти вопросы, конечно каждый видел свое и по своему, но мне подумалось что только эти два способа можно реализовать при намотке ТОРа, как говорится, чтобы было дешево и сердито. На "Ш" образное я не мотал ни разу. Считается что на нем в работе потери больше из-за перемагничивания (гистерезис). Практически здесь ничего сказать не могу. Понравилось мне на "низах" инвертором мелкую работу делать, но как основной инструмент, в мастерскую, приобретать не буду. По мере сил попробую еще оптимизировать то что имею (мож правда нормальный дроссель в "постоянку" встроить... ), но это не скоро и не сразу... полно более первоочередных дел, всего не охватить. |
| Автор: coon 23.12.2016 - 08:42 | ||
И нагрев. Андрей, найди где нибудь балластник и попробуй с ним поварить. |
| Автор: Андрей 23.12.2016 - 09:35 | ||||
Да, и нагрев обязательно. Просто стараешься (как и во всем) найти золотую середину при намотке. Инвертор-то вон, сразу вентилятором продувается! Я для этого первичку ложу последней (поверх вторички). Это, кроме более быстрого остывания дает еще прибавку в длинне провода (длинна на виток), а значит и увеличении общего сопротивления первички. Так же обязательна намотка "в разбежку" (не виток к витку). В общем, 4-5 электродов "тройки" вподряд и на перекур - держит. Причем, без дополнительных вентиляторов. Кстати, по этому поводу, когда-то давно, еще в советских телепередачах, проскакивал один умелец с портативной электросваркой. Вся фишка была - применении особого "железа" на трансформаторе и максимальное принудительное охлаждение обмоток вентилятором. По виду та сварка была чуть больше этой "Ресанты 160", но на трансе... А что было в основе сердечника - молчок. Видимо на помятый обод колеса от лунохода было намотано (спер по случаю и хвалился.... ). Не все же технологии до простых смертных доходят.
Паш... смущаешь... http://autodevice.ru/forum/index.php?act=ST&f=93&t=10000&st=0#entry94585 |
| Автор: denkisan 23.12.2016 - 10:49 |
| Меня лет 10 назад наш энергетик заинтриговал своим сварочником. Как он сказал его транс намотан на не насыщающемся железе. Видимо выигрыш в весе за счёт того что намагниченность в разы выше без насыщения и за счёт этого число витков в разы меньше. Но после того как он рассказал , попал в больницу и не было возможности посмотреть практически, а потом и он и я уволились и его рассказ об этом чудо сварочнике ,который легко варил четвёркой при весе транса весго несколько килограмм. В интернете поискал, сразу ничего не попалось, а потом просто не до этого было, а сейчас два инвертора и у сына большой Ресантовский и у зятя маленький, поэтому вопрос со сваркой в бытовых целях решён, а из старого тороида неподъёмного веса хочу пускач для грузовиков сделать и продать, поскольку часто спрашивают, а по гарантии китайские пускачи на ремонт притаскивают, всё плюш- обмотки алюмешка, переключатели слабые. Первый мой пускач на киловаттном трансе и с диодным мостом от ЛАЗа на 120 ампер вроде был компактным и работал надёжно, - мучили его по несколько минут, он только снег плавил под собой, на диодный мост снег кидаешь- шипит и испаряется, а крутит стартер айда пошёл! Субурбан 6,5 литровый дизель запускали на ура! |
| Автор: coon 23.12.2016 - 14:03 | ||||
При виде этого рисунка, первая мысль: Киса, разрешите спросить вас как художник художника... Вы рисовать умеете? Жень, не в обиду.
