Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Стенд-тренажер для обучения автоэлектриков, Устройство самодельного стенда
germanis
Дата 5.04.2020 - 10:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Конаково

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 14
Пользователь №: 39037
На форуме с: 27.02.2019



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здравствуйте,коллеги! На форуме я человек новый,так что если чего сделал не так не пинайте сильно.В небольшом городке, преподаю для детей моделизм ,а для взрослых автоэлектрику. Для последних сделал тренировочно-обучающий стенд по ЭСУД ВАЗ 2110.Идея. конечно ,не новая, но реализация чисто моя. Хотелось бы услышать ваше мнение,что хорошо-что плохо.Да и вообще нужен ли он. https://www.youtube.com/watch?v=pVUIHlKa2EE
Как вставлять ссылки и можно ли(канал мой) я не знаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 5.04.2020 - 11:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Где-нибудь в ПТУ молодняку хорошо, имхо. На канал подписался, погляжу позжее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
germanis
Дата 5.04.2020 - 14:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Конаково

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 14
Пользователь №: 39037
На форуме с: 27.02.2019



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В этом стенде , на мой взгляд, интересен имитатор вращения двигателя(расположен в левом нижнем углу стенда) .На 2 ступицах от болгарок расположены два задающих диска- ДПКВ и ДФ. Они связаны зубчатым ремешком.На ступицы надеты шестерни с соотношением зубьев 1:2.Таким образом задаюшие диски вращаются как коленвал и распредвал реального авто ( с угловыми скоростями 2:1). Скорость вращения дисков регулируется скоростью вращения электромотора(от печки ВАЗ 2107) с помощью ШИМ-регулятора.Не знаю понятно ли написал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 5.04.2020 - 17:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1308
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Переменный резистор Шим- регулятора связать механически с датчиком положения дроссельной заслонки и добавить вентилятор который будет подавать воздух на ДМРВ,питание двигателя вентилятора запаралелить с приводом шкива КВ.
Подогрев датчика Т можно лампой накала, датчик кислорода (нагревательный элемент) прикрыть защитной сеткой и подложить асбестовую прокладку ,сигнальному проводу подключить эмулятор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
germanis
Дата 5.04.2020 - 17:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Конаково

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 14
Пользователь №: 39037
На форуме с: 27.02.2019



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да, Геннадий. такие мысли есть !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 5.04.2020 - 18:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7043
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Наглядность на уровне! Есть ли такие стенды на других курсах, не знаю, может быть и есть. Но изготовление стенда, и преподавание - вещи разные. Вам, как мне кажется, больше по душе первое.


--------------------
Чиптюнинг китайских и других автомобилей в Волгограде: 927-25З-7088, hash( )autodevice*ру
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
yury74
Дата 5.04.2020 - 19:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Архангельская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1112
Пользователь №: 22946
На форуме с: 12.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


germanis , у вас на стенде катушки зажигания DIS, а не модули . Старайтесь доносить ученикам правильную информацию, а то до сих пор по форумам путаница у новичков (Катушка - Модуль ). Да можно и (даже нужно )одной катушкой обойтись, прошив этот блок под 8 клапанной авто . А так отличная работа !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
germanis
Дата 5.04.2020 - 21:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Конаково

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 14
Пользователь №: 39037
На форуме с: 27.02.2019



Имеет предупреждений:
(0%) -----


to yuri 74. Действительно по родной схеме должны стоять 4 индивидуальные катушки, которых у меня не было(вернее денег на них не было).Я их заменил 2-мя модулями.Про эту тонкость я сразу говорю обучаемым,извиняюсь.
Да и hash ,наверное,прав/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 5.04.2020 - 22:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3634
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Также выскажу своё мнение.
Стенд, да, good3.gif appl.gif , но только, как стенд и не более. Нужен он больше именно преподавателю, показать в реале работу электросхемы. Дополнить его, как описали выше и вполне достаточно.
Не нужно на нём имитировать ни какие неисправности и прочее, его назначение только теория.
Начальная стадия обучения. Он нужен более наглядно для изучить именно электросхему системы впрыска. Которая представлена не на бумаге или в мониторе, а конкретно и в действии. А вот о диагностике как таковой даже упоминать считаю смысла нет. Об этом ниже.
Для второй стадии обучения, практики нужен именно автомобиль, как не старайтесь, но на стенде не удастся с имитировать даже минимум типовых неисправностей. Также и для обучаемых, одно дело когда однажды руками всё сам досконально изучиш и конкретно на автомобиле. А другое сидеть писать и слушать.
Что бы не получилось, теоритически понимаю и всё знаю, а практически нет ни малейшего опыта.

PS: Второй раз удивился, сколько всё таки шума создают форсунки !
Первый раз когда на Toyota подсоединял газовое эжекторное оборудование и при переходе на газ форсунки отключились эмулятором, первое впечатление возникло, что двигатель заглох .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 6.04.2020 - 08:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7043
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Обозначились разные подходы к стенду, и даже к его назначению.
Цитата
как стенд и не более. Нужен он больше именно преподавателю

По мне стенд нужен для учащихся. Другое дело от того как он сделан будет зависеть его итоговая пригодность.
Цитата
Не нужно на нём имитировать ни какие неисправности и прочее, его назначение только теория.

Вот корневое отличие в назначении стенда, все проистекает отсюда. Интересно, каковы мотивы такого совета. Судя по воплощению стенда, у автора такие же убеждения в этом вопросе, хотя говорит обратное. Если предполагается что на автомобиле имитировать неисправность легче, то пример ниже говорит о том что не всегда. Мое мнение, стенд нужен для того чтобы имитировать на нем неисправности, которые затруднительно имитировать на автомобиле.
Цитата
Для второй стадии обучения, практики нужен именно автомобиль, как не старайтесь, но на стенде не удастся с имитировать даже минимум типовых неисправностей.

Простой пример, всем известна одна из типовых неисправностей возникающая из-за разрыва резинового демпфера шкива коленвала. У меня вопрос, сколько нужно произвести телодвижений чтобы имитировать эту неисправность на автомобиле, выступающем в качестве учебного пособия? Кто будет подготавливать её на регулярной основе? Курсы предполагают обучение за партой - в аудитории, там есть место для автомобиля? А на стенде имитировать эту неисправность очень легко, можно в день сто раз создавать её, и устранять. Достаточно сделать кронштейн на котором крепится ДПКВ не "мертвым", а с дуговой прорезью позволяющей крепить датчик на разном отступе от пропуска на шкиве. Сам шкив, для имитации данной неисправности, вообще трогать не придется.
Имхо, есть смысл только в стенде построенном с целью имитации типовых неисправностей, вопрос теории решается на нем попутно, но обратное не верно. На такой стенд будет спрос как у учащихся, так и у проводящих курсы. Стенд "для теории" ... гм, это пустая трата времени, уверен что таких стендов полно.


--------------------
Чиптюнинг китайских и других автомобилей в Волгограде: 927-25З-7088, hash( )autodevice*ру
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 6.04.2020 - 09:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7043
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Вышеописанная модернизация скорее подойдет для имитации сдвига шкива целиком, например из-за срыва шпонки на коленвале, а для сдвига обода из-за разрыва демпфера нужно сделать зубчатый венец шкива подвижным относительно самого шкива. Таким образом, уже две типовые неисправности имитируем.


