Аккумулятор 12 В, максимальный ток заряда 42,5 А. А вот с конечным напряжением на ячейку (самая нижняя таблица) чего-то "не въехал".
Подождем Шамиля Загидовича...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > denkisan > АКБ 6-gfm-170f |
| Автор: evgen58 3.03.2015 - 19:01 |
| В принципе в описании все сказано. Размер акб как большой толстый "дипломат" чемоданчик.С названием Narada. |
| Автор: Андрей 3.03.2015 - 19:22 |
| Вот здесь характеристики: http://www.mysuncity.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=75:narada-6-gfm-170f&catid=12:2013-05-18-05-04-02&Itemid=25 Аккумулятор 12 В, максимальный ток заряда 42,5 А. А вот с конечным напряжением на ячейку (самая нижняя таблица) чего-то "не въехал". Подождем Шамиля Загидовича... |
| Автор: evgen58 3.03.2015 - 20:53 |
| Андрей спасибо за подсказку. Таких ампер мне ни когда не найти для заряда.Постоял 1-1,5 часа от самоделки "зарядника" и уже стартер крутит на дизеле.Выставил максимум,а брал всего 2А. Максимум у меня 8А. Так за это время завалился за 10А.Пришлось убавить на 2А. Про таблицу я тоже не понял. |
| Автор: Андрей 3.03.2015 - 21:13 |
| Погуглил туда-сюда и выяснил что для AGM батарей производители рекомендуют двухступенчатый заряд (в два приема): Основной заряд 14.2 – 14.8 В током 0.1 - 0.3xС (где "С" емкость АКБ) Плавающий заряд (хранение) 13.2 – 13.8 В В любом случае польза малого тока, как и на обычных свинцовонародных, здесь имеет место быть (только заряжать больше по времени). Так что думаю два ампера ничуть не повредили за 1,5 часа. Главное не более 14,8 Вольт по напряжению. Мне еще не доводилось такие батареи заряжать. Хотя уже попадаются и у нас. |
| Автор: picnic 3.03.2015 - 21:22 |
| Про аккумуляторы на этом форуме все всё и каждый в отдельности знают и разбираются в них,кроме меня одного. Потому ,как поднимал вопрос о создании отдельной темы ..Аккумуляторы и всё о них..,которая была спущена .. Тоесть аккумулятор ,это расходник,как фильтр например ,на помойку и всё !!!  И спрашивать по ним ну просто неудобно что ли.PS: Жень ,ничего личного ,извините,просто обидно и не забуду никогда. И описывать содержимое помойки ,думаю в открытом доступе нужно брезговать,что там какой то источник энергии.. |
| Автор: evgen58 3.03.2015 - 23:46 |
| Если у кого-то вокруг помойки акб,то я не против. А вопрос был всего,как зарядить?? Если я такой акб вижу в первый раз в жизни. Когда-то давным давно учавствовал в перегрузке акб АПЛ,а потом естественно в зарядке акб. Хоть что-то про это помню,но дискуссировать на этот счет ни с кем не буду.Потому как это было давно. А ту тему про акб,искал по форуму,но почему-то не нашел?И в той теме по моему я тоже предлагал присоеденить к Генераторам и Стартерам,в связи с тем,что они без акб кусок металлома. Андрей.В принципе все понятно.Сегодня запускать двигатель не получилось (много еще работы по сборке),завтра еще на низах погоняю акб,а там посмотрим. |
| Автор: denkisan 4.03.2015 - 00:27 |
| По технологии AGM (электролит в стекломатах) в жидком виде отсутствует- непроливайка, герметичные, на каждой ячейке клапан, газы при превышении тока зарядки выпускает, назад не пускает. напряжение выше 14,6 вольта допустимо только при низких температурах, но не более 14,8 вольт. Батареи хорошо работают в буферном режиме (режим хранения в заряженном состоянии и поддержания полного заряда) напряжение в таком режиме ниже, и обычно на корпусе обозначено. Заряжаются при напряжении зарядника в диапазоне 14,2-14,5 вольт происходит повышенным током, но обычно мощности зарядника не достаточно для поддержания в начальный период зарядки. Таблица по идее поясняет ток зарядки начиная с подключения разряженной банки и ток по мере зарядки. У батарей для использования в системах бесперебойного питания или автономных домов ресурс сильно зависит от степени разряда батарей , т.е . например солнечная батарея в солнечный день может отдать определённую мощность, и к примеру к сумеркам АКБ заряжен на 100% , если за время до следующего сеанса зарядки батарея разряжается более чем на 50% то ресурс (долговечность) сокращается. Поэтому батареи должны иметь достаточную ёмкость, чтобы потреблённая энергия не превышала более 20-30% от полной ёмкости. К сожалению кальциевые батареи не любят глубоких, менее 30-40% разрядов, они хорошо хранятся только при заряженности близкой к 100%. АGM заряжаются быстрее батарей с жидким электролитом, но ток зарядки естественно выше. А поскольку зарядники редко имеют трансформаторы более 600-1000 вт, а это значит при 12-14 вольтах не более 60 ампер, но такой ток будет только первые минуты заряда. Далее ток естественным образом снизится, Поэтому от 0 до 70-80% батарея заряжается значительно быстрее чем от 80% до 100%. Как и у мобильников - если адаптер на 1-2 ампера, то за полчаса батарея успевает зарядиться до 60-70%, а до полного заряда понадобится несколько часов. |
| Автор: denkisan 4.03.2015 - 00:51 |
| И ещё дополнительно- батарея от которой не требуется большой ток, за счёт облегчения сечения решёточных проводников может иметь бОльшую ёмкость при меньшем весе, но токовая отдача снижается и для стартерного или тягового режима они не подходят. При больших нагрузках пластины могут заметно коробиться, ресурс резко снижается. Например Литий полимерные элементы разные по максимальному разрядному току имеют разную ёмкость при одинаковых размерах и батарея работающая при токах отдачи 1-5С будет иметь ёмкость почти до 3000мач (в корпусе 18650), а которые допускают разряд током до 50С уже немногим более 1200-1500мач. Например элементы ноутбучной батареи если ими питать шуруповёрт в нагруженном режиме, то элементы будут перегреваться. Батареи для электромобилей обычно по литий феррум фосфатной технологии спокойно способны отдавать токи в 100-200С , и позволяют их быстро заряжать токами в 20-25С т.е 60 ач батарею можно зарядить за несколько минут, но зарядник должен отдавать ток 1200-1500 ампер. При 12 вольтах это трансформатор на 15-20 квт габаритной мощности. Батареи для автономного дома весьма дорогие, и их общая ёмкость должна быть не менее 600-900 ач, это при стандартных потребителях типа холодильника, стиральной машины, микроволновки и т.п. |
| Автор: Андрей 4.03.2015 - 09:48 |
М-да... всевозможных АКБ все больше и больше... скоро рядовым зарядным устройством уже не обойдешься. Регулировку по току можно выполнить паралельными вторичками на трансформаторе. Наверное это и брать за отправную точку если руки дойдут новое ЗУ делать.  |
| Автор: hash 4.03.2015 - 10:54 | ||||
Тот, кому эта тема интересна, наверняка должен был заметить, что темы об аккумуляторах давно перенесены в раздел "Стартеры, генераторы". Почему именно в этот раздел, думаю понятно.
Меня тоже огорчает твоя манера озаглавливать темы: "спросить", "просто спросить", "можно спросить", и т.п.. При этом речь в теме может идти о чем угодно. Это к вопросу о твоей озабоченности об упорядоченности тем и разделов на форуме. Я задолбался исправлять такие заголовки. И не надо мне ничего писать в личку по этому поводу, считай это замечанием админа, которое надо принять к сведению. |
| Автор: denkisan 4.03.2015 - 11:19 |
| Батарея гелевая, табличка это разряд до конечного напряжения в первом столбце, а разрядный ток и время разряда указанным в таблице током. т.е в режиме разряда током 624 ампера за 5 минут разряжается до конечного напряжения 1,6 вольта и далее в разных временных режимах указан ток разряда. Конечное напряжение разряда 1,6 в на элемент это глубокий разряд при котором ресурс батареи заметно сокращается. И для гелевых батарей токи более 0,3 С не желательны, и если спешить некуда, то лучше заряжать током 0,1С т е для этой батареи 17-20 ампер. Интенсивность зарядки влияет на нагрев, окисление и невосполнимую потерю воды. И напряжение для геля лучше держать не более 14,2 вольта. Зарядное устройство не должно выдавать напряжение более 14,5 вольт в конце заряда, ток при этом напряжении, при полном заряде упадёт до 0,5 ампера. Можно отключать. Контроллеры солнечной батареи ограничивают напряжение при окончании зарядки. |