Это очень интересно. То же озабочен подобным устройством, только для легковых. Хочу что то типа пуско-зарядного + источник питания с регулируемым ограничением по току (тему по предохранителям добить хотелось, да и в дальнейшем пригодится). Имеется намотанный тр-р на торе. Вместе с обмотками Ф=240, H=130мм. Вторичку можно и перемотать. Все вопросы по управлению. Остановился на фазно-импульсном регуляторе по первичке. С проблемами его при работе его на индуктивную нагрузку, немного ознакомился. Но до экспериментов пока дело не дошло. Шамиль Загидович, может есть какие наработки в данном направлении? |
| Автор: Геннадий 23.12.2016 - 23:26 | ||
Внучек задевал ключи от замка,таких в мастерской изготовить отказались,сделал пару штук сам .Некрасиво,но служат уже пару лет.Варил GYS MI 161 |
| Автор: denkisan 23.12.2016 - 23:40 |
| Паша, я не заморачивался с регулировкой напряжения. Просто прикрутил к трансформатору дверную ручку, чтобы было за что переносить, уголок дюралевый, к которому диодный мост закрепил, и напряжение обмотки подобрал таким, что при 230 вольтах было выпрямленное 17 вольт, поэтому силовые провода с крокодилами короткие , чуть больше метра, а шнур ещё старинный в резиновой изоляции с сечением порядка 1,5 квадрата - на морозе гибкость не теряет. Поэтому получается что-то среднее между режимом зарядки и пуска, и автомат прямо около ручки на 16 ампер ещё старый советский, правда ни разу не срабатывал. Найду в гараже попробую фотку сделать, но мне он понравился больше чем "тёща" на сервисе, у неё режим старт повышает напряжение до 18-19 вольт а в режиме зарядки на макс всего 15 вольт, даже быстро подзарядить батарейку перед пуском не даёт, а в режиме старт 50 амперный индикатор зашкаливает, это опасно, если клеммы батареи не плотно затянуты можно легко и электронику попалить, особенно на сложных авто. Поэтому я не сторонник регулировок, - достаточно одного раза дать кому-то и он на регулирует так что спалит что нибудь и тебя же и обвинит. Обычно машину с севшей батареей от подключения крокодилов до первой попытки запуска ждать 3-4 минуты, за это время и батарея успевает немного согреться и получает хороший заряд, ток правда не замерял клещами, но 30 амперный амперметр уверенно зашкаливает. Уже давно в гараже им не пользовался, а на работе самое удобное- переносной бустер с 28 ач AGM батареей, спокойно заводит моторы, даже 4 литровые. Но штатный зарядный адаптер не в состоянии его быстро зарядить при частом использовании. |
| Автор: Андрей 25.12.2016 - 01:08 | ||
Ну, Паш, не обессудь... Разумеется варил я через сопротивление (и сейчас в углу мастерской широкая нихромовая спираль лежит), но не понравилось. Грубо это. Тем более нужно учитывать что мои самодельные аппараты "задушены" по мощности (первичкой). А вот тот случай когда коллега давал попробовать через дроссель мне весьма запомнился. Эффект есть. И теперь, полистая интернет, попробую обяснить (насколько понял) почему баластник никоем образом не нужно пользовать в работе на ОДНУ фазу. Выше я писал что баластник (активное сопротивление) в работе будет являтся нагрузкой... плюс сюда "задушенность" по первичке... что получается на одной фазе? А получается примерно следущее - именно на перемагничивании железа (у нас переменка), в момент перехода "синуса" через НОЛЬ и около того - напряжение на вторичке трансформатора ПАДАЕТ ниже напряжения горения дуги (согласись что 20 вольт по переменке это чисто условное понятие). А активное сопротивление не дает должного смещения меж током и напряжением. Отсюда имеем обрыв дуги и новый удар обратной полярности - отсюда и жесткость/разбрызгивание и потеря мощности на сопротивлении на без того ослабленном трансформаторе. На две фазы согласен - баластник будет полезен. А вот дроссель в одну фазу - самое то что нужно. Он позволяет лучше держать дугу за счет того что ток на нем отстает от напряжения и в момент перехода "синуса" через ноль дугу уже "держит" напряжение которое при правильно подобранном дросселе в этот момент может достигать пика своей амплитуды. Пишут что еще и реактивная мощность чего-то там вносит (или не дает быстро потухнуть). Вот как-то так... С чего бы теперь этот дроссель сделать? Нужно чтобы "железо" с регулируемым зазором было (желательно)... |
| Автор: coon 25.12.2016 - 04:18 |
| Андрей, я столько умных слов о переменке и работе трансформатора не знаю. Попробую объяснить по простому. С Ш-образным железом: зажигаешь дугу, из за характеристики трансформатора, напряжение на выходе сильно просаживается. Но раз дуга уже горит, то варить достаточно комфортно. С ТОРом получается немного по другому. Тр-р очень хороший и не даёт он такой просадки. Зажигаешь дугу, а варить - ток большой. Особенно это заметно на вертикальных швах. Начинает течь. Убавляешь ток. Когда после нескольких прерключений, добьёшься более менее середины. Получается, что дугу зажечь очень трудно (с прилипаниями и матами), а при сварке - ток все равно большой. А убавишь ещё чуть чуть - дугу не зажжёшь вообще. Это всё касается постоянки. Про переменку не знаю. И варить ей не собираюсь. Андрей, у тебя диодов не найти или ты фанат переменки? |
| Автор: naik23 25.12.2016 - 04:42 | ||
Если не секрет,для каких целей? |
| Автор: coon 25.12.2016 - 05:31 |
| Анатолий, 6:42, воскресенье. Ладно я на службе. Ну, как бы... чтобы из переменного тока попытаться сделать постоянный ЗЫ. Походу я сам не проснулся. Диоды не мне нужны. Просто Андрей варит переменкой. Вот я и спросил. |
| Автор: hash 25.12.2016 - 05:42 | ||
Тоже матюгался пока все и везде пытался варить тройкой, а как перешел на двойку, то у меня эти проблемы ушли, и шов стал похож на шов, а не на какашку. Видимо, до тройки я еще не дорос.  |
| Автор: Андрей 25.12.2016 - 06:07 | ||
Не-е-е-т.., Паша, ты зачинщик темы - тебе и отдуваться! Придется вникать и в переменку. В сети, про сварку полно тем и они все сравнительные. т.е. инвертор идет постоянно в сравнении с трансформаторной сваркой. И, навскидку, инверторная сварка "обскакала" трансформаторную только в бытовом потреблении, по более же "профессиональным"/промышленным параметрам трансформатор лидер (надежность, чистый синус на старте, мощная дуга...). И самое главное - инверторные разработчики изо-всех сил стараются подогнать свои сварки под трансформаторные характеристики.С диодами у меня другой аппарат. Что у стенда. Я его пуско-зарядным называю, условно. Кручу с него стартера/генераторы (именно на нем недомотанный дроссель с отключенным конденсатором). По сути, собирал я его когда-то из того что было (а было не до настроек) и он мне был нужен в кратчайшие сроки как регулируемый источник постоянного тока. Он мощнее и массивнее (и требует доработки). Паш, брось эту затею с Ш-образным трансформатором в однофазной сети. Ладно если мощность линии отменная, а как у меня - дело швах. И именно по причине большой потери на "сталь" (или гистерезис) на нем будет большее моргалово на старте (пусковой ток) и большее потребление на "переиначивании" дуги в работе. Факт. Да если он еще и строго по расчету намотан... Мне теперь интересно сравнить свой оптимально намотанный для моей сети сварочный ТОРтрансформатор С ДРОССЕЛЕМ ПО ВТОРИЧКЕ с работой инвертора (насколько я его почуствовал "на низах"). Ну, прям очен-н-но интересно...! И видимо нужно пробовать намотку дросселя совместно со сваркой... расчеты-расчетами, а руками-то оно поконкретнее будет. Только все это немного позже... Еще есть нерешенные первостепенные делишки в мастерской. |
| Автор: naik23 25.12.2016 - 06:31 | ||
На счет пускового еще был разговор. |
| Автор: coon 25.12.2016 - 08:04 | ||||
Я не собираюсь делать трансформаторный сварочник. Задумки были сделать самодельный инвертор с характеристиками, аппарата очень накладной ценовой категории. Но пока у меня есть чем варить, боюсь эта тема будет не осуществлена. В крайних сообщения просто тебе хотел помочь. Но если нравится варить переменкой, тут я не помощник. Потому как считаю, что ей работать можно только от безысходности. Вообще я очень далёк от переменного тока. От того что такое насыщение железа. Не понимаю как может ток отставать от напряжения... Постараюсь не мешать. Но, иногда подсматривать буду.
Да у меня, где то было этих диодов... Если по всем гаражам покопаться, можно найти такое, о котором уже и забыл что оно у меня есть и где его брал |
| Автор: coon 25.12.2016 - 08:25 | ||
На работе инвертор из категории очень не дорогих. Как то пришлось им варить на вышке. Антенну ставили. Из трёх человек, я был единственный кто до этого держал в руках держак. Взял из заначки нормальные электроды - LB-52. Пререплевался, то залипает, то ток большой. Несколько швов и все вертикальные. Всё течёт ещё и крыша битумная под ногами. В итоге заварил с отрывами, ненавистными мне ОК-46. Сам удивился Но удивился ещё больше, когда этим же аппаратом пришлось варить ворота в гараже. И аппарат вёл себя просто замечательно. Всё отличие было в том, что во второй раз подключен он был без удлинителя, прямо в розетку. Андрей Сергеевич, я к тому, может у тебя какая проблема с сетью? |
| Автор: evgen58 25.12.2016 - 09:16 |
| Переменка нужна для сварки аргоном... Купил я себе такой аппарат 3в1,переменка,постоянка трансформаторная и инвертор. |
| Автор: Андрей 25.12.2016 - 09:27 | ||
Паш... Ить я ж из темы в тему об этом пишу. Мы живем в конце линии (за мной еще пять домов). Буквально недели с две-три назад выбросил люминисцентную лампу из мастерской (днем еще работала, а ближе к 16.00 - моргалово и все). Но это цветочки, с лампой.... Немного спас ситуацию сосед. Он зам.начальника местной МЧС. Братья-поцсаки(энергетики) с боем сделали переключение на КТП (до первого ремонта весной, пройденный этап), но все равно - в день 210-220, вечером (в пик) 190В. Но, линия сама по себе слабая (сечение и длинна провода), плюс нагрузка в домах сейчас - даже слов не подберу... от электричества работает все! Хотя в линии заложено на дом 2кВт (расчет на 1972г с учетом небольшого запаса на ближайшее будущее (так говорили в техникуме)). А так как живем мы с женой в этом доме с 1997 года, то все основные мои "электропроделки" идут под силу этой линии (а по селам еще хуже есть). Поэтому с гистерезисом здесь шутки в сторону..... У меня уже СТ-230 на стенде на ХХ вечером садит линию и требует переключения на 24 В позицию на БП.Так что условия самые "лабораторные". С темы пока ухожу. Что нужно выяснено, дело за намоткой дросселя. |
| Автор: coon 25.12.2016 - 10:34 |
| Подредактировал своё предыдущее |
| Автор: Андрей 26.12.2016 - 08:16 | ||
Ответ: В эл.сварке, в выпрямителе, рекомендуют использовать несколько конденсаторов и именно с целью снижения нагрузки на соединения/провод. Для мощной трансформаторной сварки - рекомендуют три конденсатора, в инверторной, в одной из схем, видел два электролита. |
| Автор: coon 26.12.2016 - 08:57 |
| Возьми у установщиков музыки на 1-2 фарады. Там выводы толстые, не должны греться. У меня на Дуге-318, их штук 30. Запараллелены и упакованы в две батареи. Номиналы закрыты. Диаметр примерно 1,5-2 см, длина - сантиметров 6. При включении свет меркнет, вентилятор медленно разгоняется. Современный автомат на 40 А часто вышибало. Зато во время сварки ни какого моргания света не наблюдается. Где то на форуме было про то как боролся со срабатыванием автомата. |
| Автор: picnic 26.12.2016 - 11:35 |
| В момент включения устройства, при зарядке конденсаторов такой большой ёмкости, ток будет сродни КЗамыканию. Да и самим конденсатором это не идёт на пользу. Сделать по аналогии, как в инверторах это реализовано. Когда включаете, напряжение сети на конденсаторы подаётся через сопротивление, когда же конденсаторы плавно зарядились до напряжения включения реле, оно включается и своими контактами шунтирует сопротивление после чего конденсаторы дозаряжаются до полного напряжения сети. В стационарных вместо сопротивления думаю можно и лампу накаливания 220в на 15-40 Вт использовать, как погасла, так сварочник готов к использованию. PS: Летом привозил один инвертор, мол посмотри перестал включаться ! Иногда говорит отпустиш его от уровня колена на землю, включиться ! А теперь совсем никак  .Всё понятно, оставляй, вскрываю так и есть, то самое сопротивление один вывод отломился напрочь  , второй на подходе. Пропаял, отдал, так он сказал, что даже варить лучше стал. Но только это сопротивление нужно буквально на одну-две секунды и к самому процессу сварки отношения уже не имеет, оно просто зашунтировано контактами реле в тот момент, а его назначение плавно ограничивая ток зарядить конденсаторы. |
| Автор: denkisan 26.12.2016 - 13:14 |
| В инвертере конденсаторы по первичке сглаживают 50 герцовые пульсации, (точнее 100 гц если мост Греца), они на 400 вольт, и чем больше ёмкость тем лучше, но габариты не позволяют засунуть больше нескольких сотен микрофарад, и пусковые перегрузки требуют защиты и разгрузки диодов. Инвертор работает на относительно высокой частоте (20-100кгц), и поэтому сглаживать проще, тем более форма практически меандр, но пульсации первички накладываются. Фарадные конденсаторы обычно на низкие напряжения, поэтому по первичке их не применить, а на выходе именно инвертора в них особого смысла нет. Хороший низкоомный дроссель с небольшим воздушным зазором хоть и тяжеловат по весу, но без него никакие конденсаторы такую спокойную дугу не обеспечат. Ну и самое разумное и простое решение для сети у Андрея - это покупка стабилизатора , и защита от просадок и от перенапряжений. На даче тоже линии длинные, провода старые, в таких случаях самые частые жертвы - холодильники, у них пусковые реле не в состоянии запустить компрессор и накрываются, и потери в размороженном виде получаются подороже чем цена 5-7 киловаттного стабилизатора. На даче у меня ещё и насосная станция не набирала давление если напряжение проседало ниже 180 вольт, случайно заметил, что давление не растёт, а насос постоянно работает. Поставил 2 квт стабилизатор и забыл о напряжении, и вечером осенью, когда все тепловентиляторы и отопители включают на стабилизаторе 220, а кнопочкой индикации вызываем значение входного напряжения - часто и 160в не набирается! |
| Автор: picnic 26.12.2016 - 13:50 |
| Но уж если всё так совсем плохо с сетью, то считаю, чем вкладывать деньги в стабилизатор и опять же быть зависимым от госэлектросети, соседей с их давно сожжёными холодильникам и телевизорами по кладовым. А вдруг они захотят отремонтировать их за ваш счёт или купить новый. Тогда уже доплатить чуть больше стоимости стабилизатора и купить электростанцию на 4-5кВт. Цена конечно. Но вот эта независимость не от кого и от чего либо. Прям мечта ! |
| Автор: denkisan 26.12.2016 - 14:14 |
| Есть на даче на всякий пожарный 4 квт бензогенератор Макита, с Субару движком. Выручает в периоды когда электричества вообще нет, музыка и свет летом вторичны, а вот холодильник не любит перерывы более суток. А размороженное мясо сразу не съесть, и хранить негде. Но стоимость электроэнергии получается приемлемой только если бензин левый. Вот меня всё интересовал вопрос какой расход при нагрузке генератора все 4 квт, и какой при работе только телевизора и освещения. А канистры 10 литров на день не хватает, это получается, что 340 рублей на бензин в день, и больше 10т р в месяц - накладно! Я за электричество за сезон столько отдаю! Солнце у нас тоже не как в солнечных краях, поэтому солнечные батареи не выручат. И на батареи, инвертор и аккумуляторы надо потратить прилично, суммы в десятки тысяч на каждую позицию в списке. |
| Автор: Андрей 1.01.2017 - 18:22 | ||
Видимо так оно и есть, и я накинув витков на вторичку получил что-то типа работы встроенного дросселя. Обосновать точнее не могу и не буду, но небольшой эффект есть (и я об это писал уже). По поводу ТОРов и дросселей очень много обсуждений на "железном" форуме (если кому интересно). Но.. чуть не опух от чтения... Все разговоры сводятся в основном к прописным (а то и формулярам) истинам. Человека практически получившее нечто иное - игнорируют (впрочем как и во всем и везде ) Мне же было интересно что именно практически может оказаться мне полезным... Поэтому окончательно утвердился в изготовлении дросселя. С применением конденсаторов в нете (практически) мнения расхожие и в основном, как понял, емкость хороша как фильтр, но не в случае силовой сварки (только как вольтдобавка при розжиге)... тут наткнулся на одно мнение что связка емкость/катушка, в идеале, должны быть настроены в резонанс... но и это дело весьма относительное в практическом исполнении... Так что с емкостью пока в сторону... нашел "железо" для будущего дросселя (фото)! Набор будет сложен в "брусок". Что примечательно, на том же "железном" форуме, в обсуждении дросселя с открытой цепью, было фото "фирменного" дросселя намотанного на обычные металлические пруты диметром около 8 мм собранные пучком. Надо же..., все на деле в этом Мире проще чем кажется изначально... |
| Автор: denkisan 1.01.2017 - 22:00 |
| Чтобы ток дуги поддерживался постоянно, индуктивность дросселя должна быть довольно значительной, что достижимо только либо намоткой на сердечнике с хорошей относительной магнитной проницаемостью и отсутствием насыщения сердечника (достигается или выбором железа с хорошими параметрами, или увеличением магнитного зазора в сердечнике, разомкнутый магнитопровод резко снижает индуктивность и требует больше витков, и при этом сечение провода должно быть достаточным , и никак не менее сечения обмотки трансформатора. Хорошее железо при достаточном сечении сердечника и хорошей относительной магнитной проницаемости позволяет в приемлемых размерах получить нормальные параметры. Пермаллои, ферриты здесь не будут работать,нужно мягкое трансформаторное железо, и найти проще (хотя я сужу со своей колокольни, в лаборатории электропривода этого добра у нас было достаточно и обмотки из шинки 3х6 мм в стеклотканевой изоляции и Ш-образные сердечники с регулировкой немагнитного зазора) . При развале завода всё это было грех оставлять, правда и использовать по назначению мало вариантов. Величина ёмкости конденсатора расчитывается, но не точно, а прикидывается минимальное приемлемое значение. Чем больше, тем лучше, но тоже в разумных пределах. Если пульсации будут не 3-5% а 0,2- 0,5% то на дуге это будет практически не заметно а необходимая ёмкость будет в десятки и сотни раз больше, а это лишние деньги и размеры. И конденсаторы тоже имеют внутреннее сопротивление и не любят большие пульсации -это ведёт к перегреву. |
| Автор: Андрей 2.01.2017 - 00:14 | ||
Шамиль Загидович, человек намотавший такой же дроссель пишет что изменения при сварке на таком дросселе становятся заметны от 45 витков и выше. Если витков перемотать - тоже не есть хорошо, сильно тянется дуга и нагрузка на сеть. Обязательное условие - обмотка максимум в три слоя, но оптимально в два. Решено мотать два слоя с таким расчетом чтобы отводы с 45го витка были на верхнем ряде обмотки. Отводов думаю сделать три - два последующих ориентировочно +10 витков. Первое что прельщает в таком дросселе - простота конструкции. По справочной литературе там рекомендовали: М. Лукевского "Сглаживающий дроссель с открытой магнитной цепью". |
| Автор: Андрей 3.01.2017 - 00:25 |
| Нашел еще литературку: https://dwg.ru:443/dnl/4866 "Иллюстрированное пособие сварщика" 2000 г. Используется как метод.литература при обучении сварочному делу. Подробно не просматривал, только скачал, но по рекомендациям в сети - отменная штука! |
| Автор: coon 3.01.2017 - 13:11 |
| Спасибо. Почитаем. Стр.5 (в пдф-7). То о чём я говорил. У Ш-образного ВАХ падающая. А у ТОР - жёсткая. |
| Автор: Андрей 3.01.2017 - 14:49 | ||
Да, Паш. Все обсуждения и все вопросы по эл.сваркам именно начинаются с этого понимания. И что примечательно, многие производители, за основу берут именно ТОР с его жесткими характеристиками. Это самое отимальное в особенности для "слабых" линий 0,4 кВ. Иначе просадка на ТОРе плюс просадка тока в сети - дело швах... Наткнулся на одного серьезного спеца (энергетик) изготовившего сварку именно для слабой сельской сети. В основе ТОР. Основное напряжение на вторичке для сварки 42-45 В. В просадке, в дуге, имеет 22-26 В. Намотку ТОРа осуществлял так же относительно вторички (как и я ). И это чистая практика! Дроссель так же имеется - обязательно на "стержне". Это обязательное условие именно в случае с СИЛОВОЙ катушкой (большой ток/синус плюс постоянная составляющая - "клинит" "Ш"обр - с небольшим зазором на "верхах", а ТОР в этом случае вообще может перестать работать даже и на малых токах - виной намагниченность/насыщение стали). Но он пошел дальше и внедрил дроссель с емкостью в первичку ТОРа. Особо не вникал (делать не буду), но игра идет на резонансе первички - на ХХ дроссель плюс емкость поднимают сетевое напряжение на 5-7 В в цепи обмотки при сварке (именно речь о пусковом токе (точнее о "коротыше" капли при переходе через "нейтраль")) что позволяет скомпенсировать просадку напряжения в сети. Я так понял он это все промерил под ту линию в которой работал. И ведь я почуствовал именно эту просадку при сравнительной работе с инвертором!!! Только я думал что нужно компенсировать СИЛОВУЮ сторону (вторичку) - там же рабочий ТОК (не знаю почему... видимо просто из-за ограниченности в знаниях и практике... полагал что сетевые дроссели хорошо работают на малых токах/мощностях... потому что основное насыщение стали током удел вторички.... (как в фазном генераторе поле/ток обмотки статора гасит поле ротора)). Выходит все далеко не так. Вопрос насыщения стали так же не однозначен, и то чему учили "на вскидку" засыпая фомулярами на дом не везде применимо к пониманию процесса как есть... Сейчас "листаю" инет по вопросу насыщения... очен-н-но интересно... (вечная тема... однак. ).-/-/-/- Уф... уф.. Только из мастерской. Порезал и сложил "железо" в брусок. В середине вложена пластина 2,5 мм (выступает по обеим сторонам) для дальнейшего крепления дросселя куда либо. Железо собрано на маслянную краску, стянуто и обмотано х/б полосой с пропиткой суриком. В принципе основа готова. Получается этакое изготовление дросселя онлайн. По виткам - на один ряд влезет только 30 витков шинки. Придется в три слоя мотать. Сверху собранного пакета - остатки от той кучи железа что было изначально. Вот задела эта инверторная... |
| Автор: Андрей 4.01.2017 - 19:50 |
| Основное готово! Намотан в два слоя алюминиевой шиной. Кол-во витков до первого отвода 47, до последнего 62 витка (меж ними 15 витков, думаю они не пригодятся). Так как он во время намотки был пролит суриком, то был отправлен в угол мастерской на недельку на сушку. За одно нужно сделать одну силовую перекидку с соответствующими клеммами для подключения к трансформатору. Так что пока "перекур"... |
| Автор: Андрей 8.01.2017 - 20:10 |
| И вот, дроссель немного подсох, перекидка сделана, первые пробы... На фото дроссель лежит на стуле, здесь он подключен на все 62 витка. Как оказалось обмотка в 47 витков очень мало влияет на дугу. Впоследствии, на более мощных режимах поварю и с 47 витков, сравню, но сейчас интересуют малые токи. Итак, трансформатор переключен на 35 вольт, дроссель на 62 витка.... ощущения - первое, дугу как инвертор не зажигает. Приходится так же чирканьем разжигать электрод. Пока электрод холодный сварка более похожа на "переменку", немного брызгает (но не как чистая "переменка"). Затем, на малом токе, на конце электрода образуется горячая "шляпка" и вот поднося ее к тонкому металлу дуга начинает накладывать металл с шипением... так же как и "постоянка" инвертор... только в половину грубее. Так же в половину, по силе прилипания, снизились и залипания электрода. Но... увы... в сравнении с инверторной это не в плюс трансформатору. Единственно что порадовало, пытался оценить моргалово визуально по лампочке - улучшения в сторону меньшего "моргалова" - факт. Пошел в дом, спросил у жены щелкал ли бесперебойник у компьютера... ответ - НЕТ! Ой, как хорошо то-о-о.... Что интересно, два гаечных ключа (те что рядом с дросселем), во время сварки все время пытались "задружить" друг с другом через возникающее магнитное поле... и момент работы дуги иногда сопровождался глухим подзвоном... |
| Автор: Андрей 8.01.2017 - 20:18 |
| Не знаю как еще объяснить ощущения, но вот, в красном кружке образец приваривания того же тонкого металла к оцинковке "реактивной переменкой" в сравнении шва сделанного "инвертором" (выше). Здесь нужно учитывать что тот инверторный шов был первым в моей жизни и его часть была отрывистой (пристрелочной), потом повел дугу постоянно. В случае же со сваркой дросселем - в момент разжигания дуги просадить дыру в металле раз плюнуть. И только когда разогрел наконечник электрода и сварка (на малом токе) пошла с шипением, то только тогда получилось, "вилючим" швом приварить детальки. Но, ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Что сказать... хотелось бы получше..., но некоторые улучшения "на лицо". Дроссель был изготовлен не зря. Поработаю еще, оценю, привыкну... Нужно будет придумать какой нибудь корпус (не замыкающий сталь) и закрепить где-то под столом... Так понимаю еще бы емкостью напряжение поднять..., но тут переменка..., где такой емкости набраться... Эти эксперименты продолжу с другой сваркой, той что "постоянка" (это позже). По сварке всякой мелочевки "инвертор" оказался на высоте! "Умная постоянка"... блин... (но покупать не буду) все остальное в сравнении с трансформатором - тоже самое (плюс надежность). |
| Автор: coon 8.01.2017 - 21:44 |
| Андрей, привет. Хочешь сказать, что на весу варил? Тонкий металл меньше шансов прожечь, когда он плотно лежит на толстом, куда отводится тепло. Конечно, есть шанс что прилипнет, если прожжёшь. Но как правило, при определённом опыте, такое бывает редко. |
| Автор: Андрей 8.01.2017 - 22:36 | ||
Привет, Паш! Конечно на вису варил, тисы то жалко... По поводу несанкционированных приварок, когда-то, уже когда-то... имел наставления от одного сварщика с Волжского. С его слов, на этот случай, на посту, нужно иметь бронзовые/латунные металлические обрезки. Подкладывая или обкладывая ими место сварки можно не только избежать прихваток, но и залить металлом с электрода какой нибудь бортик... Сколько раз его вспоминал... Он любил все время повторять - Запомните, д....бы - одна капля сварки держит на разрыв - 6 тонн! Он в Волжском на каком-то серьзном заводе сварщиком при СССР трудился. |