--------------------
Чиптюнинг китайских и других автомобилей в Волгограде: 927-25З-7088, hash( )autodevice*ру
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
germanis
Дата 6.04.2020 - 09:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Конаково

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 14
Пользователь №: 39037
На форуме с: 27.02.2019



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В том то и дело что стендов для теории полно. А вот разобрать на них практические неисправности нельзя. На подопытном автомобиле (которого у нас нет и не будет)чтобы сымитировать интересную неисправность, как сказал hash нужно немало повозиться.И на реальном авто еще нужно подлезть, чтобы показать эту неисправность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 6.04.2020 - 09:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3728
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всё таки лучший стенд - это автомобиль.
Лучше всего какой нибудь списанный авто (или его часть) поставить в класс.
Самое большое преимущество данного стенда - его компактность (если сравнивать с автомобилем). Ну и наглядность.
Я к тому, что стенд нужен, но без практики на реальном авто, не обойтись.
Андрей привёл не совсем удачный пример про смещение задающего диска.
Сместить на стенде действительно проще. Но, какая при этом будет реакция ЭБУ? На двигателе будет всё совсем по другому. И зачем его смещать, если ни один характерный симптом при этом не проявится?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 6.04.2020 - 09:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7043
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (coon @ 6.04.2020 - 10:25)
Всё таки лучший стенд - это автомобиль.
Лучше всего какой нибудь списанный авто (или его часть) поставить в класс.

Паша, это совет из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". О чем ты, у человека не хватает денег на покупку инд. катушек. Зато навалом энергии и креатива.
Цитата
Я к тому, что стенд нужен, но без практики на реальном авто, не обойтись.

Никто и не говорит что прямо от стенда можно переходить к самостоятельной работе, разговор о максимуме который можно выжать со стенда.
Цитата
зачем его смещать, если ни один характерный симптом при этом не проявится?

Вот тут врасплох меня застал, действительно, сходу и не скажешь, но только при нынешней конструкции стенда. Более умный стенд, возможно под управлением МК, покажет отклонение в параметрах, просто надо думать в этом направлении.


--------------------
Чиптюнинг китайских и других автомобилей в Волгограде: 927-25З-7088, hash( )autodevice*ру
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
picnic
Дата 6.04.2020 - 10:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3634
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 6.04.2020 - 11:11)
Интересно, каковы мотивы такого совета.

Ещё и ещё раз повторюсь, не нужно имитировать не какие неисправности на стенде !!!
В моём понимании, стенд это ЭЛЕКТРОСХЕМА в реале, наглядное пособие, ЭТАЛОН РАБОТЫ и это всё, что нужно знать обучаемому. Посмотрел, услышал как и когда срабатывают реле и прочее. Включили зажигание, засветился ЧЕК, включился и отработало реле бензонасоса 4-ре сек. С началом прокрутки двигателя бензонасос включился с ново, искра , форсунки.
Стенд только для показать и объяснить одновременно изучая электросхему в мониторе или на бумаге. Также наглядное пособие к ак выглядят датчики и исполнительные механизмы. Изучая электросхему показывая её работу наглядно. Замеряя напряжение в конкретных точках и согласно схемы. Научить читать схему и думать, что куда и сколько приходит когда и зачем.

Самое главное, почему против имитации неисправностей на стенде. Считаю это будет лишним "мусором" в знаниях. На стенде он типа спец и всё знает, любую типа неисправность ему создай устранит, а когда в реальном автомобиле kto.gif stena.gif . С детства нужно приучать к реальностям, а не виртуальности. Конечно подключив сканер и отключая некоторые датчики как проявляются ошибки, например ДТОЖ должен вкл ВСО в аварийном режиме. Повключать объясняя форсунки с ИМеханизмов в комплекте с манометром можно выявить забитую форсунку. По осцилограмме состояние ДПЗД. Стенд именно для показать наглядно правильную работу системы, как должно всё работать ! На это делать установку.

Лично сам целиком и полностью самоучка(СПАСИБО этому форуму и форумчанам), но в трудовой книжке записано с 1999г принят автоэлектриком. Стенды для меня были десятки авто, тракторов, комбайнов и прочего.
Я к тому, что счастлив, что меня не учили в принципе и не забивали голову преподы теорией на стенде. Максимум в лучшем случае электросхема, реальное авто и задача найти и устранить, так и по сейчас учусь.
Вот такие примерно мотивы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса