Только думается автоматический режим должен быть включен на постоянку.... | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Подключение вентилятора. |
| Автор: Solvik 10.04.2013 - 22:19 |
| Надо подключить вентилятор таким образом: - 1 полож. - автоматическое срабатывание, - 2 полож. - ручное срабатывание, - 3 полож. - отключено. Можно и наоборот, но что-бы сохранялись режимы. Подключение без реле, выключателем на 30-40А.(типа АЗС, авиационные) Но... Надо сделать лампочку что-бы при выключенном состоянии она горела - типа "Внимание! Вентилятор не работает в данный момент". Пока приходит в голову доп. 5-ти контактное реле с задействованными клеммами 87А/30. При работе вентилятора они размыкаются, а когда выкл. замыкаются. Может есть возможность без реле придумать? Машина УАЗ. Готовится к сезону "грязи". |
| Автор: Митяй 10.04.2013 - 23:13 |
| Поставить лампочку(светодиод) в паралель контактам реле вентелятора, или любого размыкающего устройства в данной цепи. |
| Автор: Андрей 10.04.2013 - 23:23 |
| На мой взгляд если контрольную лампочку делать, то для включенного вентилятора, а то ей гореть, гореть - не перегореть...., запитать думаю не проблема.... Так как автоматический режим задан условием задачи - то наличие датчика/реле обязательно.... отсюда значит что переключатель лишняя деталь (если уж по току сомнения, ставить разгрузочное реле на 70А, его с лихвой...). Третий режим (ручной) любой клавишей управление на реле. Если требуется "жестко" развязать ручной-автоматический, можно, например, через отдельный ножной переключатель "дальний-ближний". Кстати, удобно, "карлосона".... с ноги... Только думается автоматический режим должен быть включен на постоянку.... |
| Автор: denkisan 11.04.2013 - 07:32 |
| Задачка надуманная, у любого двигателя вентилятор включается автоматически, либо с ЭБУ, либо с контактного ДТ на радиаторе, единственное разумное и логичное дополнение - это индикация, и возможность принудительного включения с помощью переключателя, желательно через диод если реле управляется с ЭБУ, чтобы не фиксировалась ошибка по обрыву цепи реле, и всё! Зачем усложнять? А полное отключение вообще ни к чему, или хозяин имеет желание скипятить по рассеянности движок? |
| Автор: dk34 11.04.2013 - 07:49 |
Отключение куллера необходимо при преодалении брода. Они плавают по речкам...  |
| Автор: андрей2012 11.04.2013 - 09:15 | ||
я, конечно извиняюсь, но не плавают, а ходят ну или ездят... А так, да, с работающим вентилятором в реку не заедешь, сам участвую в такого рода соревнованиях( штурман)... Полностью делал проводку на нескольких спортивных автомобилях.А зачем без реле? Волговское 70 амперное самое оно. Есть два способа постройки проводки: 1-можно сделать просто без реле, без лишнего мудрежа, и легко чинить в дороге. 2- сделать все качественно, надежно, с реле и монтаж ными блоками, всю проводку в гоф. трубу запихать , все цепи защитить предохранителями, надежно все закрепить и т.д., и не ремонтировать ничего, тупо ехать и побеждать( если повезет) . Я придерживаюсь второго метода. На проводку у меня уходит примерно месяц, пять лет ниодного отказа. |
| Автор: андрей2012 11.04.2013 - 09:43 |
| Вот наш боевой конь... |
| Автор: Пожарник 11.04.2013 - 10:16 |
| А если так. |
| Автор: naik23 11.04.2013 - 15:46 |
| Где Вы возьмете датчик включения вентилятора,который выдержит не малый ток.Может проще повторить камазовскую схему включения вентилятора. |
| Автор: picnic 11.04.2013 - 16:04 | ||
Ну Вы блин даёте  .Сколько лет,сколько зим,последнии 09 ,ВАЗ-2106-07.Номер датчика лень искать,но вообще не хотел здесь писать. Но сделал бы через нормальное реле в блоке для быстрой замены в салоне авто. Но одно дело авто за грибами ездить,другое как выше на фото. |
| Автор: андрей2012 11.04.2013 - 16:05 | ||
На жигулях стоят... |
| Автор: Пожарник 11.04.2013 - 16:11 |
| 1. существуют 2 вида датчиков на радиатор: слаботочные и мощные, цифры не помню на них, на многих ВАЗах применяли такую схему, датчик работал напрямую на ВСО, я считаю это не правильно, и долго такая схема не работает, датчику приходит кирдык при таких токах, и при медленном замыкании контактов дребезга не миновать. Поэтому, вместо ВСО на этой схеме, надо включить реле, а оно пусть коммутирует ВСО, просто Solvik хотел без реле... пока писал-опередили... |
| Автор: picnic 11.04.2013 - 16:21 |
| Самый хороший выключатель,НЕ заменит самое хорошее реле. Для убедиться включите свет авто через выключатель и не выключая теже контакты через реле,конечно не через первое попавшееся в магазине,факт будет на лицо ! |
| Автор: hmuryj 11.04.2013 - 16:35 | ||
Ага. Даже поправлю(наверно),в автомобиле-хороший выключатель не заменит хреновое реле Испытано на себе.В копендос было установлено реле ближнего.После этого,проехав ночью,подумал-а как я ездил раньше???Фары СВЕТИЛИ а по теме,извините я не электрик,но...Автомат включения уже должен быть изначально(заводской вариант). Принудительное включение-напрямую,через реле на венилятор.. Отключение..-А если на тот же провод идущий на вентилятор поставить НОРМАЛЬНО замкнутое реле? И при необходимости размыкать его? |
| Автор: picnic 11.04.2013 - 17:12 | ||
Также специально для "hmuryj" обосную : Все выключатели и переключатели прижимают контакты пружиной ! Реле ,электромагнитным полем прижимают ярмо к сердечнику. При этом у настоящего реле контакты серебрянные или посеребрённые обязательно,падение напряжения на них минимально и следовательно нагрев и прочие нюансы. А теперь представьте,на заводах по переплавке металлолома используются краны с электромагнитом в несколько тонн для погрузки и выгрузке. Для полного счастья войдите в современный подъезд без чипа,откройте входную дверь,её тоже удерживает электромагнит. Представьте пружину в тех случаях  ,сравните мощь и силу.А сарказм по поводу света на копейке,знаете ,поставить реле,это просто два слова,в реальности действительно свет СВЕТИТ и как поставить также имеет очень большое значение. Извините,..понесло ... |
| Автор: coon 11.04.2013 - 18:37 | ||
Полагаю, что мысль выражена не правильно. Правильно так: лампочка горит, значит вентилятор отключен. Можно на рис. пожарника подключить на нижний вывод переключателя. Но тогда нужен переключатель на 3 положения и чтоб все 3 были с выводами. Гораздо легче найти сдвоенный (на 2 группы контактов). ПС на светодиоде забыл стрелки нарисовать. |
| Автор: denkisan 11.04.2013 - 19:44 |
| Раз уж дожили до новых электронных элементов, то надо их использовать! Из вас никто новостные рассылки от Компэла не получает? Сейчас полно ключевых транзисторов с рабочими токами вплоть до сотен ампер с сопротивлением в открытом состоянии менее 5 миллиОм, т е. покруче чем у силовых реле. Залить такой ключ закреплённый на радиаторе эпоксидным компаундом и будем иметь отличный ключ непосредственно в зоне мотора (используем создаваемый воздушный поток для более лучшего обдува радиатора) и самое главное то, что переключатель можно использовать даже микромощный, вот вам и ссылочка из новостной рассылки:http://www.compel.ru/2013/04/01/auir3320s-40-v-intellektualnyiy-klyuch-s-funktsiey-izmereniya-toka/?utm_source=mailpress&utm_medium=email_link&utm_content=compel-mp-2__586&utm_campaign=2013-04-09T05:07:09+00:00 и там в каталоге большой выбор и просто мощных МОСФЕТ и интеллектуальных ключей. |
| Автор: денис18 11.04.2013 - 21:53 |
| дядя Шамиль, извиняюсь, я не силен в электронике но может так: 1 переключатель отопителя (можно хоть от ваз 2107, для индикации можно залезть в кнопку и добавить контакт). 2 релюшка. и еще может не в тему но кто то выкладывал ссылку на книгу ... название не помню  что то вроде электроника для начинающих (там рассказывается о электронике в диалоге двух человек, новичка и профессора) книгу найти не могу , может кто подскажет где ее найти   |
| Автор: denkisan 11.04.2013 - 22:41 |
| Это была серия книг типа Электроника? это очень просто, Транзистор? -это очень просто! автор Айсберг Е. наверное это ты имел в виду. http://electrik.info/ebooks/164-tranzistor-yeto-ochen-prosto-ajsberg-e.html Интеллектуальные ключи замечательны тем, что имеют и токовую и температурную защиту, но если даже вентилятор будет потреблять 30 ампер, что бывает не так уж редко, на его переходе будет падение всего 0,1-0,15 вольта! а это всего 3-5 ватт при том, что двигатель будет потреблять порядка 300-400 ватт! Если использовать экземпляр с 2-3 миллиОмным каналом, то на транзисторе будет менее 0,05-0,09 ватта! Даже на панельке релюшки с коннекторами потери будут больше, у таких ключей потребление по цепям управления в десятки и сотни раз меньше чем у реле. Сток на массу, исток на минус моторчика, плюс мотора запитываешь постоянно, подал на затвор полный плюс (+12-15в) и канал при этом бутет полностью открыт. Замкнул затвор на массу - канал закрыт полностью! |
| Автор: hmuryj 12.04.2013 - 08:53 | ||
А не было сарказма. Реально свет стал лучше,после установки релюшки.. |
| Автор: denkisan 12.04.2013 - 09:32 |
| Кстати о яркости света и ресурсе ламп: если в цепи питания лампы потери менее 0,1 Ома, то броски тока в момент включения здОрово сокращают срок службы лампы, обычно на машинах в этих цепях потери в пределах 0,1-0,5 Ома, если больше 0,5 ом, то при токе в 5 ампер при условии, что генератор исправно выдаёт 14,2-14,5 вольт потери составят 2,5 вольта и более, а это уже менее 12 вольт на нити накала, но зато при включении бросок тока в холодной нити ограничен величиной менее 30-40 ампер, в то же время если потери 0,1 ома этот бросок доходит до 70-100 ампер , а это самое "неприятное" для нити накала - сгорит намного быстрее. Интеллектуальный ключ может ограничивать этот бросок на заданном уровне, правда производителям ламп это не выгодно, они в рекламе +90% увеличение освещённости ставят большими яркими буквами , а о сокращении ресурса почти втрое говорят вскользь(ладно хоть не утаивают!). Практически большинство ламп повышенной светоотдачи- это перекалки, но чтобы на наших грязных дорогах иметь этот выигрыш в освещённости надо постоянно протирать фары, поскольку слой пыли едва заметный на стекле сводит все преимущества почти на нет. И 3-5 метров проводов на пути тока от батареи до лампы тоже имеют при недостаточном сечении заметное сопротивление. В 70-80 годы была описана самоделка, позволяющая снизить холодный бросок тока в несколько раз, тогда это было актуально, сейчас на увеличении ресурса даже в 2-3 раза никто не заморачивается. Сгорела-снял, выбросил, поставил новую. А по теме вот один из вариантов , вообще менее 1,5 миллиОма сопротивление канала и 195 ампер -ток лимитированный корпусом. |
| Автор: denkisan 12.04.2013 - 09:56 |
| Ещё более подходящий вариант вот этот, а если поставить впараллель пару таких, то можно и лебёдкой управлять. Вообще сказочные параметры у таких ключей! подал на затвор 7-15 вольт и легко управлять током в 30-150 ампер с падением на канале 0,03-0,15 вольт! Это меньше 25 ватт потерь при коммутации почти 1,8киловатт! И не забываем, что чем меньше ток, тем потери ещё меньше! Это на максимальных токах кривые начинают загибаться вверх. Вот один из даташитов http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfs3004-7ppbf.pdf , причём это не самые мощные ключики,есть и покруче. И схемка ,как вариант реализации. Резисторы 1-3 по 2-3,9ком каждый светодиоды можно любые по месту, цвет свечения по вкусу, при включенном зажигании и вентиляторе зелёный светодиод горит при включенном моторчике, красный(верхний на схеме) при принудительном выключении вращения и включенном зажигании. |
| Автор: Solvik 12.04.2013 - 16:05 |
| Ну Шамиль... Я такую схему на своей машине реализую... А клиенту подыскиваем 30-35А авиационный, сдвоенный выключатель по идее coonа. Они наверняка идут с посеребренными контактами. Хочется попроще ему сделать. Наверняка реле зальет бысро. Они же выезжают на короткие поездки а потом "зализывают раны" в гаражах... Сразу вопрос. Никто не знает на сколько можно удлинять экранированные провода ДПКВ и ДАД? Будем убирать мозги в потолок. Все остальное внизу-катушки и датчики. По моим расчетам около 3-х метров будут каждый провод. ДАД внизу поставить и удинить провода чем трубку разрежения... |
| Автор: денис18 12.04.2013 - 19:05 |
| дядя Шамиль спасибо за книгу |
| Автор: denkisan 12.04.2013 - 21:43 |
| Насчёт МАРа- его не желательно удалять от коллектора, сейчас всё чаще на современных моторах МАР стоит непосредственно на рессивере впускного коллектора значительно проще обеспечить герметизацию и влагозащиту разъёма. даже 30-40 см вакуумной трубки соединяющей датчик с впускным коллектором делают реакцию контроллера более вялой, ведь газообразные среды не то что жидкости, которые не сжимаемы. А быстрые изменения сглаживаются трубками малого сечения, ведь звук в газах распространяется медленнее чем в жидкостях. Это всё равно что ёмкий конденсатор в цепи, где нужно измерять пиковые напряжения- он полностью искажает картину сигнала. Я сейчас работаю практически с ребятами, которые тоже помешаны на бездорожье, они ремонтируют и оборудуют экспедиционым оборудованием внедорожники, в основном Тойоты Лэнд Круизер 80, делая иногда исключения для других внедорожников. Лебёдки, люстры багажники на крыше и влагозащита, шноркели и всё из этого репертуара я вижу каждый день, изредка везёт и Патриотам, но надёжность их оставляет желать лучшего, особенно железо трансмиссии, мосты и т.п. С покатушек приезжают не такие красавцы, которые уезжают, а буквально комки грязи, ни одного чистого элемента, даже антенны, которые расположены на верхнем уровне сплошь измазаны грязью, честно сказать -я не понимаю удовольствия от всей этой грязюки! Насчёт режима полного отключения, я бы сделал отключение питания вентилятора по поплавковому датчику уровня, по аналогии с датчиками уровня омывайки, тосола или тормозухи. Забыть включить управление вентилятора элементарно, и после брода в запарке, особенно если возникают какие-то проблемы, то здесь доверять лучше автоматике , просто при появлении воды на уровне нижней части лопастей вентилятора и поплавок просто отключит реле или замкнёт затвор транзистора на массу и отключит питание мотора вентилятора. |
| Автор: aall 13.04.2013 - 08:40 |
| Поплавковым не надёжно! Так как кроме воды есть грязь. Управлением вентилятора в основном занимается штурман, поэтому для индикации режима - вентилятор выключен, я поставил большой красный индикатор в прямой видимости штурмана. Я делал такую задачу на Ниве, заточенной для таких гонок,..была у нас команда когда то, тоже ездили на гонки 4+4. И на УАЗе для охотников . Делал через реле, реле в салоне, управление по минусу, кнопка от включения вентилятора 2105, переделанная, "зад" от кнопки дворников 2101. Кнопка в верху -работа в автомате, при включении вентилятора загорается зелёный индикатор(визуальный контроль включения вентилятора). среднее положение -выключено .горит яркий красный индикатор ( можно поставить еще звуковую сигнализацию) .. нижнее положение постоянная работа -постоянно горит зелёный индикатор. Схему не помню , давно было .. но там всё просто.. А если ещё использовать совет ув. denkisan , то вообще удобно... электронное реле под капотом. минимум толстых проводов. жаль что таких транзисторов в те времена не было |
| Автор: denkisan 13.04.2013 - 21:49 |
| Не совсем по теме, а в прикладном плане: на материнках от компов довольно часто используются транзисторы типа 09N03LA и аналоги. Там канал порядка 6 миллиом и токи порядка 40-50 ампер допустимые, напряжение тоже до 40 вольт, для противотуманок и фар можно прямо в корпусе реле с небольшой железкой в качестве радиатора. Обмазать герметиком и будет вечная релюшка, только один недостаток- управление только плюсом, и коммутирует только минусовую шину. |
| Автор: Solvik 14.04.2013 - 07:35 | ||
Шамиль а можно простую схему на управление реле - аналог ПТФ, дальнего\ближнего света. Я так понимаю D и S обязательно так подключать, полярность имеет значение? |
| Автор: denkisan 14.04.2013 - 22:26 |
| Недорогие и распространённые ключи к примеру 2SK3570, 2SK3572, 09N03LA используются на материнских платах, они могут работать с токами в 10-15 ампер с небольшой пластинкой в качестве радиатора, если до 10 ампер , то и без радиатора. Они и по цене совсем недорогие, а если в затворную цепь добавить RC для плавного включения, то можно и ресурс галогенок заметно увеличить.Только в этом случае радиатор обязательно использовать, в момент включения мощность рассеяния на 0,3-0,7 секунды будет больше 5 -10 ватт, поэтому нужна масса радиатора, чтобы за короткий отрезок времени отвести от перехода тепло. По схеме всё не сложно, но чтобы определиться с ёмкостью надо поэкспериментировать, ведь от фактического значения отклонение ёмкости м.б значительным, поэтому на макетке лучше сначала смакетировать,снять осциллограмму нарастания тока, в качестве измерительного элемента использовать 75 мв шунт на 10 или 15 ампер, хотя если осцил чувствительный, то можно и 30-50 амперный шунт. Для замеров шунт включаем вместо предохранителя, в рамках данные для трх типов транзисторов используемых на материнках Атлонов и Селеронов предыдущих поколений с сокет 7 и подобных. Резистор подбирается виуально наблюдая , чтобы лампа включалась без сильного броска и без затягивания времени, чтобы не было "красноты" ведь это вызывает более длительный и сильный нагрев ключа. |
| Автор: picnic 14.04.2013 - 22:46 | ||
Буквально только что смотрел негодную материнку,таких 09N03LA 4-ре шт. Танталовые конденсаторы,здесь же,не отходя от кассы ,они не высыхают,в отличии от обычных электролитов. Интересно,данные немного разнятся в даташитах,напряжение и ток 50А совпадают,а сопротивление у меня 5,9mОм  И если ток заявлен 50А,а нагрузка допустим 20А,всё равно будет греться ? Удобно,что всё легко помещается в корпусе обычного реле ,даже с теплоотводом ! По схеме: Через резистор заряжается конденсатор и чем он дольше заряжается,тем "плавней" отпирается мосфет и соответственно включаются лампы . Так ? |
| Автор: denkisan 15.04.2013 - 07:18 |
| Лёша всё верно, но полевик открывается не совсем плавно, пока напряжение на затворе меньше 3-4 вольт канал открыт не полностью, а от 4,5 до 12-15 вольт он уже открыт практически на всю катушку. В даташитах (их ищи в поиске Гугла, там быстрее выходиш на сайты изготовителей, поиск яндекса и майла даташиты ищут хуже, или казус.ру сразу выводит на конкретную инфу) и по графикам характеристикам можно всё увидеть вот к примеру . Напряжение затвора нам надо немного задержать в точке открывания канала. Можно бы было заменить непосредственно реле ,модулем собранным в таком же корпусе, но часто обмотка управляется по минусу , а затвор управляется плюсом, правда не сложно внутри корпуса собрать инвертор, но в этом случае модуль всё равно сможет коммутировать нагрузки управляемые по минусу, а таких автомобилей не так много. Транзисторы же с Р-каналом дороже и менее распространены. Единственный недостаток схем, управляемых по минусу это коррозия элементов проводки находящихся под постоянным плюсом во влажных местах, что требует хорошей влагоизоляции, но это и для обычных цепей справедливо. Особенно для соединителей расположенных под паласами в салоне и для противотуманок с негерметичными соединителями. |
| Автор: picnic 15.04.2013 - 09:23 |
| Спасибо . |
| Автор: Solvik 15.04.2013 - 22:07 |
| И от меня Спасибо... |
| Автор: denkisan 16.04.2013 - 11:31 |
| Ещё в дополнение, сегодня провёл ревизию транзисторных запасов, просто чтобы видеть имеющиеся в наличии как на ладони я все транзисторы размещаю на кородках от СД дисков, прямо наклеиваю на бумажный вкладыш двухсторонний скотч а на него рядами транзисторы прикладываю, по корпусам. Потом делаю фотки и они хранятся в моём Андроид смартфоне, Если нужно найти, то просто открываю галерею и просматриваю, единственное неудобство не все маркировки читаются одинаково, приходится фотографировать либо с боковой подсветкой либо под разным углом. Сегодня минут 15 потратил, чтобы найти даташиты для Фаирхилдовских ключиков, оказалось, что первая строка напечатанных на корпусе символов не является обозначением марки транзистора, идентификатор печатается в нижней строке. Было приятно узнать, что ключики FDB6678AL имеют более высокие параметры чем предыдущие, хотел смакетировать на малом аккумуляторе схемку с фарной галогеновой лампой на 60 ватт, но клещи показали максимальный бросок всего в 5,6 ампер , оказалось просто батарейка разряжена и при токе в 6 ампер просаживается до 11,8 вольта, (батарейка всего 7ач от бесперебойника, и давно уже её не подкармливал!) Все эти транзисторы сдуваю паяльным феном с материнок, которые периодически отдаёт мне наш сисадмин, так что в мусорку они попадают уже в "облегченном" виде. Сейчас запасы кроме того что лежит в кассетницах разрослись до 5 коробок. Туда же "расклеиваю" комплектуху из дохлых контроллеров, тех же январей от калин, ключики, драйвера форсунок и еепромки, микросхемки каналов ДК и ДД. Новых фоток перекинуть лень, поэтому фрагмент из старых,где все детали чёхом. Продолжу, попробовали на свежезаряженном 65ач аккумуляторе, профессиональные клещи на диапазоне 400а в режиме измерения "МАХ" при включении этой же лампы показали значение 5.9 ампера, а мультиметр в таком же режиме показал уже 8.19а наверняка на осциллограмме будет пиковое значение ещё выше. Ведь АЦП мультиметров работают на низких частотах и реально пиковый ток такими приборами не замерить. А прикольно: прикасаюсь кончиком пальца к выводу затвора транзистора- лампа загорается , видимо от всех наводок на моё тело, потом прикасаюсь этим же пальцем одновременно к соседнему выводу и лампа тут же гаснет и ток на мультиметре - ноль. Надо выбрать время и сделать замеры с осциллографом, чтобы иметь корректное измерение пикового тока. |
| Автор: Solvik 17.06.2014 - 10:45 |
| Обновлю тему. Если в прошлый раз ограничился спаренным переключателем, то здесь клиент просит зуммер при выключенном переключателе(выключены постоянный режим и через датчик). Прикинул схему - заработает? Задача такая что-бы при выключенном переключателе работал только зуммер, а на режимах он не работал. Никаких наводок не будет? А то на машине уже собрал, а вентилятор заработал на обоих режимах как постоянно. Решил на "бумажке" сначала составить схему... http://www.radikal.ru |
| Автор: coon 17.06.2014 - 13:31 |
| Должно нормально работать. Только обмотки реле, я бы от 15 кл. запитал. |
| Автор: Пожарник 17.06.2014 - 13:35 |
| А на хрена здесь второе реле, когда можно использовать одно-пятиконтактное( справа по схеме). Пардоньте, ступил, тутже у нас хитрая задача, с переключалкой... |
| Автор: archer742 17.06.2014 - 14:29 |
| Работает! http://youtu.be/dca0F4XiWi4 |
| Автор: Solvik 17.06.2014 - 15:52 |
Ловко...  |
| Автор: archer742 17.06.2014 - 16:26 |
Увлёкся изготовлением видео и накосячил в схеме - минус вентилятора надо на "массу" отдельно прикрутить, а не к переключателю  .Ну и параллельно родился такой вариант: Минус одно реле, зуммер да лампочку любой тумблер выдержит. Хотя, тумблер на три положения, как на схеме, ещё поискать придётся . Ну можно некий галетник найти. Всяко лучше, чем постоянно запитанное реле в рабочих положениях. |
| Автор: coon 17.06.2014 - 16:58 | ||
Извиняюсь что здесь, но вроде немного по теме. У меня противоположная проблема. Шамиль Загидович, есть ли какая возможность, сделать чтоб полевик открывался побыстрее. По аналогии с биполярными транзисторами, типа составного из двух или трёх. С полевыми, к огромному сожалению, не работал. Программируемое ШИМ управление на дымогенератор. Нарастание сигнала идёт плавно (точнее не мгновенно), а спад мгновенно. Человек, который разрабатывал схему, сказал - это особенность полевых транзисторов и ничего с этим не поделаешь. С небольшим радиатором (около 2 кв.см.) за пять минут транзистор нагрелся до 98 градусов. Дымить так долго не собираюсь, но хотелось собрать надёжное устройство. |
| Автор: Solvik 17.06.2014 - 20:35 | ||
Действительно удобная схема. А вот про переключатель прав. Сейчас у клиента стоит переключатель наподобие выключателя отопителя от ВАЗ-2107(похож). Но там нет центрального замыкающего вывода - он по умолчанию "нулевой". |
| Автор: samarik 27.06.2014 - 19:17 |
| Очень интересная тема.Мы с Алексеем Picnik сегодня эту тему рассусоливали.Но мы не электронщики,а автоэлектрики.Поэтому возник вопрос ,а как можно сделать что бы коммутировало +? И желательно управление тоже по +. |
| Автор: окей 27.06.2014 - 19:55 | ||
Для этих целей применяются P-chennel полевики, но управление минусом, хотя можно управление проинвертировать биполярным транзистором. А вообще-то удобней, но дороже, применить интеллектуальные ключи верхнего уровня http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=51841 |
| Автор: Solvik 6.07.2014 - 19:58 |
| Теперь поступил от другого клиента заказ на ШИМ регулирование вентилятором. То есть человек хочет плавное включение вентилятора далее до максимум и выключение... Есть готовые схемы(набор)? Скажу что бы купил. Честно говоря не сталкивался кроме как наборов из "Мастер Кит". Но там детский сад - не серьезно. |
| Автор: archer742 7.07.2014 - 04:14 |
| Готовые блоки для управления вентилятором делает "Силыч". Изделие называется, как я понял, "Борей": http://silich.ru/ |
| Автор: naik23 7.07.2014 - 04:38 | ||
Паша,есть схема пятиступенчетого регулятора оборотов двигателя для печки со световой индикацией на PIC12F629.А также на 10 но я ее где то потярял. |
| Автор: denkisan 7.07.2014 - 13:32 |
| Если IRF3502 поставить на радиатор, то вполне можно регулировать накал свечи, если схему доработать , то можно отказаться от ручного регулятора, 40-50 ампер более чем достаточно, а если вместо потенциометра напряжение подавать на вход одного из операционников LM358 напряжение следящее за температурой, то получится автоматическое управление охлаждения, если управлять вентилятором радиатора, 400р для готовой печатки по сравнению с Бореем в 5 раз дешевле. http://elektromobile.narod.ru/irn/12v50a/index.html |
| Автор: yegor 8.07.2014 - 09:48 |
| Я тут тоже в поисках такого регулятора, но готовое изделие от силыча как-то визуально своих денег не стоит. Тем более, почитав форум и поглядев на странное "влагозащищенное" исполнение. Тем паче, что всем их изделиям свойственно перегреваться и они требуют улучшения теплоотвода. В общем, требуют обработки напильником* Существует возможность заказа платы и основных деталюшек за 250р для самостоятельной сборки, что очень даже терпимо, однако в ближайший месяц, как сказали, комплектов пока не предвидится. Я, скорее всего закажу, время пока терпит. Не попадалось ли кому еще какие-нибудь образцы готового к установке изделия? |
| Автор: Геннадий 8.07.2014 - 21:49 | ||
Готовые дешевые на большие токи не попадались,себе хочу попробовать собрать за 100 р Шим http://www.ebay.com/itm/NE555-Duty-Cycle-and-Frequency-Adjustable-Module-Square-Wave-rectangular-wave-/310702401768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48574e68e8 Шим http://www.ebay.com/itm/NE555-Pulse-Upgrade-LM358-Duty-Cycle-Frequency-Adjustable-Square-Wave-Module-New-/201106994414?pt=AU_Gadgets&hash=item2ed2e934ee Мосфет http://www.ebay.com/itm/3PCS-IRF3205-IRF-3205-Power-MOSFET-55V-110A-/271488384460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f35f7fdcc |
| Автор: yury74 9.07.2014 - 11:35 |
| Как и Паше (Coon) нужен ШИМ для дымарика 7-10А желательно с регулятором ,сможет кто помочь с выбором на Алиэкспресс ? |
| Автор: denkisan 9.07.2014 - 15:58 |
| Проще и дешевле чем http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=184591 даже на Али или Ебае не подобрать, если дешевле то надо брать 5-10 шт. , и быстрее получить, единственное что не всегда есть в наличии. Можно по схемке комплектуху на радиорынке найти, вот только на единичную печатную плату времени угробишь больше, чем купить готовый собранный модуль или конструктор для самопайки. Ну и радиатор в виде дюралевого корпуса из профиля через изолирующую прокладку. Если в закромах много разных доноров и корпусов, то можно и на макетке спаять и в подходящий корпус запихнуть. А для свечки лучше сделать автоматом - сначала повышенный ток, а в дальнейшем поддержание более низкой температуры, чтобы свеча не перегревалась, но и не остывала ниже 200-270 градусов. |
| Автор: yury74 9.07.2014 - 19:21 |
| Спасибо,Шамиль Загидович! Быстрей купить мастеркитовский готовый или конструктор для самостоятельной пайки когда появятся в наличии.Если уж нет, то тогда придется заказывать детальки которые не окажутся в запасах и паять на макетке. |
| Автор: coon 9.07.2014 - 19:43 | ||
У меня так и сделано. Одним переменником регулируется время, включения свечи на полную мощность, а вторым - скважность ШИМ, для поддержания нагрева. Юра, я просто хотел уменьшить нагрев транзистора, увеличив крутизну фронта импульсов. По этому поводу и спросил совета. Если надо, дам схемку и прошивку. |
| Автор: yury74 9.07.2014 - 21:29 |
| Паша,спасибо конечно! Сложновата твоя схема для меня будет,а заказывать не кому .Пока дымарь на таймере от стиралки (механическом) и спираль из нихрома самопальная обмотаная асбестом,пару раз уже сгорала когда масла уровень прозевал.Сейчас раздобыл новую "камазовскую" и буду на нее переделывать с ШИМом,в 5 минут с поиском утечки иногда не укладываюсь,жаль будет если новую свечу ушатаю. |
| Автор: denkisan 9.07.2014 - 23:59 |
| Для уменьшения потерь нужен МОСФЕТ с минимальным сопротивлением канала (всегда указывается в справочных данных) ну и частоту ШИМ не задирать слишком высоко, тем более для свечи накала с её инерционностью, даже 5кГц лишние, (моторчик при такой частоте будет петь, замечали наверное у шуруповёртов звук?) это для ламп накаливания важно чтобы мерцания исключить. Чем ужЕ фронты и чем круче, тем меньше мощность рассеиваемая на канале. Ну и выбор транзистора очень важен - одно IRFB3004 c сопротивлением канала 1,75 миллиОма в худшем случае ( а в корпусе D2PAK-7 у него типовое сопротивление канала вообще менее миллиома!) , другое дело тот же IRF3205 у которого это сопротивление в 4-5 раз больше. -порядка 8 миллиОм. А цены на том же алиэкспрессе отличаются на копейки при одинаковых корпусах. Схема драйвера управляющего полевиком должна иметь низкое выходное сопротивление и хорошую частотку, чтобы выдавал крутые фронты. В этом плане 555 таймер предпочтительнее 358 двойного операционника, но это уже другая печатка. Кстати сейчас пришла мысля об использовании регулятора скорости от шуруповёрта на 12-14 вольт, они работают с токами более 15-20 ампер в пике. если изучить тему, то наверняка решение имеет право на жизнь. |
| Автор: archer742 10.07.2014 - 02:58 | ||
Прошивку не надо, а вот схему в части подключения полевика к контроллеру глянуть любопытно. |
| Автор: Геннадий 10.07.2014 - 07:17 |
| Есть Микросхема http://www.simbelt.ru/blog/PWM-power-control.html для непосредственного управления затвором мощного МОП транзистора.В калинах эта МС используется в регуляторе подстветки приборной панели и органов управления. в России под наименованием К1055ХВ3Р (ОАО "ОРБИТА", г. Саранск); на Украине -УР1101ХП35 ("КВАЗАР ИС", г. Киев); в Беларуси - IL6083N (НПО "ИНТЕГРАЛ", г. Минск (IL6083N Datasheet). |
| Автор: archer742 10.07.2014 - 12:21 |
| Я знаю про драйверы. Если покупать драйвер, тогда проще сразу взять так называемый "интеллектуальный ключ", он и состояние нагрузки контролирует (обрыв/кз), и габаритами как транзистор. По стоимости конечно выйдет дороже. Мне же хочется по максимуму обойтись деталями "из мусорки", наковырянными со старых материнских плат, а покупать только текстолит для платы и микроконтроллер. В итоге, что нужно от схемы: 1) комплектуха "из мусорки" 2) управление нагрузкой "по плюсу" 3) повторяемость "Из мусорки" имею кучку мощных транзисторов 05N03L и 55N03LT. Первые чуть лучше по параметрам. В результате, после поисков в интернетах и ковыряния в симуляторе Proteus самой оптимальной видится бутстрепная схема управления полевиком. В симуляторе она работает, фронты импульсов весьма круты и составляют доли микросекунды. Поэтому и заинетресовало глянуть схему Павла, почему у него фронты затянуты. Если полевик подключен напрямую к контроллеру, тогда да, фронт будет пологим. А так, по симулятору, бутстрепная схема размахивает импульс на затворе до 22-23 вольт при 12 питающих, поэтому полевик открывается очень быстро. ЗЫ. Контроллеры и текстолит до меня наконец дошли, на днях подсоберу на макетке, посмотрю что получится. ЗЗЫ. Есть "в мусорке" и "интеллектуальные ключи", валяется три подпаленных блока управления от отопителей "Планар", там как раз свеча через такой девайс включается/контролируется. Но с ними потом, будет второй вариант регулятора. |
| Автор: coon 10.07.2014 - 20:40 | ||||
Наоборот, сама простота. Только программатор нужен.
Разрабатывал и собирал не сам. Интересно, конечно, но со временем туго. Даже осциллограф подключить некогда. Как объяснили, один из фронтов вертикальный, а второй немного пологий. Говорит это особенность транзистора и ничего с ней не поделаешь. С радиатором 1х2 см из алюминия 1мм, за 5 минут нагрелся до 98 градусов. Это в самом жестоком режиме, в остальных греется меньше. |
| Автор: yury74 11.07.2014 - 14:09 |
| Спасибо,Паша! Получается одним переменником задается время (таймер),а вторым ШИМ регулирование ?ДЕйствительно схемка проще не куда,вот только программирование заводит в тупик. |
| Автор: archer742 11.07.2014 - 14:24 | ||
Программирование-то как раз фигня, был бы программатор .По началу решил тряхнуть стариной, заморочился с ассемблером. Но как-то тяжко, чужое оно, не прёт. С си морочиться не хотелось, от него мне всегда нехорошо делалось. Нарыл некий микропаскаль, но он тоже чересчур си-подобный какой-то оказался, после дельфей не ложится в душу. В итоге нарыл мега-диалект бейсика AVR-BASCOM - вот то, что доктор прописал! Всё просто и понятно, как в детстве . Документация, правда, на английском, но не сложна и весьма подробна, описано ВСЁ!Короче, проверить идею и обкатать алгоритм - самое то! ЗЫ. По схемам позже отпишусь. |
| Автор: coon 11.07.2014 - 17:34 | ||
Да, Юра, только задаётся не общее время работы, а время которое свеча будет включена на полную мощность (быстрый нагрев). Пока идёт полный нагрев, светодиод включен постоянно. Как только включается регулирование - начинает мигать с частотой около 1 Гц. Человек, который собирал, сейчас в отъезде. Приедет через пару дней, возьму прошивку. ЗЫ. Андрей Сергеевич, может в отдельную тему перенести? А то, хотел просто спросить, а получилось как всегда. |
| Автор: Strannik7 26.06.2016 - 10:40 |
| Решил заменить реле на своём автомобиле на Мосфет транзисторы . Нашёл схему, подкорректировал её под себя... Но возня с пайкой навесным монтажом, меня немного напрягла (кроме доп, транзистора для управления верхним ключом, ещё резисторы и стабилитроны , для защиты) нашёл интеллектуальный ключ IR3310S (заказал). Но он оказался тоже с управлением по минусу... (хотя наличие защиты это плюс ) и даже в типовой схеме показан с инвертирующим транзистором на входе ... Ну блин, я как раз от этого и хотел уйти... Неужели нельзя было этот транзистор внутрь впихнуть (хотя сейчас понимаю , что тогда и землю (минус) надо туда подавать ) Может поэтому и управляются по минусу верхние ключи.... А может есть эти интеллектуальные ключи (верхние) с управлением по плюсу.. (типа для авто) может немного сумбурно , но смысл думаю понятен. Кто-нить сталкивался ? |