Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Мерседес, БМВ > Mercedes190 Дизель 601 мотор 96 год

Автор: Андреи81 12.12.2018 - 16:31

Двигатель 6019111047070
Вин WDB2011221A290809

Авто коллеги, все началось с замены масла, была залита синтетика, весной ездилось нормально летом застучал, сняли картер ни задиров ни люфта ничего.
Отдали одному "дизелисту", тот залил масло более подходящее этому мотору, и сказал что с компенсаторами проблема, вскрыл компенсаторы, промыл, сказал что походит, и по звуку стало мягче, отдали другому "дизелисту", тот перебрал форсунки, заменил иглы, просмотрел зажигание, сказал что зажигание раннее подкрутил, результат, трактор.
Отдали очередному "дизелисту" результат стал на холодную заводится как трактор и дымит, как только прогреется работает ровно, не дымит. В результате всех этих манипуляций потекло откуда то из блока, из под болта форсунки.
Короче веселого мало, течь какой то из мотористов дизелистов устранил, но нужно проверить зажигание. Меня попросили узнать точный угол зажигания.
По АДате и WOWе 24 градуса, по форумам то 15 то 17 то ли плюс то-ли минус.
Подскажите какое зажигание должно быть на этот мотор.

Автор: submehanic 12.12.2018 - 17:42

... http://www.w201club.com/forum/index.php?showtopic=18521

Автор: evgen58 12.12.2018 - 18:20

Цитата (submehanic @ 12.12.2018 - 18:42)

... http://www.w201club.com/forum/index.php?showtopic=18521

Василич,честно говоря я эту хрень несколько рас перечитывал год-два назад и половины не понял. Самого документа, от куда это взято я тоже не нашел. И понял только одно, это все индивидуально на каждый мотор (растяжение цепи,износ направляющих, натяжителя,давление масла ДВС, износ звездочек)
Когда выставлял на 616 моторе. ставил 20 градусов ДО ВМТ.Потом доводил,в какую сторону не помню.
Сейчас почтальен с АКПП кнопочной и 601 мотором в работе на 15 градусах ни ДО ни после ВМТ он не едет.Максимум 80км.час и постоянно переключает с 4 на 3 передачи. Буду ставить 22-23 как получится после натяжения. До этого он уже был у меня с такой проблемой, я тоже ставил 20 градусов до ВМТ. Клиент уехал довольный, но мне лично не понравился момент остановки ДВС, как бы детонировал немного.
Конитель еще та..

Автор: submehanic 12.12.2018 - 21:54

Есть Легионовская книжка на русском про эти моторы (но внутри почему-то с 602 го начинается) https://yadi.sk/public?hash=J4UMMJLL6YHQOLBA%2BlUD4f2ZYbe3SCykSsxW%2FYjQcKo%3D

Можно видео глянуть http://mercedesbenz124.ru/601-motor-mersedes-regulirovka-tnvd/ (сам не разбирался, времени нету ваще).

Автор: Андреи81 13.12.2018 - 12:16

Цитата (evgen58 @ 12.12.2018 - 19:20)

все индивидуально на каждый мотор (растяжение цепи,износ направляющих, натяжителя,давление масла ДВС, износ звездочек)

Да не все так просто в немецком королевстве, то-то её никто победить не может.
И что-то я сомневаюсь что у кого то есть дизельный стробоскоп хорошего качества, тому типа дизелисту что начал крутить зажигание руки нужно оторвать.

Автор: adam 13.12.2018 - 23:12

Тому дизелисту -да можно руки оторвать))) Но я лично знаком ,даже дружу с ребятами занимающимися только мерсо дизелями которые "крутят зажигание" без стробоскопа и всё у них ровно получается , но стаж у них лет двадцать точно , я с ними познакомился будучи владельцем 123го лет так 15 назад , они тогда уже чувствовали себя в мерсодизеле как рыба в воде .

Автор: Андреи81 14.12.2018 - 11:13

Обычно я пишу название специальностей псевдо "специалистов" в кавычках.
Зачем лезть туда что ты не сможешь сделать. Я лично туда не полезу, свечи электрика это мое, или механика вроде зажигания ВАЗ, или настроить приблизительно "Солекс" по медицинскому манометру. Это я могу. Но настроить впрыск, на дизеле.
Хотя заинтересовало, ищу информацию, одно то что угол при каждой сотне тысяч убегает на 2 градуса из-за износа УЖЕ ВЫЗЫВАЕТ ВОПРОСЫ.
Как очередной Дизелист сможет вычислить этот угол с помощью стробоскопа, если его (угла с завода) давно нет?

Скачал книгу Дитера Корпа "Теперь я помогу себе сам" не могу в ней найти описание настройки зажигания по "капельному" методу.
В книге нашел только настройку с помощью специального стробоскопа с выносным датчиком.

