| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > генератор Toyota Camry 2014 |
| Автор: submehanic 5.08.2016 - 16:52 |
| В общем-то в этом и вопрос. Служебная Toyota Camry 2014, 2.5L. Откатались полтора года, у шефа в гараже сдох аккум (вечером поставил, утром не завелся). Водитель купил новый аккумулятор. Установщик на сервисе замерил напругу с новым АКБ - на х.х. с нагрузкой 13.4-13.5, с набором оборотов ничего не меняется, сказал мало. Водила помчал к генераторщикам (если можно так назвать): меняли РР, мосты, крутили-звонили, всё исправно. Гарантийщики (они тут полулегальные) отмораживаются в своём стиле. С новым аккумом откатались месяц - никаких изменений. Поездки как по городу, так и по 300-600 км в день. Шеф сказал брать новый генератор. Водила пришёл ко мне. Нашёл на тоёта-форуме тему один в один, там ни к чему не пришли. Мож ипонцы так задумали (ищу в мануалах инфу) ? Вот схема подключения |
| Автор: submehanic 5.08.2016 - 16:53 |
| Вот сам гена |
| Автор: submehanic 5.08.2016 - 17:00 |
| Вот нашёл в SM для этих генераторов |
| Автор: Василич 5.08.2016 - 17:10 |
| Попробуйте аккуратно отсоединить провод от терминала М.Есть точно такие генераторы с реле регуляторами с такими же терминалами,только вместо М на них F (FR),протоколы управления разные.И генераторщики когда катали на стенде,они что на терминал М интересно подавали.Часто такие генераторы встречаю,на стенде катаю без подсоединения М,напруга 14,2 в. даже с нагрузкой,хотя особо обороты на стенде добавить нечем.В некоторой литературе пишут про то,что так японцами задумано.Если АКБ не садится,то нет причин для беспокойства. |
| Автор: Андрей 5.08.2016 - 17:52 |
| Имел дело с подобным генератором на Тойота Корола. Разъем такой же. Так что на всякий случай данные с исправной машины - со средней нагрузкой на ХХ на клемме "IG" (питание с замка зажигания) порядка 13,9 В; на клемме "S" (сравнительное питание) порядка 11,8 В; на клемме "L" (контрольная лампа) - 10,3 В; на клемме "M" (выход для контроля блоком управлени) - 14,1 В. На АКБ соответственно чуть за 14 В. Возможно так же должно быть как и на "М" просто АКБ был подсевший. |
| Автор: Харитон 5.08.2016 - 21:17 |
| Такая авто была лет пять назад. Оставили на ночь у себя. Утречком попрохладнее запустили холодную, уже не помню, но было что-то около 13,9 -14,2. Какая-то температурная коррекция. Авто так и катается до сих пор. |
| Автор: garanat 5.08.2016 - 23:37 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=5388&st=15 Не понял. кто такой вывод "М", он мониторинговый от генератора к ЭБУ или корректирующий от ЭБУ к генератору. Согласен с тем, что "куснуть" его на время и поглядеть. |
| Автор: Митяй 6.08.2016 - 13:57 |
| "M (Monitor) то же, что и "FR" приставка aRC-011 или VRT-RC" |
| Автор: coon 6.08.2016 - 14:29 | ||
Юр, переведи. Так же сдыхает или после замены месяц без проблем? |
| Автор: decoder 6.08.2016 - 21:34 |
время от времени попадаются в ремонт денсовские гены с подобными разьёмами но почти у всех только три пина задействованы в проводке авто  |
| Автор: submehanic 7.08.2016 - 11:06 | ||||||
Нет, пока не сдох. Сам машину буду смотреть на неделе, пока данные только от водителя.
цитата: "M (Monitor) - то же, что и "FR" - выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем." Мне здесь тоже не совсем понятно: если ЭБУ контролирует через терминал "М" нагрузку на генератор, то через "что" регулирует или управляет работой РН ?
Если предположить, что отключив "М", мы убираем влияние ЭБУ на управление РН, то как это связать с вышеуказанным назначением терминала "М" ? И что всё-таки является определяющим параметром регулировки (если она есть) по "М" - ток, напряжение, температура или что-то ещё  . |
| Автор: Андрей 7.08.2016 - 12:39 | ||
В моем понимании (на данный момент) ЭБУ через канал "М" подрезает верхнее НАПРЯЖЕНИЕ с помощью РР (типа работы стабилитрона или супрессора), а корректировка по температуре (или чему еще там) происходит в самом ЭБУ. Вот осцила с "М" с той Тойоты данные которой я выложил выше. Корректировка верхнего напряжения на ХХ происходит в период времени 22,5 мс. |
| Автор: submehanic 8.08.2016 - 11:24 |
| Парни, чем дальше в лес, тем Нашёл такую инфу (причём по Toyota Camry eщё в 40-м кузове), цитата: "Наверное многие сталкивались с таким странным фактом: после первой замены аккумулятора, генератор, ранее дававший на ХХ исправно 13,9-14 вольт, вдруг сразу начинает выдавать 13,5-13,6 вольт. При этом никакие действия (замена щёток, диодов) не помогают. Я обратился к конторе, занимающийся у нас ремонтом исключительно генераторов и стартеров, они мне разъяснили, что смену старого аккумулятора надо проводить при подключённом дежурном аккумуляторе. Они не смогли объяснить, что там происходит, но микросхема в генераторе "тупо" не видит наличие аккумулятора и происходит ограничение заряда. Восстановить уровень нормального заряда удаётся только заменой на другое реле, которое выдаёт 14 вольт..." Что скажут гуру генераторного дела ? Такое мог бы предположить, если бы в обслуживании фигурировала функция "прописки" АКБ. Но за два дня такой инфы по Camry не нашёл (кроме руля) . |
| Автор: garanat 8.08.2016 - 11:45 | ||
Кто-то что-то не то рассказывает... |
| Автор: submehanic 8.08.2016 - 12:06 | ||
Да и йух на них. Я ищу выход из положения. |
| Автор: Василич 8.08.2016 - 13:47 |
| Моё предположение что если там померять напряжение на + клемме генератора и его корпусе,то там точно будет 14В,и самое интересное что у них потери не по минусу(как у большинства),а по плюсу.Слишком заморочено он идёт от генератора к + клеме АКБ.На счёт микросхемы в генераторе,там же не програмируемый контроллер,потому это уже слишком фантастично,что она не видит АКБ.АКБ она видит для сравнения только по терминалу S,отсоединяем его и видим что напряжение на выходе генератора поползёт к 15 В. |
| Автор: submehanic 8.08.2016 - 15:59 | ||
Иван Васильевич, думаю если бы это было причиной, то было бы и несложное решение вопроса. А во всех случаях которые я нашёл, только один человек вышел из положения заменой убитого АКБ и "заблокировавшегося" РН. Даже если предположить, что после отключения АКБ ограничение по напряжению заряда вносит не РН (хотя, со слов человека, вылечилось именно заменой РН), а ЭБУ. Но зачем это нужно  . Должен же быть способ избежать/выйти из этой "блокировки". Не верю, что машина должна всю жизнь прожить без отключения аккумулятора.Нашёл в описаниях, что в ЭБУ двигателя находятся два датчика: тока и температуры, но толку ..... И ещё, в нескольких случаях описывается, что напряжение падает до 13.5 уже на прогретой машине. А на остывшей (пару часов стоянки) даёт 14.2, а с прогревом опускает до 13.5. Почему же это сцуко всегда держит ок.14 вольт до первого отсоединения АКБ ? Что нидзи опять намутили  . |
| Автор: leksbyt 8.08.2016 - 16:09 |
| Прошу прощение за профанское замечание.может предусмотрена какая -нибудь иницилизация? |
| Автор: coon 8.08.2016 - 16:28 | ||
| ИМХО: Проблемы при отключении АКБ на некоторых авто могут возникнуть при отсутствии дилерского оборудования. А чтоб так, отключил АКБ - меняй РН. Это что то не реальное. Тем более что, Toyota сильным выпендрёжем ни когда не страдала. Посмотрел в WOW, Camry после 2011 года нет. Нет там и движков 2,5 Может то что у нас собирают, уже и не Toyota совсем?
А может ни кто не замерял, пока АКБ не помрёт? Может так и должно быть? |
| Автор: Харитон 8.08.2016 - 16:53 |
| Пообщался с сотрудниками, они вспомнили, та Тойота была арабка, т.е. куплена и доставлена в Украину с Эмиратов и главное что я ее вижу в городе до сих пор. И как говорит COON, мне тоже не попадались люди которые, если нет проблем, просто приезжают замерить величину напряжения зарядки.Мое мнение, тему прикрыть и дождаться снижения температуры окр.среды. Если бы жарила, уже давно стояла бы под воротами. |
| Автор: submehanic 8.08.2016 - 17:43 | ||||||||||
Мужики, давайте по порядку:
Выше я уже говорил, что "прописывать" батарею ни в одном дилерском мануале не предусмотрено.
Паш, как я уже сказал, у дилера про это ни слова. Хочешь отключить батарею - отключай, только выжди после поворота ключа 60-90 сек.
От меня ждут какого-то решения. Завтра-послезавтра полезу смотреть. Собираю инфу, чтоб в душном боксе потом в очках не искать в мобиле интернет.
Эта нашей сборки  , вот по VIN'у |
| Автор: Харитон 9.08.2016 - 07:28 |
| Пардон, еще вставлю свои пять копеек. Я, по той арабке, когда объяснил, что величину напряжения задает комп в зависимости от температуры и не нужно ничего менять и делать, нужно было видеть какой счастливый клиент уехал. По моему кто-то из коллег его уже на какую-то замену подставил. После электриков-энтузиастов у нас бывают авто с вопросом ненормальной зарядки и очень счастливые уезжают когда ни-за что не нужно платить. Тем более, делая заключение, мы вроде как берем на себя ответственность за нормальную работу авто. |
| Автор: Василич 9.08.2016 - 16:06 |
| С новым аккумулятором откаталась месяц и он не сдох,значит нет там никаких неисправностей. Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её там нет.Пару недель назад была подобная машинка,АКБ был плохой,посоветовал я ему срочно заменить,пока не сдохли генератор и стартер от этого.Заменил,продавец гарантию на АКБ не даёт,ссылаясь на такое же напряжение как здесь.Снимаем генератор,всё перерыл,всё исправно.Меняю щёточный узел(хотя он живой,но осталось ему мало ходить).На стенде 14,2,как до замены так и после..На машине опять 13,6,говорю что в норме всё и отправляю с чистой совестью.Всё хорошо,всё работает. |
| Автор: Андрей 10.08.2016 - 08:50 |
| Рассказывали мне как-то как два более старших коллеги мотали сварочный трансформатор... Работа долга-а-ая... купили бутылочку водочки... и как-то, в процессе один их них воскликнул -Вова, что ж ты так криво мотаешь! Другой сразу ответил -Да, все тебе Коля эстетика нужна!!! Вот, переиначивая немного эту душевную фразу на данную ситуацию, хочется напомнить что элементарная "чернота" на контактных кольцах срезает в нагрузке напряг и именно, в среднем, до 13,6 В. И этот факт решительно одинаков для всех генераторов с управлением ротора через щеточный узел буквально черерез пару лет работы (зависит от щеток). На такой же финт можно нарваться если авто с нижним расположением генератора (или с верхним, но подверглось воздействию агрессивных сред) и много каталось по антигололедным россыпям. Когда не только "масса" по крышкам пропадает, но и самоизолируется, например алюминиевое крепление генератора от чугуниевОГО блока двигателя (кстати, недавно с Харькова ,с такой "10й" имел дело). Затем не забываем о повсеместной просадки на АКБ вследствии их поголовного разряда (тем более что автомобиль служебный и всем относительно его пипец как некогда), затем букс ремня, но БОЛЕЕ ВСЕГО - скачки напряжения при сбросе/наборе газа может быть результатом работы обгонной муфты шкива генератора... И в окончании - получаем просадку при отпае одной жилы двужильной обмотки статора от контактной клеммы/диодного моста. При этом имеем отличнейшую осциллограмму по всем показателям. О подломе обоих проводов у той же клеммы (до середины) просто промолчу - это случается редко, но метко (отгибали резко клеммы с мест, подрезка ножом при зачистке перед опайкой...), но результат то же - падения общей нагрузки на выходе. Тоже может произойти с ротором если его тонкие выводные провода обмотки либо подрезали, либо подгнили (тосол/электролит), либо, сцуко, приварены контактной сваркой... Я уже давно начал подозревать что падение мощности на генераторе это скорый грех (быстрого и плоского лукавого) от применения контактной сварки при сборке ротора на пиздецкаксовременных генерторах. Надеюсь все видели как гробит провод контактная сварка уменьшая его общее сечение и да его структуру вообще... Ну что еще написать.... х.з. "Эстетические мануалы" это конечно хорошо (из цикла "озвучте данные" или "собираю инфу"), они очень нужны. Только вот в случае с генераторами еще крайне важно ознакомится с его фактическим состоянием и условиями работы... и прочими сопутствующими по приводу. И на мой взгляд тех.состояние нужно ставить на первое место разбираясь в причинах, а уж потом "эстетика". Тем более если генератор вроде бы как бы исправен.  |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 10:17 | ||
Так вот и хотелось бы знать - куда она делась .По поводу состояния генератора, повторюсь - водитель ездил в сервис, генератор снимали, разбирали, подкидывали новый РН - на стенде всё хорошо, 14.2 В. Ставят на авто - 13.5 В. Сервис !!! приговорил генератор, водитель заволновался, шеф дал добро на покупку нового (30 тыр.) - вот и весь расклад. Со своей стороны осмотрел, разобрал всё, что доступно (безусловно учитывая местные условия эксплуатации). Вчера "перелопатил" плюсы, массы, силовую проводку - состояние практически новой машины. К своему "огорчению" не нашёл на обвязке АКБ ни токового, ни температурного датчиков т.е. никакой эротики ... Всё довольно банально - имеет место коррекция напряжения заряда в зависимости от температуры двигателя и нагрузки на генератор, но не только ... В движении алгоритм непростой. Вот в общих словах близко к истине описано: "Система снижает величину генерируемого напряжения при работе двигателя в режиме холостого хода или при движении с постоянной скоростью и увеличивает напряжение при замедлении автомобиля. Такое снижение нагрузки на двигатель, являющее результатом снижения электрической нагрузки на генератор, вносит свой вклад в снижение расхода топлива. Во время разгона автомобиля система обеспечивает величину напряжения на том уровне, который требуется для поддержания расчетной мощности генератора". Пока разбирал/собирал, авто подостыло. Вот запуск при 67 гр.С |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 10:21 |
| Т.е. с прогревом двигателя наблюдаем снижение напряжения. Х.ход без нагрузки: |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 10:22 |
| Х.ход с нагрузкой: |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 10:25 |
| с увеличением оборотов |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 10:43 | ||
Зная, что бывают установлены датчики температуры и тока АКБ, не мог предположить, что на алгоритм привяжут температуру двигателя .Сегодняшний утренний (на улице +25) запуск показал 14.2 В, с последующим медленным снижением по мере прогрева. P.S. Если кого-либо утомил писаниной или выдержками из мануалов, извиняйте (ну или не читайте), хотелось всё-таки разобраться в ситуёвине. |
| Автор: denkisan 10.08.2016 - 11:50 |
| Алгоритмы поддержания напряжения на батарее у разных производителей разные, и самое главное не описываются ими подробно. Можно к примеру увидеть на батарее в жару на Форде напряжение под 15 вольт, а на японке современной по каким то их алгоритмам и на ХХ без нагрузок 13,3 вольта и те же 13,3 в при включении всех мыслимых нагрузок. А иногда и повышение напряжения в ответ на заметное увеличение потребления, что без управления от РСМ не реально, - теория говорит что напряжение должно однозначно снизиться, а оно даже при 750 оборотах не падает, а немного увеличивается! Как не крути, а батареи на современных машинах живут не так долго, как это было раньше. Энергопотребление конечно растёт, но не в разы, а на десятки % . С другой стороны производители батарей тоже ресурсы всех комплектующих просчитывают. Сделаешь слишком хорошо и долговечно - понесёшь убытки из-за снижения продаж. Рынок запчастей не должен стоять, должен быть постоянный оборот. Раньше Тойота делала машины на 5 лет, а они без проблем работали по 10-15 лет, сейчас получается, что европейские подходы постепенно и до японцев дошли. Хотя вроде всё направлено на повышение долговечности и надёжности на словах, а на деле выходит, что либо приходится участвовать в этой карусели обновлений, либо переплачивать и выкидывать надёжные и рабочие, но морально устаревшие и поношенные внешне изделия, поскольку жизнь не останавливается и хочется чего то нового. Китайцы этим пользуются, и эти ножницы всегда будут. |
| Автор: Андрей 10.08.2016 - 11:56 | ||
Выходит, если немного увеличилась общая нагрузка на двигатель (катализатор, упавший цилиндр, сход/развал...тп.), то первый "на расстрел" это генератор. Хорошая машинка... |
| Автор: coon 10.08.2016 - 12:16 | ||||
Интересно было посмотреть сколько в режиме торможения двигателем. Только подольше, например, на затяжном спуске.
Многие из присутствующих о том, что вполне возможно, её и не было (про кошку). |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 12:24 | ||
Ага ... "Видишь суслика? Нет? И я не вижу. А он есть!" |
| Автор: Харитон 10.08.2016 - 12:33 |
| Лично для меня официалы (сервис!!!) совсем не авторитет. Там обычно сидит молодая пацанва натасканая на компьютер. Шаг влево, шаг вправо - замена, дальше отправляют к таким как мы, кто имеет какой-то авторитет в городе. |
| Автор: Андрей 10.08.2016 - 12:42 | ||
Зачем же тогда присутствует верхнее напряжение заряда в 14.2 В? В таком случае, чтобы точнее установить что кошки не было нужно зацепиться аналоговым вольтметром к выходу генератора и выехать на трассу. Если, при замедлении автомобиля напряжение (как и на холодном ХХ) на генераторе будет устойчиво выходить на 14.2 В, то тогда смело можно рекомендовать покупать зарядное устройство и регулярно заряжать АКБ. Если конечно номинальное изначально не 14,5 В, например. И вообще, в руководствах указан номинальный верхний уровень подзаряда? Совсем стесняюсь спросить - так почистили кольца-то контактные те официалы? Или так-с..., то пустячок-с... Не предмет для весьма серьезного разговора?  |
| Автор: denkisan 10.08.2016 - 13:55 |
| Сейчас всё чаще, особенно на машинах со старт-стоп режимом генератор работает по иному алгоритму- при разгоне РСМ почти разгружает генератор, и напряжение на минимуме, при торможении энергия рекуперируется и генератор значительно повышает отдаваемый ток, оставаясь по напряжению в допуске. Эти алгоритмы более менее освещены на сайте торна, хотя как сделано у крупных автопроизводителей найти конкретную информацию в официальном виде у меня не получилось. Тем более разработок в этом направлении много, и каждый делает по своему. У немцев IBS, который требует и прописывать батарею, её тип и ёмкость, у японцев последних лет выпуска даже не знаю. Стремление всюду всунуть электронику диктуется стремлением повысить цену, а вот надёжность сложных систем страдает. Насчёт черноты на кольцах - это не про ND и прочих японцев, у них материалы штатных комплектующих выбраны очень щепетильно. Чаще виной отказов является грязь и мусор в охлаждении генераторов, износ из-за выработки ресурса, замена на более дешёвые расходники и другая экономия. Щётки на генераторе отбегали более 230тыс пробега, - кольца чистые, заменили на неоригинальный регулятор и буквально через 20-30 ткм имеем и износ колец и черноту и продукты износа . Батареи не любят перезаряд, это и должно учитываться софтом РСМ. Т.е . заряжай при разрядке ниже нормы, быстро восстанавливай заряд до нормы , и не перезаряжай выше нормы! Особенно в жаркое время года. |
| Автор: Василич 10.08.2016 - 14:12 |
| Для меня конкретно по этой теме критерий один.Аккумулятор поставили новый и он в течении месяца не сел,заряжен до нормы.Значит этот хитрый алгоритм работы генератора,который сделали Японцы на этом авто,работает исправно.Конечно очень интересно увидеть как,при каких условиях это работает,но наверное особой возможности это сделать нет.И главное на стенде ведь они постоянно давят 14,2в.Но там терминал М не задействован,а видно по нему ЭБУ видит обороты генератора,вычисляет по ним обороты двигателя и по уровню нагрузки на двигатель(по другим датчикам) работает по заданному алгоритму.В одной из соседних тем писали что какие-то умники чтобы генератор лучше заработал,сменили шкив,теперь понятно почему начались непонятки,ЭБУ то не может понять откуда такие не стандартные обороты. |
| Автор: Андрей 10.08.2016 - 14:30 |
| Сейчас вызвонил знакомого на Камри 2011 г. Бегло промерил на ХХ напряжение. На АКБ 13,7 В, на генераторе (силовой) 13,8 В. Генератор "Денсо" задействованные пины "L", "G", "М". Отсутствует провод на "S". На недозаряд не жалуется. Остаюсь при том же мнении что потеря в несколько десятых вольт существенно сказывается на ОБЩЕЙ картине подзаряда АКБ. Первое место устранения причины потерь на генераторе - "закатанные" щетками контактные кольца.  |
| Автор: coon 10.08.2016 - 16:18 | ||
Василич, так же думаю. Кроме, пожалуй,
слишком сложно. Когда есть ДПКВ, ДПРВ. |
| Автор: тси 10.08.2016 - 17:17 |
| Хотелось поделится по простому а нельзя на время поставить в цепь зарядки амперметр и посмотреть зарядку аккумулятора на разных режимах работы авто\если в разряд не полезет то норма\ |
| Автор: Василич 10.08.2016 - 17:28 |
| Если в разряд полезет то контрольная лампа должна загорется.А вообще конечно идея правильная контроля зарядного тока.Но система настроена на поддержания АКБ в заряженном состоянии,он ведь не садится за месяц,хотя напряжение генератора порой бывает 13,6в Какой-то обмен данными идёт же по терминалу М,вот какой,точной инфы пока не нашёл. |
| Автор: тси 10.08.2016 - 17:42 |
| Я не спец по крутым генераторам\просто не доводилось с ними работать\ Но ведь должен быть баланс между генератором и аккумулятором при правельной работе всей электрики авто. |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 17:51 | ||
Мысль была сразу, но про токовые клещи. Сейчас борюсь с идеей записи параметров на различных режимах работы. Для полного счастья не хватает токовых клещей с выходом на осцилл - ок. 5 тыр. - жаба слегка душит ..... думаю. |
| Автор: garanat 10.08.2016 - 17:53 |
| Прошу пардона. А ежели заведомо севший аккум зацепить.... И поглядеть, вдруг регулятор повысит напряжение для того, чтобы зарядить севшего побыстрее. Ну коль сусликов ищем в темной комнате...  "Какой-то обмен данными идёт же по терминалу М,вот какой,точной инфы пока не нашёл."-ткнул осцилл и поглядел. |
| Автор: тси 10.08.2016 - 17:54 |
| Куда мне до крутого инструмента. |
| Автор: submehanic 10.08.2016 - 17:57 | ||
Это вторая половина идеи ...... но без клещей картина будет неполной. |
| Автор: coon 10.08.2016 - 18:18 | ||
Юр, вещь. Навскидку: 1. Гораздо проще понять дело в АКБ или стартере с повышенным потреблением тока. 2. Проверить есть ли компрессия на дизеле. Даже поцилиндрово. Конечно косвенно, но метод работает. 3. Охватывая пучок проводов, его ответвления, найти кто потребляет ток. Бери. |
| Автор: evgen58 11.08.2016 - 08:27 | ||
Да уж интересней не бывает,особенно когда стоит АКПП... Честно говоря пока еще не встречал камри с механикой.. |
| Автор: denkisan 12.08.2016 - 09:51 |
| Люблю анализировать записи, сделанные Launch Crecorder-ом, было бы здорово иметь такой "чёрный ящик", который бы писал параметры именно системы бортового питания, т.е параметры, которые касаются работы генератора, ведь тот же сканматик может такие логи писать, а здесь было бы очень удобно мониторить работу этой системы авто. Воткнул в колодку диагностики, отправил покататься, а потом спокойно за столом можно выяснить закономерности управления напряжением генератора. Главное удобство в том, что не нужно ни сканер, ни ноут или планшет подключать и настраивать. |
| Автор: Андрей 23.08.2016 - 13:28 | ||
Не точно конечно, но приблизительно описывается работа подобных современных систем подзарядки (из материала одного украинского сайта). По этой диаграммке с подачей электрической нагрузки напряжение на генераторе так же должно увеличиваться. Но без датчика тока у АКБ, думается мне, такую регулировку не осуществить... По хорошему, здесь бы не мешало знать как вообще обстоят дела с такой системой подзарядки на разных авто с разными установленными генераторами (или реле-регуляторами). Не исключено что схема генератор/ЭБУ примененная на этой Тойоте хорошо отрабатывает на коротких дисстанциях, в городе, но в условиях дальних поездок (частый межгород) АКБ просто "садится". И первое время АКБ служит хорошо, а потом начинаются проблемы... И интересно бы было знать, увеличение нагрузки на двигатель (по данным ЭБУ) отражается ли на генераторе? Типа просто тупо ботинком прикрыть глушитель и посмотреть уровень напряжения на мультиметре/АКБ. |
| Автор: Дроздов 27.08.2016 - 18:28 |
| Здравствуйте. Ответьте пожалуйста у данного автомобиля на минусовой клемме аккумулятора стоит датчик тока или отсутствует. |
| Автор: submehanic 29.08.2016 - 09:32 | ||||
Отсутствует
|
| Автор: Дроздов 29.08.2016 - 15:51 |
| Может быть все таки плюсовая клемма необычная я имею ввиду ее размеры и количество проводов к ней. |
| Автор: submehanic 29.08.2016 - 16:57 | ||
Всё насмерть обычно, как на жигулях. Говорю же - перелопатил/зачистил всё, что было в радиусе километра . |
| Автор: Дроздов 29.08.2016 - 18:55 |
| Надо смотреть осциллограмму на различных оборотах я думаю вылезет проблема наружу . |
| Автор: submehanic 29.08.2016 - 20:13 | ||
Какая ??? |
| Автор: Андрей 29.08.2016 - 21:04 | ||
Осциллограммы генератора полезно посмотреть в различной нагрузке, а на различных оборотах - чем выше частота вращения тем бесполезнее осциллограмма.  |
| Автор: окей 29.08.2016 - 21:08 | ||
Такая же как и при кардиограмме  |
| Автор: garanat 30.08.2016 - 01:42 |
| Когда пытался боротся с генератором в Левине (это где в тойоту ниссановский ген запхали) вычитал, что данное напряжение нормально, типа при прогреве ДВС оно падает до 12,8-13,6. Очень на черную кошку в черной комнате похоже. |
| Автор: submehanic 30.08.2016 - 15:34 | ||
Может я неразборчиво написал, но вроде понятно, что проблемы нет. Алгоритм управления такой. Дальнейшими исследованиями (осцилл, клещи и т.п.) заняться тупо некогда, хотя машина всегда под рукой. |
| Автор: окей 30.08.2016 - 19:27 | ||
Я в смысле того, что осциллограмма покажет тоже самое что и кардиограмма. Шутка конечно же. Извиняюсь, что не однозначно выразился))) |
| Автор: submehanic 30.08.2016 - 20:23 | ||
Да ну, бросьте. Все это издержки "компьютерного" общения. Может будет время, сделю запись режимов в движении. Сам тоже ведь хочу поглазеть, что по факту присходит  . |
| Автор: окей 30.08.2016 - 22:42 |
| В ближайшее время буду на полуострове(вернее в государстве Крымском). Возможно, если не против, пообщаемся))) |
| Автор: submehanic 31.08.2016 - 10:24 | ||
Телефон в личке. |
| Автор: denkisan 31.08.2016 - 14:23 |
| Наверняка многие сталкивались с бесперебойниками. В них батареи обычно живут не долго, хотя практически всегда заряжены на 100%, а почему? Скорее всего просто нагрузка питается от выпрямителя , напряжение на нём по рекомендации для AGM батарей в буферном режиме должен давать 13,6 вольта. Вроде не должна батарея потреблять ток от выпрямителя поскольку заряжена, а всё равно ток зарядки идёт и медленно но верно испаряет воду из электролита - высушивает батарею. Если на машине прикинуть алгоритм, то по идее японцы этим методом стараются облегчить жизнь АКБ, особенно в жару. Это просто мысли вслух, как то не уделял внимания этой теме, а недавно гарантийщики (у нас батареи купленные в нашем магазине устанавливаются с диагностикой бортового электрооборудования бесплатно, замер напряжения на ХХ, под нагрузкой при 1500-2000 оборотах , утечки и потребление стартером в пике.) на какой-то Тойоте тоже заметили, что напряжение занижено, хотя с прибавлением нагрузок до максимума напряжение даже без поднятия оборотов выруливается до уровня который был при отсутствии всех освещений и подогревов-обдувов. Может действительно они ушли вперёд наших теоретических познаний и понятий? Надо наверное глянуть тойотовские обучающие материалы ,должно же что-то там быть по теме. |
| Автор: Дроздов 28.03.2019 - 13:59 |
| Здравствуйте. Был сегодня такой автомобиль 2017 года с точно таким же генератором и оказалось с неисправной обгонной муфтой. |
| Автор: evgen58 28.03.2019 - 14:49 | ||
На мерсах неисправность обгонной муфты высвечивается как неисправность двигателя и ошибку имеет. |
| Автор: coon 28.03.2019 - 15:46 |
| Ух ты. А если ремень слабо натянут, ошибка другая высветится? Или таже что и с неисправной муфтой? |