Правила форума О каких схемах, и для каких устройств этот раздел

Об устройствах с электронной и/или релейной начинкой:
- хотите дополнить (изменить) работу штатного устройства новой функцией;
- замена устройства на не оригинальное потребовало внести изменение в его схеме;
- придумали нечто чему требуется схемное решение.

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Ток в нулевом проводнике., 3 Фазы
coon
Дата 29.04.2023 - 17:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здравствуйте коллеги.
На отопление гаража установлены 3 ТЭНа по 2 кВт. Хочу их подключить каждый на свою фазу (звездой).
Как правильно подобрать кабель? Можно конечно с огромным запасом. Но цены кусаются.
Про таблицы допустимых токов в зависимости от сечения, я в курсе. С ними проблем нет.
Смущает нулевой проводник.
Понимаю (но объяснить не могу) что при включенных всех трёх ТЭНах, протекающий по нему ток будет приближен к 0.
При включенном одном ТЭНе, ток по нулевому проводнику будет равен току протекающему через фазный провод.
А какой ток будет протекать через нулевой провод при включенных двух ТЭНах?
Хотелось бы услышать объяснение понятным языком. А то на уровне интуиции понимаю, что должен быть меньше тока протекающего в каждой из двух фаз. Но сомнения не покидают.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
leksbyt
Дата 29.04.2023 - 18:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1068
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Приветствую.
Во первых у тебя чисто активная нагрузка.На любой тэн можешь подключить любую фазу,лишь бы он заработал,а без нулевого провода не получиться.
Распределил три фазы на три тэна,а где они после этого встретятся с нулевым - по-хрен.Главное,что каждая фаза проходя по своему тэну попала на ноль именно после тэна ,а если до то будет встречка и ПЫХ,кЗ и много неприятностей. tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 29.04.2023 - 20:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спрошу по другому.
Для данного подключения хватит кабеля 4х1,5?
Или нулевой провод нужен толще?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
leksbyt
Дата 29.04.2023 - 20:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1068
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если нагрузка постоянная даже медяшка 4х1.5 будет чуть чуть маловата.
Что касается нулевого провода учитывая,что ток в каждой фазе идет со сдвигом 120 градусов вполне допустимо сечение как и у основных проводников.лучше конечно 3х2.5 плюс 1х1.5.Надежный оптимальный вариант.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 29.04.2023 - 20:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 800
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 29.04.2023 - 17:27)

А какой ток будет протекать через нулевой провод при включенных двух ТЭНах?

Он будет равен току, который протекал по фазе до отключения.
Ну , можно взять клещи , и провести измерения до покупки проводов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 29.04.2023 - 20:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (leksbyt @ 29.04.2023 - 20:34)
ток в каждой фазе идет со сдвигом 120 градусов вполне допустимо сечение как и у основных проводников
Совпадает.
Залез в "правильные" формулы smile.gif , по моим расчётам ток в нулевом будет одинаковый как при отключении одного ТЭНа, так и при отключении двух и равен току через каждый ТЭН при работе трёх одновременно. Конечно сотые доли в расчёт не брал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 29.04.2023 - 20:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 29.04.2023 - 17:27)
А какой ток будет протекать через нулевой провод при включенных двух ТЭНах?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 30.04.2023 - 04:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо всем.
Энергетик сказал брать кабель не менее чем 4х6. Я засомневался. Подумал немного и взял 4х2,5. Но сомнения остались.
Про клещи что то не додумался. Хотя у меня их 3 шт, но все для постоянки. Средний ток не покажут.
Уже после создания темы поговорил с умным человеком, пришли к выводу, что ток в нулевом проводнике должен быть:. При одном включенном ТЭНе равен току фазы. При двух - на 1/3 меньше тока каждой фазы. При трёх - 0. Это при идеальных условиях.
Потому интересно было понаблюдать за замерами. Даже в голову не пришло, что кому-то такое тоже понадобится.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 30.04.2023 - 04:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для управления котлом взял программируемое реле ПР-200 фирмы Овен.
Вот извращаюсь сейчас в создании алгоритма.
Сделал поочередное включения ТЭНов в зависимости от разницы с заданной температурой. Чтобы очередность их включения менялась при каждом включении (для равномерности их износа). Разная заданная температура в зависимости от тарифа (день/ночь). Разная температура в зависимости от графика на основной работе (2х2). Удалённый контроль и управление.

Вчера подкинули идею, включать Тэны не поочерёдно, а все вместе но на разную мощность. В зависимости от разницы между заданной и реальной температурой.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 30.04.2023 - 12:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


в магазинах не часто но встречается 3х жильный 2.5 кв. и одиночный для заземления также продается 4.5кв. 1.5 конечно будет держать, но будет на концах подгорать (если не сделать наконечник)

Схема «треугольник» используется, когда требуется задействовать сумму мощностей всех электронагревателей в сети, при этом мощность ТЭНов может быть разной. Схема «звезда» характеризуется тем, что мощность каждой из ее ветвей должна быть одинаковой, зато внутри этой ветки можно подключать несколько разных электронагревателей, причем как параллельно, так и последовательно, а число ветвей должно быть кратно трем.


ТЭНы подключают в основном без НОЛЯ..

Лучше подобрать ТЭНы на 380в.. Они надежнее и в основном воздушные ребра имеют, от них выхлоп качественнее..


Собирал раньше от безденежья калориферы на 380в, для помещений разного назначения.. Там проще было когда не был ограничен именно в 3х ТЭНах и делал 2 температуры выхода..Если нужно было 3 температуры тут уже Ноль использовал.. Но у меня с ТЭНами проблем не было,их было видов наверное 6 минимум и на 220 и 380 и по мощьности все разные были..

Видимо богато живете, гараж светом отоплять 9 месяцев в году..


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 30.04.2023 - 13:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 29.04.2023 - 18:27)
Смущает нулевой проводник.
Понимаю (но объяснить не могу) что при включенных всех трёх ТЭНах, протекающий по нему ток будет приближен к 0.
При включенном одном ТЭНе, ток по нулевому проводнику будет равен току протекающему через фазный провод.

А какой ток будет протекать через нулевой провод при включенных двух ТЭНах?

Все по полочкам и без НОЛЯ.. https://poweredhouse.ru/tri-fazy-kak-ehto-rabotaet/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 30.04.2023 - 14:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 30.04.2023 - 13:16)
и без НОЛЯ..
А если дочитать до конца smile46.gif tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 30.04.2023 - 15:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 30.04.2023 - 04:07)
Уже после создания темы поговорил с умным человеком, пришли к выводу, что ток в нулевом проводнике должен быть: При одном включенном ТЭНе равен току фазы.
Пусть это будет 9 А, как на видео.
Цитата (coon)
При двух - на 1/3 меньше тока каждой фазы.
т.е. со слов умного человека, это 6 А ? unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 30.04.2023 - 15:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 30.04.2023 - 17:12)
т.е. со слов умного человека, это 6 А ? unsure.gif

Я такое предположил, он подтвердил.
(Немного вектора представил).

Цитата (evgen58)
Схема «треугольник» используется, когда требуется задействовать сумму мощностей всех электронагревателей в сети, при этом мощность ТЭНов может быть разной. Схема «звезда» характеризуется тем, что мощность каждой из ее ветвей должна быть одинаковой, зато внутри этой ветки можно подключать несколько разных электронагревателей, причем как параллельно, так и последовательно, а число ветвей должно быть кратно трем.
Жень, можешь тоже самое только попроще? Сдаётся мне, ты сам не понимаешь что пишешь.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 30.04.2023 - 15:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 30.04.2023 - 14:30)
Видимо богато живете, гараж светом отоплять 9 месяцев в году..

Наоборот. Начинаем экономить.
Это самый дешёвый способ обогрева. Дрова не всчёт. Надо чтоб само грело. Да и складывать места нет.
Поверь, дизтопливом по 66,20 выходит раз в 5 дороже.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы