, а ки дать параллельно "времянку" не хочу.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Чем искать место обрыва в проводке? |
| Автор: XGhosT 19.12.2007 - 12:08 |
| Собственно, вопрос - чем (каким инструментом) и как искать место обрыва в проводке? Оно где-то предположительно в моторном жгуте и найти его непросто , а ки дать параллельно "времянку" не хочу. |
| Автор: denkisan 19.12.2007 - 19:12 |
| Кроме радикальных мер , таких как: "пороть и смотреть", есть просто прозвонка по электросхеме с распиновкой и цветам проводов. Но наиболее действенно разбирать характерные места креплений и перегибов. Для большинства отечественных автомобилей есть такие характерные места и специалисты имеющие на обслуге большой парк однотипных машин могут подсказать слабые точки. Просто на память у нивы это место крепления моторного пучка на кронштейне двигателя , внизу около модуля зажигания. Но если машина в возрасте и проводку уже шевелили и трепали то здесь сложнее, нужно хорошее зрение и внимательный осмотр. |
| Автор: cxal 19.12.2007 - 21:46 |
| когда был в москве у нас был прибор для поиска проводка в жгуте проводов(кто видел телефонную 20-100 тот поймет) представляет собой- генератор излучатель и приемник сигналов.вот этой штукой и можно проверить обрыв.стоит он на митинке 3-4 тысячи №, а ки дать параллельно "времянку" не хочу.№ нет ничего более постоянного-чем временное |
| Автор: колдун 8.02.2009 - 20:06 |
| Я использую реле поворотов и контрольку, на П и - ставится лампочка и П подсоединяется к проводу, а дальше по проводке прокалывая провод. |
| Автор: denkisan 8.02.2009 - 20:49 |
| Прокалыванием изоляции ты, устраняя один обрыв подготавливаешь почву для возникновения новых, если уж колешь, то места проколов замазывай хотябы герметиком, имел разок такой случай, когда провод в нескольких местах превратился в купорос, тут уж только один путь прозвонил от разъёма до разъёма, натянул- тянется! значит надо прокладывать замену параллельно если не хочется вскрывать пучёк, то приматывать сверху, но после таких случаев проколами пользуюсь очень редко. Это мина замедленного действия, хотя бы детским пластилином , но зкрывать проколы обязательно! |
| Автор: QWERTYйцук 4.04.2010 - 15:53 | ||
пользусь таким. находит КЗ или обрыв +-1 см. в жгуте. можно просто искать, куда идет провод. |
| Автор: АВС 4.04.2010 - 18:17 | ||
А какая там частота интересно? Я думаю приспособить для этого индуктивный (или ёмкостный) датчик, подключённый к осциллографу. (как например в Автоас-экспресс). Генератора нет, а так бы уже проверил. |
| Автор: hash 4.04.2010 - 20:19 |
А мне барыга подарил такую штуковину прямо перед самым переездом, еще в коробке лежит. Видимо в целях рекламы товара, ну а я не против таких подарков  Дома пошарил по стенам приемником, при приближении к месту проводки (скрытой) начинает рычать. А в работе еще не довелось использовать. Стоит каких-то смешных денег, не стал бы заморачиваться с изготовлением. |
| Автор: cxal 4.04.2010 - 20:31 | ||||
тоже купил. называеться "телефонный трассоискатель". стоит всего 700 руб. тот кто мне продал говорит что может по почте передать. |
| Автор: dk34 5.04.2010 - 10:40 |
Смешные деньги это сколько?  |
| Автор: denkisan 5.04.2010 - 11:09 |
| Дима, это зависит от порога, в Москве этот порог с сотни баксов, а на перифирии могут и за пятихатку не рассмеяться. Мы в своё время в плоском 80 жильном японском кабеле обрыв локализовали с помощью звуковика и магнитофонного усилителя с вынесенной магнитной головкой, сейчас уже и не припомню потому что пробовали и мыльницей с ГСС, но поскольку это было просто любопытство, то все это сейчас и не припомню, тем более сейчас разных приблуд серийного изготовления китайскими мастерами на рынке столько, что все и не перепробовать! |
| Автор: hash 5.04.2010 - 11:16 |
| Вместе с пересылкой из Китая получается что-то около 1000 наших рублей, может чуть больше (это для него, он оптовик). Но международная почта сейчас - это полная ж..., я щупы для usb-осцилла ждал 2 месяца, лучше переплатить и купить в России. |
| Автор: ELK 5.04.2010 - 13:44 |
| Андрей! Напиши пожалуйста полное название прибора. Фотка слишком маленькое, чтоб полностю разобрать.Поробую у нас, или в э-бае найти. Давно уже ищу что то подобное, но как то не встречалось. Скорее всего не знал, что тьочно искать. |
| Автор: hash 5.04.2010 - 14:26 |
| Вот, глянул: EM415Pro Automotive short and open finder Тебе, действительно, проще напрямую покупать, а для российских заказчиков я могу через своего барыгу подсуетиться. |
| Автор: submehanic 5.04.2010 - 18:59 |
| При желании ценами можно поиграться: http://goods.marketgid.com/goods/2451/6009004/ http://r-treid.ru/index.php?searchstring=EM415Pro&x=11&y=8 http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=325674 http://russian.alibaba.com/product-gs/em415pro-automotive-short-and-open-finder-car-repair-tool-features-276579276.html  |
| Автор: Борода 5.04.2010 - 21:54 |
| Интересно было-бы попробовать эту штуковину в работе.Не хочется деньги на ветер выбрасывать. |
| Автор: анатольевич 5.04.2010 - 22:44 |
| Насколько я знаю, эти приборы работают на принципе регистрации переменного электрического поля. Его создают с помощью обыкновенного генератора, работающего на повышающий трансформатор. Антеной приёмника является ёмкостный щуп. Для поиска обрывов и КЗ в неподключенных проводах, прибор незаменим. А вот как быть с проводами идущими, например, к блоку управления? Ведь генератор создаёт достаточно высокое переменное напряжение на проверяемом проводнике. Электронным схемам это не очень понравится. Мой совет-проверьте осцилографом амплитуду и форму сигнала генератора прибора,чтобы не наломать дров. |
| Автор: submehanic 5.04.2010 - 22:47 |
Остаётся молиться на Шефа, у него-то уже эта "лампа Алладина" есть.  |
| Автор: АВС 5.04.2010 - 23:06 |
| Не будут ли соседние с прозваниваемым проводом провода играть роль антенны и датчик будет ловить сигнал по всему жгуту проводов? |
| Автор: hash 5.04.2010 - 23:08 | ||||||
Есесно нужно отключать проводку от электроники. Ведь когда варим кузов отключаем, и здесь надо.
Меня тоже этот вопрос волнует, дождусь удобного случая и проверю.
Вот если бы на контакт пойти по этим ссылкам, да здесь рассказать, была бы польза. |
| Автор: анатольевич 5.04.2010 - 23:20 |
| С нетерпением ждем-с результатов. |
| Автор: QWERTYйцук 6.04.2010 - 00:29 | ||||
будут. все ненагруженные провода нужно кидать на массу. |
| Автор: cxal 6.04.2010 - 06:52 | ||
вчера попробовал это устройство. Даф кабель прозваниваеться от источника сигнала(прибор) до колодки жгута(т.е весь кабель) Овечка страус т.к машина была незнакома(относительно,просто не знал где блок RFC был спрятан) прибор показал направление жгута. и сигнал прошел от прибора минуя блок RFC на кабину.(блок RFC стоит в таком месте...где забрызгиваеться грязью и солью)/ буду пользовать еще.. и ждут меня вечные 2овечки" с такой гнилой проводкой, по сравнению с проводкой овечки с ней телефонные провода считаю верхом гениальности.. |
| Автор: cxal 6.04.2010 - 06:54 | ||
сказал же 700 руб у нас в городе. они так же и по почте отправят. еще 100-200 руб. фирма мастеч. в красивом чехле. |
| Автор: hash 6.04.2010 - 08:35 | ||
Фото и название прибора в студию! |
| Автор: denkisan 6.04.2010 - 10:59 |
| Вот один из вариантов http://www.masteram-online.ru/ru/Line-tracker-MASTECH-MS6812.php но по ключевым словам Мастеховских приборов очень много, просто надо иметь отзывы, чтобы потом не плеваться! вот здесь описалово, цена от 350 до 540 р http://www.powerportal.ru/pp_content/379.pdf можно инструкцию глянуть. |
| Автор: hash 6.04.2010 - 18:36 | ||||
Случай представился сегодня. Искал обрыв сигнального провода датчика фазы на 16кл.ВАЗ, 1.6л.. Вспомнил про прибор не сразу, а только тогда когда установил что обрыв есть на самом деле. Надо постепенно привыкать что есть такая штука которая может сэкономить время, а то я вскрыл жгут в удалении, убедился что обрыв до места вскрытия, и только потом стал шаманить прибором, а по идее нужно было сразу прочесать им жгут.Клиент наверное посчитал это разводом на "фирменное оборудование", когда я на участке в 70см. искал место обрыва с помощью приборчика.  Розетку от мозгов откинул, больше никаких приготовлений (акб не отключал), один конец передатчика на массу, другой на провод. Поначалу пошел не в ту степь, принял затихание колокольчика за место обрыва, а на самом деле в этом месте провод нырял в жгут (выдернул его из жгута я), т.е. удалялся от антенны, но поняв это второй заход был безошибочный. В этом жгуте, напомню, кабель ДПКВ, управление адсорбером и 3 провода на ДФ. Ложных пиликаний от наводок не заметил, хотя там и проводов с гулькин нос, а те что были либо экранированы, либо массированы (напрямую, или через нагрузку). Что сказать - место обрыва я быстрее нашел бы без прибора, но как будет когда столкнешься с не типовым обрывом, по которому опыт не подскажет, или доступ к жгуту будет осложнен ... подождем и этого случая. Но интерес к изучению возможностей прибора сегодняшний случай только подогрел. |
