Ошибка датчика распредвала, X20XEV

Привет ELK,
Спасибо на инфо. Понял о чем речь. Мою я снял с новейший Уоркшоп 2007. Кстати снова заглянул туда и видел, что снял ,,generic" info, a не ,,specific", которое вроде верно. Не пояснено о сдвиг фаз, на осцилки тоже не видно. Если попадеть похожая машина, попь!таюсь снять звуковом осцилле

огромное спасибо

датчики можно менять, но их нужно прописывать иногда. у меня был случай с неисправным новым. Но всегда приходилось сканером обнулять.

вот такой глюк снял с омеги X20XEV 98г
датчик коленвала
машина то заводится нормально,сигнал красивый и чек не горит, то очень плохо и чек горит и вот такая осцилка
датчик меняли 1000км назад

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Хоть тема и по опелю, но все же в тему...
Лянча каппа 1998 5.2К
Суть на холодную заводится прекрасно. Стоит прогреть и дать постоять минут 15, не запускаеться. Долго ловил момент.
Датчик распредвала - пропадает сигнал. Причем что характерно: если при стартерной прокрутке датчик молчит, не заводиться. Стоит ему дать пару импульсов - запуск, а дальше хоть трава не расти, двигатель продолжает работать. Сигнал ДПРВ то появляеться, то пропадает. Опорное не пропадает, видимо внутренний дефект. Получается ЭБУ необходимо знать толь фазу в момент запуска, а дальше по оборотам считает. Системой самодиагностики эта неисправность не фиксируется. По крайней мере чек OK. Но есть проблемы с приемистотью.
И еще что за усройство camshaft position actuator, кажется правильно назвал. Для чего и с чем едят.

"Регулятор положения распредвала", т.е. регулятор фаз ГРМ. Как "Vanos" у БМВ, VVTi у Тойот, и пр.

Попробовал поисковики - крайне скудно.
Нашел 2 ссылки на русском - механизм встроен в шестерни распредвалов. А там регулятор смещен ближе к центру продольной оси. Т.е видимо еще один принцип регулировки. ?

Доброе время суток всем!
Так сразу к проблему. Движок Х20ХЕL Опел Vectra-В. Менялся датчик разпред-вала на оригинал, по причину свечение чека и диагностику через сканера дали прикол на его. Замена датчика на новъй не устраняет проблему. Стоит подгозоватъ немножко движка и снова илюминация. Ето в общем мне не касает потому что мащину я не чинил и диагностику у меня не приходила но к сожалению у меня нет ни одной хорошеи осцилограму по етому датчику как и какой то "trusting" информацию по принципу определения фаз ГРМ с ЕБУ на базу сигналав с етого датчика. Кстати workshop 7.1 что то непонятно по его с осцилограм на ХХ-синус 22-25КHz? А вот здес 150КHz ЕЛК говорит. А и принцип действия девайса и осцилограм описаном от его что то не понял. Такую щуку не поподалос разбиратъ так если можно более подробно, что бъй ясноти бъйло про себе, а вдруг поподет то не хочется перед клиентам стандартнами фразами скриват свою некомпетентностъ - "скенер то и показъйвает значит нада менят" (зъй, на такое присуствавал и ето в бешанство мне.., так и собствено ето подбудило задатъ вопроса). Не стал безпокойт но просто махина такого типа не поподала на досточное время в гараже, что бъй "обследует" ее как надо. Спасибо за внимание.
С уважение:
Антонов Иван

ELK"у по Опелям я больше верю, чем воркшопу

Попробую пересказать
Сам датчик - 2 обмотки (катушки) на общем сердечнике (типа как индуктивный датчик АБС, только с двумя обмотками). На одну обмотку подаётся с ЭБУ опорная частота. С второй обмотки наведённый сигнал идёт в ЭБУ. А в зависимости от расстояния задающего сектора на валу от сердечника датчика, изменяется сдвиг фаз (а так же, немного и частота, но это второстепенно) между опорным и выходным сигналами, по которому ЭБУ и определяет положение задающего сектора (и вала).

Спасибо Edinolichnik-ом!
Устроиства датчика принципиално понятно, с посту ЕЛКа. А вот про сдвигу "фаз" сигнала, и сам сигнал не понятно-какой там параметр обрабатавает ЕБУ. В общем сейчас в Матлабе моделирую ситуацию с учетом скуднъйх даннъйх на датчику (если поподет то обследую как нада ) и посмотрю что там получится. В общем с том и ответ будет на некоторъйе вопросъй по поведению движка в переходнъйх режимов.
Пока
Антонов Иван
П.С. Конечно ЕЛК- я тоже верю болъше воркшопе, все таки сигнал с машину снимал а не копировал с какого мануаля, но не о том речъ шла.

Это сообщение отредактировал ivanantonov - 27.11.2008 - 14:02

Ребят! Я не бог и мне слепо верить не надо. Мне, как и другим, тоже свойственно ошибатся.
Что касается этих датчиков. Практика, как всегда, немножко отличается от теории. Поэтому, в двух словах, как я в этих случаях поступаю. Ну во первих- я верю сканеру. И если есть ошибка по датчику распредвала, в первую очередь,я его тупо меняю ( конечно не в тех случаях, когда явно выдна другая причина появления данного кола).Добился уже того, что всегда есть на складе в наличии. При этом ставлю только оригинал, и меняю я его вместе с разёмом, поставляющемся вместе с датчиком, если датчик заказывается от ГМ. Почти все попитки обойтись меньшей кровю, тобиш заказать и поставить более дешёвий датчик на стороне,к стати- обширно предложенний в сети распостронения запчастей, потом заканчивались неустранённой ошибкой с последуюшими разборками с клиентам. И попробуй- докажи в этом случае, что осёл не ты! А подход- замени датчика на оригинал от ГМ, давал положительний результат более чем, примерно, в 95% случаев. Из оставшихся 5% значительную часть занимало прозаистические случаи, типа плохого контакта, неправильно установленого или проскачившего ремня распредвала, наводки на датчик от плохой высоковольтной системи, плохой экранировки от датчика до ЭБУ.
В итоге- серёзние проблеми, требующие тщательгного иследования, оставались очень мало, по сравнению с обшим числом, связанними с этим кодом ошибки. Но именно они и давали повод чуть подробнее иследовать принцип работи этой системи. И выводи я уже выкладывал в данной теме.
Просто чуть добавлю. Если и приходится дойти до снятия осцилограмми с конкретной машини, обично уже по изменению частоти( хоть это и якобы косвенний показатель) , при переходе "зуба" распредвала, обично уже достаточно для точного диагноза. Поэтому, мною, именно этот критерий признан за тот, по которому можно сделать заключение.
Хоть в документации и заявлена конкретная опорная частота сигнала, на практике она отличается на разних машинах, но это никак не мешает правильнолй работе датчика. Сам сдвиг фаз, ответного сигнала, по сравнению с задаваемим,которий и оценивается ЭБУ как критерий, поймать осцилографом очень трудно.
В нете выдел описания, что типа выновен ЭБУ, не такую частоту выдаёт, типа ещо чего то, связанное именно с частотой сигнала. Ну не буду оспаривть мнение других, мож что то похожее действительно случалось. Но мне такого случая, за более. чем 15ти годов работи с Опелми пока не попадалось и причина всегда находилось вне блока ЭБУ. Да- ЭБУ выходили из строя по другим причинам, но не по этой части.
Все эти эксперименти, иследования итд, очень полезни с образовательной точки зрекния.Но обично у меня есть 2 веськие причини, по которим они врядли когда то будут доведени до 100%ного результата. 1. На них времени остаётся очень мало, так как всегда есть более важние работи и машини, которие просто необходимо сделать а не заниматся научними иследованиями.
2. За эти эксперименти никто не платит, а семю кормить надо. Такчто эти иследования часто переходят в категорию хобби. Но тем не менее, они необходими для обшего развития и понимания физики происходявшего. Тем самим обеспечивают более скорую поставку диагноза, тем самим экономя столь дорогостоющего времени на диагнозу.
Вот такие, вкратце, мои мысли по этому поводу.

Болшого спасибо ЕЛК!
Оченъ доволен что обратили внимание на мое сообшения, неудобно бъйло в личку по осцилограм беспокоит Вас.
С Вашем новой пост и с моделю что сделал в Матлаба я тоже к етоми въйводи пришел. По моим разчетъ ЕБУ улавлиливает два сушественъйх параметра с етого датчика.
1. Ето разница частот опорного и поменянаго при прохождения зуба, сигнала.
2. Оцифряет по времени измененую разници частотот индуциронаго сигнала, сравняет с показания датчику коленвала-определяет фазу ГРМ.
В обойх случаев если датчик "левъй" будет ошибка. Если с теоретичной точки кому то интересно могу модел опубликуватъ здес. К критическим параметрав отнес индуктивности обоих намотках, коефициент взаимном индукции и кефициент связи - то и определяет добротности контура.
Антонов Иван

На 1-й странице я писал про ДФ Опель-Vectra -1977г. 2.0л. двиг. X20XEV. С тех пор прошло 1.5 года, датчик работал нормально, а на днях он приехал - говорит, пока двигатель не прогрет, висит ошибка, только прогреется - ошибка исчезает и хоть целый день езди - больше не появляется. Подключился - действительно, ошибка по ДФ, не снимается. Пока я осматривал разьём, тыкал щупами - ошибка исчезла. Подождал, движок подостыл - ошибка повисла. Прилагаю картинку сигналов с трёх выводов датчика (я их произвольно обозначил по порядку - 1, 2 (средний) и 3). Я так понял, что вывод 1 - земля, 2 - опорная частота с ЭБУ и 3 - сигнал с ДФ. А в самом низу - тоже сигнал с вывода 3, но когда висит ошибка по ДФ, т.е. сигнала с датчика нет.
Масштаб клетки: - 0.5v, 5мс.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Продолжаю: - но вот один раз поймал вот такой сигнал с вывода 2 (масштаб тот же). Если я ничего не перепутал.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Может с 3-им выводом перепутал?