| Автор: Андрей 4.03.2015 - 12:10 |
| Огромное спасибо, Шамиль Загидович! |
| Автор: evgen58 4.03.2015 - 13:00 |
| Да Шамиль Загидович,спасибо за такую инструкцию. Понял пока только то,что нужно иметь специальный зарядник для таких акб. И очень важен температурный режим эксплуатации. Как я понял ее нужно убрать со стартерного пользования.Хотя клиент очень был доволен как эта акб запускала дизелек в морозы,с половиной нерабочих свечей. А можно-ли ее использовать как 2ой акб для продвинутых музыкантов? |
| Автор: denkisan 4.03.2015 - 15:22 |
| Если пользовать её на машине, то лучше без параллельно подключенной обычной батареи. Она может успешно работать и как стартерная, но напряжение генратора должно быть не выше 14,2 вольта, иначе генератор будет перегреваться в случаях когда музыкой батарею прилично разрядят, а после этого заведут мотор,- генератор в отличие от зарядника может спокойно выдавать 60 -80 ампер, а это при летней эксплуатации для батареи очень не айс. И главное -если её использовать, то только разместив в багажнике или в салоне. Такой ёмкости батарея вместо обычных 60-75ач для легковых для стартерного режима более чем достаточно. Если ставить только для музыки в багажнике, то можно включить через развязывающий мощный диод Шоттки чтобы генератор не слишком пеегружался, но тогда надо контролировать НРЦ периодически, чтобы оценивать степень заряженности. В качестве развязки можно запараллелить пару корпусов 60СPQ150 на небольшую пластинку для охлаждения. Но тогда при старте в мороз их лучше перемыкать, на момент запуска. |
| Автор: evgen58 4.03.2015 - 16:03 | ||
Понятно.Запуск двигателя планирую сегодня.Померю напругу на генераторе. А как быть с большими амперами от генератора ХЗ.Может ис пользовать какой нибудь стабилизатор заряда,или такого пока не существует? |
| Автор: Чувачок 4.03.2015 - 17:10 |
| Хороший зарядник, BERKUT SMART POWER SP-8N |
| Автор: picnic 4.03.2015 - 21:23 | ||
Когда писал то ,что выше ,реально осознавал и ждал последствия ,спасибо что их не последовало,впредь не буду ,знаю,чаша уже полна. Про спросить темы создавал исключительно в "курилке" ,так,как в профильной теме не могу предоставить всю интересующую информацию по запросу ,мотивировал свои действия только этим,а не как не специально вынуждать Вас их переносить.Удалить всегда проще,если тема может быть не интересна форуму. Про личку,нет ничего общего по жизнедеятельности,чем обращаться однажды-дважды в год.  |
| Автор: denkisan 4.03.2015 - 23:28 |
| Если немного пренебречь перегрузом генератора после запуска с замаетно разряженной батареей, то можно не заморачиваться, для успокоения проконтролировать DC токовыми клещами максимальный ток в течение 2-5 минут после пуска, если в пределах паспортного тока генератора, то можно оставить как есть, если же на пределе и долго не уменьшается заметно, то можно применить трёхуровневый регулятор напряжения, и после пуска первое время переключать на летний режим (13,6-13,8 в) а после прогрева двигателя и снижения тока зарядки переключать на предел по сезону. Но для геля зимний предел использовать нельзя , или только при морозе ниже 15-20 С мороза. Зарядник(BERKUT SMART POWER SP-8N) - это один из бюджетных клонов С-тека, который значительно дороже и в наиболее мощном варианте стоил до начала обвала рубля порядка 10-15 тыр. Но у этого зарядника не увидел селектора "жидкий - AGM-GEL" в таком случае напряжение в конце заряда может достигать16,5-17 вольт,что для гелевых АКБ смертельно. Наиболее оптимальное соотношение цена-возможности у зарядников ECO-SIX на сайте Хобби кинг - можно заряжать-разряжать все применяемые типы аккумуляторов, пусть ток не более 6 ампер, за то и цена почти вдвое меньше. И любой литевый, Никель кадмиевый, металгидридный. короче и зарядить и замерить ёмкость фактическую и убрать эффект памяти- восстановить. Короче говоря универсальный аппарат профи уровня, с широким диапазоном регулировок и автоматическими функциями. Если с паяльником дружишь, то переделать в зарядник БП от компа на 300-450 ватт не так сложно, -убрать лишнее и настроить регулятор напряжения на диапазон регулирования 13-16,5 вольт , к нему прикупить панель А-В на 30вольт 100ампер с шунтом. Визуально контролировать и ток и напряжение и задавать нужные значения, по току можно легко получить токи в 25-30 ампер. |
| Автор: ruleezzz 5.03.2015 - 10:49 |
| Всем привет ! Я пользуюсь таким аппаратом- Bosch C7, отличная вещь для всех АКБ, делает всё сам, не спалишь его никогда, т.к. на все случаи есть защита! |
| Автор: evgen58 5.03.2015 - 11:07 |
| Шамиль Загидович спасибо большое за подробную инструкцию.А БП как раз есть с разбитым корпусом.И паяльник есть и держать в руках его есть желание.Времени пока нет (несколько долговых работ нужно завершить и достраивать СТО нужно) |
| Автор: Антоннн 22.06.2017 - 13:13 | ||
Шамиль Загидович подскажите пожалуйста можно ли к обычному рукотворному заряднику добавить какую то опцию что бы при достижении напряжения заряда 14,5 В зарядник отключался? P.S. возникла необходимость зарядить 6-gfm-150x |
| Автор: leksbyt 22.06.2017 - 14:04 |
| Если выставишь на своем заряднике напряжение 14.5вольт и подключишь аккумулятор в любом случае выше этого напряжения он не зарядится.А насчет опции отключения - Гугл в помошь. |
| Автор: denkisan 22.06.2017 - 21:02 |
| Регулировка напряжения может быть разная, если это инверторный источник, то относительно высокочастотный меандр имеет после выпрямителя гладкую осциллограмму. Если же просто сетевой трансформатор с выпрямителем, то пики выпрямленного напряжения при том, что вольтметр , измеряющий выходное напряжение , будет показывать 14,5 вольт будут ещё длительное время заряжать батарею. Поскольку действующее напряжение, показываемое стрелочным вольтметром может быть равным 14,5 вольт, а амплитуда пиков выпрямленной синусоиды такова, что хим процессы не прекращаются. Только если зарядное устройство регулирует выпрямленное и сглаженное напряжение. У автоматических зарядных устройств напряжение , говорящее о степени заряженности НРЦ (напряжение разомкнутой цепи) измеряется в моменты, когда ток заряда не подаётся, иногда добавляют нагрузочный резистор на ток примерно 10-20%от тока зарядки. Делается это по разному, и зарядка пульсирующим током с замером напряжения батареи в течение пассивного полупериода , Можно подавать напряжение с мощного лабораторного блока питания, установив точное значение напряжение окончания заряда, тогда небольшая передержка по времени не приведёт к перезаряду. Ток просто снизится почти до нуля. В ИБП если АКБ заряжается от сетевого выпрямителя, то 2 максимум 3 года и AGM батарея теряет воду. Хотя действующее напряжение и соответствует рекомендации - 13,6 вольта, но пики выпрямленной синусоиды делают незаметно своё разрушительное дело. Сглаживать пики можно, но это усложнение, менять батареи стоимостью 600-2000р раз в 3 года проще. |
| Автор: dopstop 11.01.2018 - 17:36 |
| Можно, не буду отдельную тему создавать. Приехала БМВ Х5 .Пожелание проверить АКБ. открутили крышки, а там каждая пластина обернута в пушистый белый пакетик. И все эти пакетики торчат на воздухе. На сколько я понимаю, следует довести уровень электролита(которого не видно) до нормы? Нужно добавить дистиллированной воды? АКБ atlas bx. Что то мне ещё такие батарейки ещё не приезжали... |
| Автор: dopstop 11.01.2018 - 17:40 |
| Фото. |
| Автор: Андреи81 11.01.2018 - 18:07 |
| "Гелевые" АКБ на авто?! ,оригинально,на сколько я знаю уровня эл-лита там нет,"пакетики" должны быть мокрыми. |
| Автор: dopstop 11.01.2018 - 18:26 |
| Машина 2009 года года. На АКБ есть надпись start stop+ Если АКБ предназначен для этой системы... Новерное мощный зверь... Разбирать всё лень. Приняли друга друга... А что значит гелевый? Надо будет поискать про такие. |
| Автор: naik23 11.01.2018 - 20:07 |
| Коротко об этих аккумуляторах http://autodr.ru/articles/4804-akkumulyator-dlya-avtomobilya-s-sistemoy-start-stop-podbiraem-pravilno.html |
| Автор: denkisan 11.01.2018 - 21:11 |
| Самое простое- фотография этикетки, тогда можно о чём то рассуждать, а без этого беспредметный разговор. Сейчас для старт-стопных систем много новинок, они подороже, но побыстрее заряжаются и имеют увеличенный ресурс. для старт-стопных режимов это важный параметр. |
| Автор: Андреи81 11.01.2018 - 21:11 | ||
А вот то и значит что гелевые,если мрут то навсегда,похожи на те что в больших фонарях или детских автомобильчиках.Я бы не стал туда чего добавлять,хотя иногда и помогает. |
| Автор: coon 11.01.2018 - 21:36 |
| А гелевые, или хотябы AGM, бывают с пробками? |
| Автор: Андреи81 11.01.2018 - 22:45 |
| Мне это тоже непонятно,нафика там пробки,пробовал я их доливать,и реанимировать,разными методиками,даже до переполюсовки дошел,но даже если какая-то емкость выходит в результате то это не на долго,да и саморазряд большой.Лучший вариант не трогать даже эти пробки,чтобы потом вопросов к вам небыло. Сейчас Bosch-12V стоит (использую как баластник),реанимировал,кратковременно может ток хороший выдать,но когда стоит долго без заряда садиться меньше 9-ти,и по банкам фик проверишь,не будеш же протыкать чехол. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Да нет,заливал я не гелем,в сети есть темы о восстановлении такого типа аккумов,электровелосипеды/самокаты кЕтайские часто с такими,пару кубиков дистиллированной воды на банку,и на зарядку с десульфататциеи,иногда оживали. |
| Автор: coon 12.01.2018 - 07:13 | ||
Гелем?  |
| Автор: dopstop 12.01.2018 - 07:17 | ||
пробки были под наклейкой - do not open. Показал её хозяину, но том и закончили. Он вообще- то жаловался на какие-то глюки с полуработающими приборами на незаведённом автомобиле... Но у меня вникать в эти проблеммы нет вообще никакого желания. Без них голова пухне. Показал, что аккум живой. Под нагрузкой держит 11V. Да и вообще это система старт-стоп. И ушёл домой. Если у человека есть деньги на машину, которая стоит как моя трёхкомнатная квартира, то и на диагноста специализирующегося по этим машинам деньги должны быть. А так ... чисто по дружески, ты же Диагност- ты должен это знать... Ну их нафиг. |
| Автор: denkisan 12.01.2018 - 13:58 |
| В детских авто если свинцовые, то AGM или GEL, но их нельзя насиловать напряжением более 14,5 в при зарядке или 13,6 при работе в буфере. От длительного использования в режиме буфера вода всё равно теряется, клапана только выпускают пары воды, обратно не пускают! Причём если AGM ещё как-то можно "напоить", то GEL теряют воду безвозвратно. EFB более живучие и больше подходят для старт-стопа и пластины у них толще и сепараторы со стекловолокном для "музыкантов" и овнолазов с лебёдками самое то. Более стойки к глубоким разрядам и быстрее заряжаются. У нас гарантийщики AGM новые взвешивают на электронных весах и сравнивают вес , у повидавших жизнь батарей вес снижается, долив воды рассчитывают и пытаются восстанавливать, - снимают клапана и доливают воду . Например разница в весе больше 150 грамм-значит доливают в каждую банку по 25 кубиков воды. Но не всегда этот хронический "сушняк" проходит без последствий, особенно в бесперебойниках которые постоянно под напряжением и забыли ,когда разряжались хотя бы на 5-10%. Хотя для батарей хранение при 100% заряде самый благориятный вариант, но не тогда когда напряжение на выводах постоянно и круглосуточно выше 13,6 вольта. Например батарея AGM 1207 Delta весит новая 2414-2415 грамм, более дешёвая в чёрном корпусе DELTA 1207 весит новая 2060 грамм, СSB 1207 проработавшая в БП компьютера на посту диагностики более 5 лет весит 2124 грамм, хотя сложно сказать не зная её исходного веса, т.к производители разные. но заряд уже не держит и постояв неделю отключенной от сети имеет НРЦ менее 9 вольт - уже практически труп. |