Автор: submehanic 14.12.2018 - 11:42

Посмотри здесь ещё:
https://vikidalka.ru/1-188720.html
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2073.0
http://www.oldmerin.net/board/index.php?showtopic=102612

Автор: evgen58 21.12.2018 - 20:57

Ну что там с дизелем???
Вот еще один момент, надо учесть, может я конечно повторяюсь http://www.fassen.net/video/k1dt8a2yzNc/

Автор: Андреи81 23.12.2018 - 07:50

По авто ничего, очередной моторист, очередное фиаско, я вот к примеру услышал что регулярно какой то стук стал появляться.А все остальное как и было, на холодную-трактор, на горячую-шепчет, только какой то стук не совсем понятный.
Я писал что я не дизелист ни разу, тем более я то думал там все просто, как на бензине, выставил по меткам, трамблер покрутил на слух или по сканеру, и все. Поэтому и спросил про угол.
Вот думаю может после праздников самому полезть, где можно поставить метки, и попробовать покрутить, может цепь новую купить, станет ясно после праздников, когда работа просядет.
Пускай коллега ищет спец ключи, динамометрический ключ, снимает радиаторы и разбирает мотор, покупает трубки и прокладки, а дальше будем посмотреть. На олдмерин описана пошаговая инструкция по капельной настройке, но без фото, может есть архив по капельной или пузырьковой настройке в фото?
АГА
А потом будем всем форумом этот мотор заводить

Автор: evgen58 23.12.2018 - 12:30

Да ни каких фоток не нужно.. Если взятся и не отвлекатся на другую работу хотя бы 2-3 часа. То этого времени вполне достаточно,тем более вдвоем. С заменой цепи гораздо больше нужно времени,да и качественно сделать не получится. А вот растяжение цепи определить до установки ТНВД желательно. Потом угол легче скорректировать проще.

Автор: Андреи81 24.12.2018 - 08:42

Что скажете? ,смотреть с 4 минуты, десятикапельный метод определения момента впрыска. https://www.youtube.com/watch?v=g8hiEOYXafU
По моему все просто, определяем впрыск ставим метки на ТНВД, ставим КВ и РВ и сдвигаем по метке на шкиву КВ -15, ставим ТНВД по своей метке.
Заводим, слушаем, если чего сдвигаем больше в минус, чтобы форкамера успела заполнится и произошло зажигание.

Автор: evgen58 24.12.2018 - 09:47

Цитата (Андреи81 @ 24.12.2018 - 09:42)

По моему все просто, определяем впрыск ставим метки на ТНВД, ставим КВ и РВ и сдвигаем по метке на шкиву КВ -15, ставим ТНВД по своей метке.

Не проканает.. Метки свои на ТНВД поставить будет невозможно,там внутри ТНВД подпружиненный механизм,он не стоит на том месте где тебе нужно и ждать не будет пока ты будешь втыкать ТНВД на место. Для этого как раз служит фиксатор ТНВД, который только в одном месте ставится.

Автор: Андреи81 24.12.2018 - 15:30

Цитата (evgen58 @ 24.12.2018 - 10:47)

Так что меток на самом ТНВД нет?
Словить момент начала впрыска, на звезду ТНВД поставить метку относительно чего-то там что рядом есть. Отметить положения КВ и РВ. Расслабить цепь, насос отпружинит в свое положение. Ведь зафиксировать его по новому началу впрыска я не смогу. Посмотреть на сколько он соскочит..может на зуб аппаратуру сдвинуть.
Блин, надо разбирать а потом думать, потеплеет и там видно будет.
А за что там отвечает вакуумный насос, кроме ХХ и глушилки? ,как он сказывается на работе мотора?

Автор: evgen58 24.12.2018 - 16:31

Не знаю как у твоего ТНВД, у моего нет меток,и определить могу только по фиксатору.
А процедуру выставления момента впрыска быстрее сделать заново со снятием ТНВД,так будет быстрее и отталкиваться придется от своих расчетов и замеров.
Вскрываем крышку клапанов,вращаем КВ,выставляем метки ОТ на КВ и метку на РВ,потом пробуем определить угол растяжения цепи если он есть (у моего экземпляра 5градусов по шкале КВ) Потом крутим КВ и устанавливаем его в момент начало впрыска (каждый по своему видит до ВМТ или после ВМТ) с учетом растяжения цепи,выворачиваем натяжитель цепи и оставляем его на последнем витке резьбы, потом вынимаем ТНВД,смотрим метки, и вставляем фиксатор ТНВД, Засовываем ТНВД в среднее положение по регулировке,прижимаем звездочку привода ТНВД и болты крепления ТНВД (У ЦЕНТРАЛЬНОГО БОЛТА ЛЕВАЯ РЕЗЬБА) Потом закручиваем натяжитель цепи,проверяем метки и градусы, а потом вынимаем фиксатор ТНВД,ставим заглушку и крутим стартером одновременно с подкачивающим насосом (прокачиваем саляру) Трубку 1 цилиндра можно не ставить. Убераем из штуцера 1 цилиндра на ТНВД саляру,вращаем КВ и смотрим когда появится саляра в штуцере (с перврго раза можно не разглядеть,лучше делать в двоем) Это и есть впрыск первого цилиндра, смотрим на шкалу КВ и получаем градус впрыска,начинаем регулировать углы которые нужны (это на любителя) Я предпочитаю регулировать по запуску ДВС,по ХХ, и по тяге авто, то есть (ходовые испытания).

Автор: Андреи81 24.12.2018 - 18:51

Цитата (evgen58 @ 24.12.2018 - 17:31)

Это и есть впрыск первого цилиндра, смотрим на шкалу КВ и получаем градус впрыска,начинаем регулировать углы которые нужны (это на любителя) Я предпочитаю регулировать по запуску ДВС,по ХХ, и по тяге авто, то есть (ходовые испытания).

Ждем теплых дней, если коллега решится, будем снимать и смотреть.