| Автор: Andi 6.04.2010 - 21:36 | ||||
Марку прибора и фото нарисуй |
| Автор: cxal 7.04.2010 - 06:04 | ||||||
сфоткаю выложу. |
| Автор: cxal 15.04.2010 - 20:48 |
| вот он. http://jpe.ru/1/max/150410/0yca6m39sh.jpg http://jpe.ru/1/max/150410/0yca6m39sh.jpg в увеличенном размере |
| Автор: submehanic 16.04.2010 - 14:35 |
| Нашёл ещё подобный девайс, думал, что в ценнике запятую не там поставили - оказалось у всех продавцов одинаково http://www.ameuro.ru/index.php?productID=81, правда у буржуев дешевле http://www.automotivetools.com/Sheffield-Research/FaultFinder-Short-Open-Circuit-Finder-and-Circuit-Tracer-6-to-42-Volt/FF310/457/Product.aspx Непонятно только - у него что, корпус из платины или он обрыв находит, не используя руки человека.  |
| Автор: cxal 16.04.2010 - 20:52 |
| неа они крестиком вышивают..... не знал штоли.. |
| Автор: hash 21.04.2010 - 20:09 | ||||||
Написал в магазин по ссылке что привел denkisan:
получил ответ:
Я немного общаюсь с китайскими продавцами, и знаю что такой ответ означает что позиция еще не заказана. Выводы о реальности покупки за такую цену делайте сами.  |
| Автор: cxal 21.04.2010 - 20:30 |
| Андрей а чем тот который привел на фото не нравиться? могу с дальнобойщиком отправить..правда из-за татар они плохо ходят |
| Автор: hash 21.04.2010 - 20:48 |
| А зачем мне два? Предложи тем у кого нет. |
| Автор: Михаил59 26.04.2010 - 12:34 |
| Есть схема поиска прохождения проводов в жгуте, но почему то не получается загрузить файл размером 1.05Мб. |
| Автор: Михаил59 26.04.2010 - 13:27 |
| Как то странно, если я в группе СТАРТ то не могу поделиться тем что имею и может быть комуто нужно. Сбросил файл в файлообменник http://rapidshare.de/ . Пробовал отправить по адресу hash(sobbakka)autodevice(dochka)ru, не проходит. Какой вариант можно попробовать еще? |
| Автор: hash 26.04.2010 - 19:36 | ||||
Надеюсь содержимое в скобках из адреса убрали? Наверное, нет, иначе бы я получил письмо.
До автоматического перехода в группу с бОльшими правами осталось одно сообщение. |
| Автор: hash 27.04.2010 - 07:32 |
| Документ присланный мне в почту Михаилом59 размещен в файлах: http://autodevice.ru/forum/index.php?download=130 Спасибо. |
| Автор: oka 28.01.2011 - 13:11 |
| Привет всем. Немогу скачать файл. Пишет каждый раз что я немогу скачивать файлы 24 часа. Время проходит а надпись одна и таже. Как быть в таком случае. С уважением ОКА. |
| Автор: hash 28.01.2011 - 15:44 | ||
Как и в жизни. Чтобы что-то взять, надо сначала что-то дать. "Дать" на форуме означает участвовать в обсуждениях, желательно без флуда. И форум Вас полюбит, и снимет ограничение сам. |
| Автор: анатольевич 27.01.2013 - 18:30 |
| Достало уже искать коротышки, обрывы, дедовским методом. Особенно когда в проводке поковырялись медведи. Уходит куча времени и нервов. Хочется узнать, существует ли такой универсальный прибор, который поможет решить эту проблему бесконтактным способом (т.е без нарушения изоляции проводов). |
| Автор: колдун 27.01.2013 - 19:13 |
| Да нет пока такого прибора. Просто в нем нет необходимости для крупных разработчиков, они меняют блоками, а проводку жгутами. А мы очень дорого стоим. |
| Автор: ПростоДед 27.01.2013 - 19:28 |
| Кз ищу при помощи фарной лампы вместо предохганителя, водитель стоит смотрит на лампу а я "ковыряю" проводку. как лампа притухла , он кричит. В этом месте и копаю. обрыв ищу при помощи кабельного тестера. Особенно помогает в автобусах, схем то нет. сынок выписал с гон конга, обошёлся чуть больше 1000 руб год назад. |
| Автор: колдун 27.01.2013 - 20:09 |
| А я обрывы ищу с помощью реле поворотов. |
| Автор: MEGABYTE 27.01.2013 - 20:22 | ||
Теоретически может подойти схемка на одном транзюке ( Самый обычный блокинг генератор с обратной связью ), катушку выносим наружу ... и вперёд!!!  |
| Автор: feuodor 27.01.2013 - 20:51 |
| ms6812 http://micromir.ucoz.ru/publ/35-1-0-430 только есть некоторые особенности |
| Автор: navi5 27.01.2013 - 20:55 |
| Еще можно к гадалке сходить. |
| Автор: Wart 27.01.2013 - 21:28 |
| Для поиска КЗ и обрывов - фарная лампа с крокодилами и пьезопищалка со встроенным генератором, тоже с крокодилами. Пищит начиная с одного вольта, и чем ближе к 12 - тем громче. |
| Автор: анатольевич 28.01.2013 - 10:55 |
| Я тоже ищу КЗ с помощью мощной лампы,включенной последовательно. Только локализовать неисправность довольно трудоёмкий поцесс. Особенно когда где-то, в самом неожиданном месте вылазит шуруп. Сами наверное не раз с таким сталкивались. Вот тогда-то и появлятся преждевременная седина. |
| Автор: анатольевич 28.01.2013 - 11:07 | ||
Ценный ответ. Хотя и хироманты на автомобилях ездят. То-же наши клиенты. Значит Вы не ошиблись форумом. |
| Автор: Ser 28.01.2013 - 20:02 |
| Пользуюсь прибором FF310 для этих целей http://www.tss-avto.ru/newsot/4345/ Хотя в описании и рекламных видео все гораздо более радужно чем на практике. |
| Автор: анатольевич 28.01.2013 - 23:26 | ||
Хочется узнать про это более подробно. Тут у меня возникла идея решить всё это одним махом. Но для этого хочется собрать по больше информации по этой проблеме, не упустив подробностей, пожеланий. В принципе для этого и была создана мной эта тема. |
| Автор: Ser 28.01.2013 - 23:58 |
| Ну во первых, в рекомендациях указывают, что очень желательно перед подключением прибора отсоединить все электронные блоки, что как вы понимаете не всегда удобно и выполнимо. Во вторых, даже просто проследить в какую сторону идет провод бывает трудно. Дело в том что пищать может вся коса, думаю что это связано с паразитными наводками, приходиться ориентироваться по частоте звуковых сигналов, а это тоже чревато ошибками, ибо частота сигналов зависит от расстояния приемника до провода, а также от его расположения относительно косы. В третьих, датчик приемника надо держать постоянно перпендикулярно проводу, что в подторпедной мешанине не всегда возможно. В принципе этот прибор несмотря на все недостатки может иногда помочь. Дорогой он правда. А еще с ним в комплекте идет хорошая контролька, с звуковой и световой сигнализацией, и без подключения второго провода. В качестве второго провода выступает тело. Т.е контрольку в одну руку, вторую руку ложишь на массу и прозваниваешь. Удобно. |
| Автор: анатольевич 29.01.2013 - 10:21 | ||
Такой метод контроля удобен тем, что не обпутываеш себя проводами контрольки. Сдругой стороны он недостаточно точный, потому что плохой контакт будет нормально прозваниватся. Для исключения этого, провод нужно подгружать определённым током. |
| Автор: denkisan 29.01.2013 - 20:31 |
| Давно ,ещё в 1983 или 85 году на нашем японском комплексе начались отказы из-за обрывов жил в многожильных плоских кабелях. Из-за нарушения условий хранения один из ящиков с кабельной продукцией перенёс под открытым небом казанскую зиму 1979 года, тогда морозы доходили до 43-45 градусов, в садах вымерзло больше 2/3 плодовых деревьев. Кабели имели вид ленты толщиной порядка 20-25 и шириной 120-140мм, сплошная лента внутри которой 8 витых групп из особо гибких многожильных проводов в каучуковой изоляции. Сами по себе группы были с джутовым шпагатом для придания правильной цилиндрической формы, пересыпаны обильно тальком и сверху обмотаны тканевой лентой . Кабель служил для передачи сигналов управления на релейный шкаф крана штабелёра, который имел высоту 9,18 и 27 метров длина складов была от 50 и до 90 метров. Все склады работали в непрерывном круглосуточном режиме останавливались только на 20-25 дней летом на так называемый капремонт. И в один "прекрасный" момент обрывы жил начали появляться массово, по 2-3 обрыва за смену. Запас по количеству жил был, но не такой большой, порядка 16-18 свободных проводов. На оперативках это стало темой номер один, я и моя служба буквально сутками не покидали цех. Кое-как доработали до капремонта и получил тогда я задание - решить проблему и доложить. Обрывы пытались искать , сняли один из кабелей и начали проверять возможность локализации места обрыва с помощью приёмника и генератора Г4-18 , перепробовали поиск на разных частотах- локализация нечёткая, да и особого смысла в ней не было. Аналогов этого кабеля отечественная промышленность не выпускала а валюту на запчасти тоже было выбить очень сложно. Тогда решили делать из круглого особо гибкого кабеля МРШМ , выбили фонды в Министерстве, я тогда ещё в Питер на этот завод Севкабель ездил, но итог оказался плачевным. После недели работы в отечественном МРШМпроизошло замыкание жил между собой и мы лишились на одном кране пяти оптических датчиков позиционирования, т.к на них в цепь 24 вольтового питания постоянного тока попало переменное напряжение 100 вольт и все они дружно сгорели. Позднее анализируя работу кабеля при многократном изгибе придумал технологию изготовления плоского кабеля самопального из жил мягкого монтажного МГШВ0,75 и 0,5 с армированием тканью пропитанной трёхкомпонентным герметиком, используемым в танкостроении. Интересен сам механизм разрушения проводов, оказалось, что проволочки жил при изгибе в группе циклически испытывают сжатие-растяжение, я сначала не мог понять откуда в тканевой ленте появились одинаковые по размеру кусочки жил размером 4-5мм в длину, словно кто-то их специально резал и втыкал в каучуковую оболочку, позднее поломав голову всё же допёрли! В итоге разрезали по длине острыми лезвиями оболочку строго по центрам пролегания групп и, вытащив их вместе с тканью и джутовым наполнением ,просто уложили в эти ниши тщательно собранные группы из МГШВ, которого было закуплено на оборонных заводах города больше 20 километров. Сейчас краны уже давно выведены из круглосуточного режима и работают от случая к случаю, когда военные дают деньги на плёнки для космической съёмки, но уже больше 20 лет об этой проблеме забыли. А ленточный кабель который мы изготавливали всей моей службой практически вечный, и механически прочный и электрически, а главное гибкость раз в 7 лучше, а за рацпредложение заплатили мало, при экономии более 80 тысяч долларов которые так и не выделили на кабель я тогда получил всего 400 рублей, плюс 600 рублей выделили на премии тем кто изготавливал . Я тоже лет 5 назад купил себе MS6812 но его возможности не намного лучше, чем у нашей самоделки на Г4-18 в диапазоне 100кгц с модуляцией 1000гц, просто сделано компактнее, но эффективность ничуть не лучше. Хотя для поиска трассы проводов в многонаправленных пучках на автомобиле весьма полезная приблуда! |
| Автор: picnic 29.01.2013 - 22:11 |
| КЗ ищу также ,как и описано фарной лампой или мультиком на звуке,обрыв по точкам на разьёмах. Также случай вспомнился, Мазда с Германии у клиента была,отказал отопитель,включались заслонки через сервоприводы,но с отдельно панельки ,которая выезжала с торпедо (как то так),естевственно был шлейф на плёнке в котором какие сгнили,а остальные переломились вместе с плёнкой.Давно,лет 6 назад,но впаял тогда с телеф трубки с витого провода туда провода и по сейчас всё работает у другого владельца,также и Шефу на магнитолу с отьезжающей панелькой впаивал. КЗ тяжелей искать после костоправов,которые после полуавтомата не убирают (зачищают)остатки проволоки,жгут металл не думая ,что там рядом жгут проводки,а также капельки сварки падая на пучёк в гофре ,они капельки,прожигают маленькое отверстие в гофре и изоляцию проводов до жил и как на зло массу и габаритов Те же габариты КЗ может быть до лампы подсветки в прикуривателе,до не того фонаря купленного на разборке ,но не для этой комплектации ! Обычно достающейся после рьяных попыток починить авто самим владельцем путём всовывания повышенного тока предохранителей для полного счастья  .Всё же реально помогает конкретная схема этого авто ,типичные проблемы,интуиция(оОчень полезна при отсутствии ума,просто к слову),усталость авто,тоесть если была лопнута рама ,значит и пучёк-жгут также имел ход не санкционированный для него.Тоесть протёртости на креплениях оного и разрывы в самом жгуте. На технику надеяться,а самому не плошать ,не верю я в чудо,в себе то бывает ошибаешся,хотя конечно мечтаеш о зеркальце,скажи да покажи ,где в этом Гранд-Бирде чего ***,сломалось и в каком месте. Про воду,песок и соль в гофре вообще умолчу,вспомните недавний описанный случай Админа про пучёк проводов ДПРВ на Приоре. Гофра,тот же рашпиль для автомобильной проводки,пользы нуль,пакости 100%,с песочком с луж вообще замечательно,затем медный купорос и ..сами знаете. |
| Автор: анатольевич 30.01.2013 - 10:43 | ||
Проанализировал Вашу проблему с кабелем и попытаюсь обьяснить, почему генератор был малоэффективным. Видимо частота генератора была выбрана слишком высокой. Мы знаем, что вокруг проводника по которому протекает паременный ток, возникает переменное магнитное поле. Чем выше частота, тем дальше от поверхности проводника удаляется это поле. Соответствено под его воздействие попадут рядом расположенные провода. Это приведёт к паразитным наводкам в них и конечно вопрос точного обнаружения нужного провода сводится на нет. Думаю, что здесь надо уходить на минимально низкие частоты.Это позволит уменьшить дальность обнаружения и увеличит точность. Буду очень рад узнать Ваше мнение по этому поводу. |
| Автор: АВС 2.03.2013 - 15:18 |
| Если набрать в поисковике "Кабель-трекер" - то как раз на него будут ссылки с картинками. Таким я попрорбовал - обрывы в жгуте.находит с точностью до сантиметра. Ну а КЗ - конечно будет звенеть вся проводка. |
| Автор: вальдемар 2.03.2013 - 16:55 |
| На технику надеяться,а самому не плошать ,не верю я в чудо,в себе то бывает ошибаешся,хотя конечно мечтаеш о зеркальце,скажи да покажи ,где в этом Гранд-Бирде чего ***,сломалось и в каком месте. Помогает логический анализ ситуации, тоесть неисправность происходит часто там где что то движется, переключается,изгибается. Метод последовательного отключения, например отключил заднюю проводку, смотриш, пропала неисправность или нет. А человеческий фактор на первом месте, вот новая засада. Понаставили регистраторов, навигаторов стало выбивить предохранители, несколько раз сталкивался, что ломается перегородка в преоразователе напряжения, отделяющая встроенный пред от усиков минуса. Выхожу из положения одевая кембрик на усик со стороны поломанной перегодки. |
| Автор: анатольевич 2.07.2013 - 23:04 |
| Смотрю, что затронутая мной тема не нашла должной поддержки. Поэтому всё пришлось решать самому, в глубоком одиночестве. Первостепенной задачей решено было сделать прибор максимально безопасный для электронного оборудования автомобиля и многофункциональный.Поэтому пришлось отказатся от генератора синусоидального напряжения с выходным трансформатором.Для этой задачи наиболее подходит импульсный генератор с формой сигнала "меандр", с минимальной скважностью между импульсами. Малая скважность между импульсами позволяет поднять действующее значение усреднённой амплитуды выходного напряжения до максимального. Пульсации напряжения, которые возникают при работе генератора, легко гасятся входными фильтрами в цепи питания электронной апаратуры, на которую может случайно попасть сигнал генератора. Дополнительно уменьшить пульсации, можно добавив в схему шунтирующие полевой тразистор диоды,обозначённые на схеме красным цветом. Работу генератора поясняют графики. На 1-выходные импульсы генератора без диодов, на 2-выходные импульсы с диодами. Конечно при этом снизится мощность полезного сигнала, но здесь можно найти разумный компромис. |
| Автор: анатольевич 2.07.2013 - 23:09 |
| В результате получился генератор с регулируемоей частотой и скважностью, который последовательно соединён через мощную лампу с нагрузкой.(Предполагаем-провод с КЗ). Лампа является ограничителем тока генератора и визуальным сигналом при поиске КЗ. Типа контролька. Прибор позволяет искать и обрывы. Для этого желательно отключить шунтирующие диоды и увеличить скважность сигнала генератора и сменить головку на приёмнике с индуктивной на ёмкостную. |
| Автор: анатольевич 2.07.2013 - 23:12 |
| Приёмник сделал по схеме простого усилителя НЧ, с большим коэфициентом усиления.Магнитный, ёмкостный и пьезо датчик,представляют собой съёмные головки, которые подстыковываются в зависимости от задачи. |
| Автор: анатольевич 2.07.2013 - 23:14 |
| Пьезо датчик превращает приёмник в автомобильный стетоскоп,который позволяет прослушивать механические шумы двигателя в нужных точках, исключая при этом внешние акустические помехи. Приёмник можно автономно использовать для поиска сетевой проводки под штукатуркой и места обрыва провода. Комплект имет почти законченный вид и проходит испытания. Например, при поиске коротышек выручал неоднократно. |
| Автор: Wart 2.07.2013 - 23:31 |
| А как с этим обращаться надо? |
| Автор: анатольевич 2.07.2013 - 23:54 |
| Пример при поиске КЗ. Вместо перегоревшего предохранителя, подключаем к выводу потребителя генератор. При этом лампочка будет ярко светится. Берём приёмник с индуктивной головкой и по наибольшему сигналу находим провод с КЗ. В том месте где произошло замыкание сигнал пропадает. При поиске не нужно распаковывать жгут, сигнал отчетливо прослеживается даже под ковриками и прочим. Возле самого повода слишен спицифический звук, который позволяет с большой точностью определить его. |
| Автор: Daiver99 20.09.2013 - 02:11 |
| А можно по подробнее про сменные головки? |
| Автор: Wart 20.09.2013 - 05:20 |
| Круто |
| Автор: naik23 20.09.2013 - 05:53 | ||
Было бы не плохо,если по подробней. |
| Автор: Wart 21.09.2013 - 23:01 |
| Предлагаю доработку приборчка. 1) Питание батарейное, земля генератора на истоке полевика. 2) Один полевик меняем на два встречно-последовательно. 3) Несколько лампочек и галетный переключатель, для разных "по мощности" проводов. Теперь мы можем не только подавать плюс на провод, но и "снимать" его оттуда. Да и вообще, между двумя любыми точками схемы можно его подключать. Плюс полярность подключения не важна теперь. Кстати, усилитель в приемной части можно же на готовой микросхеме сделать? |
| Автор: Василич 22.09.2013 - 04:54 |
| Уважаемый Wart,Ваши предложения это опробованное или предположения?Сам я в электронике не силён.Если авторы девайсов могли бы выложить конкретные опробованные схемы,согласен оплатить.Вещь ИМХО полезная,я бы мог по схемам заказать за оплату изготовление с оплатой специалистам в единичном экземпляре для своего практического применения в работе.Хотя таких спецов в наше время ещё надо поискать.Заранее прошу прощения,никого не хотел обидеть,только ради дела.Заводской кабелеискатель есть,но толку от него мало. |
| Автор: Wart 22.09.2013 - 09:28 |
| Это теория, но я представляю, как это все будет работать, сомнений в обратном нет. Если нужно, схему нарисую. Дополнено: Еще вот по поводу пульсаций - по моему скромному, они должны быть побольше, ведь именно изменение тока в проводе с КЗ дает сигнал на наушники, а больше ток - сильнее магнитное поле, издаваемое проводом, по которому мы идем пробником-приемником. |
| Автор: denkisan 22.09.2013 - 10:02 |
| Честно говоря, такими поисками давно не занимался, но по идее обрывы найти проще, основная проблема с поиском КЗ. Смысл метода - врезка в провод и модуляция тока по этому проводу с помощью ключа. Частоту и скважность сигнала можно в большом диапазоне регулировать с помощью пары переменных резисторов и дополнительно расширить, меняя ёмкость задающего конденсатора. А приёмник можно использовать и готовый от Мастеховского кабель трекера, чтобы не делать лишнюю работу. Замыкание на плюс явление редкое, основная неисправность - замыкание на массу, поэтому усложнять схему для поиска замыканий на плюс особого смысла не вижу. Чтобы не заморачиваться с полярностью подключения (например при подключении в контакты монтажного блока вместо предохранителя) а питание генератора должно быть батарейным, т.е независимым от борторвой сети, ключ на полевике с балластным резистором или лампой , ключ подключить через диодный мост, обеспечив всегда правильную полярность для ключа. Ну и моё мнение- любой прибор требует навыка использования, а поскольку такие поиски приходится проводить не часто, то при удобном случае надо попрактиковаться и опытным путём выбрать наиболее эффективную частоту и скважность и зафиксировать эти значения. К примеру изменив схему генератора по такому варианту, уточнив по месту параметры балластной цепи. |
| Автор: Wart 22.09.2013 - 11:10 |
| Данным приборчиком еще можно подавать короткие сигналы на управление катушкой зажигания, а с мощной лампой - даже напрямую. |
| Автор: yury74 22.09.2013 - 11:17 |
| Шамиль Загидович,здравствуйте Уважаемый! В моем случае поиск КЗ почти ежедневная проблема,учитывая что отечественный автопром у нас преобладает, основная головная боль- грузовые,где не один день порой все перетряхиваешь.Приборчик очень интересный и необходимый, постараюсь найти специалиста кто реализует данную схему.Кабельный трекер есть,поэтому только генератор спаять.Батарейное питание как понимаю 12в. или "крона" 9в. подойдет? |
| Автор: denkisan 22.09.2013 - 13:48 |
| Практически потребление тока генератором маленькое, для управления полевиком вполне достаточно 5 вольт, поэтому Кроны будет вполне достаточно, а вот эффективность модуляции или коммутации этим ключём лучше конечно протестировать на реальном разветвлённом пучке, Полевик можно найти на старых материнках от компьютеров, там довольно много цепей управляемых полевиками, причём довольно сильноточных. А сам задающий узел наверняка есть в КИТовских конструкторах, надо поискать, а макетную платку для генератора на 555 таймере можно и просто на любом фольгированном стеклотекстолите вырезать. Вот с частотами надо поэкпериментировать, правда выбор не большой 400-8000гц, поскольку приёмник и динамик наверняка шире частотный диапазон не позволят реализовать. Чтобы проверить на реальном пучке, с смоделированными неисправностями, с купоросом и полными коротышами, надо устроить макет, с уложенным на металлическом каркасе, чтобы посмотреть как будет влиять на сигнал наличие экранирующей массы. Короче говоря надо пробовать, макет я бы спаял, но вот пощупать реальный автомобиль, тем более с длинными как у грузовиков пучками у меня возможности нет. Вот к примеру вполне удобный вариант заготовки в которой нужно внести небольшие доработки. Есть две микросхемы, клеммники, подстроечники http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=52982 |
| Автор: yury74 22.09.2013 - 14:46 |
| Шамиль Загидович,премного благодарен за разъяснения! К сожалению, я с электроникой на Вы,понимаю,что на схеме какой элемент обозначает, номиналы,а как работает все ...ну хоть убейте... дуб в этом.Конечно очень бы хотелось реализовать все в деле,жаль живем далеко друг от друга,хотя могу для общего дела (пока ради эксперимента) заказать пару комплектов по Вашей ссылке и Вам отослать, для реализации задуманного.Естественно,когда время у Вас свободное будет.С 1 октября выхожу из опуска на работу(по совместительству),а там одни МАЗы-КАМАЗы с почти каждодневными "коротышками" и прочими заморочками,так что в деле есть на чем проверить. Ш.З. простите, не хочу вас напрягать обязательствами лишними,ну может под настроение когда,для души... |
| Автор: denkisan 22.09.2013 - 21:53 |
| Юра, ничего заказывать не нужно, у меня рассыпухи электронной несколько коробок одних микросхем от 133,155 серии и до 561,589, 1006, (когда при разделе имущества после ликвидации малого предприятия мне, как одному из учредителей досталась половина нашего склада) 555 и 556 и отечественные 1006 есть в наличии, просто я подумал что с паяльником дружишь. Тогда слеплю на макетке и запихну в коробку, вот только закрою дачный сезон и вечерами буду в гараже . Заодно и с Комбиком вторым разберусь , к нему нужен только SMSовский хост, он или отдельно или в составе СМС диагностики продаётся. |
| Автор: coon 23.09.2013 - 06:03 |
| Вот еще схемы. http://radiokot.ru/konkurs/75/ Только там про обрывы, а про КЗ ни слова. Иногда просто место прокладки жгута узнать хочется, чтоб разбирать поменьше. |
| Автор: yury74 23.09.2013 - 11:23 | ||
Спасибо,Шамиль Загидович ! Паша,на 15 метровом трале вполне справляется с поиском провода и его трассы китайский трекер,выручал здорово.У нас его на МАЗурике папа с сыном таскают,дня порой не пройдет,чтоб не оторвали что нибудь,то кабеля на кардан намотают,то вилки выдернуть забудут . |
| Автор: анатольевич 20.10.2013 - 12:34 |
| Здесь выложу описание датчиков к моему прибору. Первый ёмкостный датчик пониженной чуствительноти, изготовлен в виде головки, на конце которой установлен штеккер, в который вставляется короткий отрезок изолированного провода, который подключается ко входу усилителя приёмника. Длиной провода можно регулировать чуствительность. Второй емкостный датчик повышенной чуствительности, изготовлен аналогично, но в головке установлен усилитель на полевом транзисторе. Выход подключается к конденсатору -С1 приёмника, питание соответственно к + и -после выключателя. Антена продставляет собой отрезок озолированного одножильного провода длиной около 2см,один конец изоляции которого аккуратно оплавлен. Это нужно для того, чтобы исключить попадание статического электричества на затвор полевого транзистора.Ёмкость С2 подбираем такой, что бы не было самовозбуждения усилителя. Корпуса ёмкостных датчиков должны быть экранированны. Первый датчик используется для поиска и места обрыва в автомобильной проводке, второй для аналогичного поиска в сетевой проводке, для поиска провода под штукатуркой и пр. Третий индуктивный датчик предсталяет собой высокоомную катушку (около 412 ом-1 Ком), намотанную на ферритовом стержне диаметром около 3мм и длинной 30 мм. Вместо него можно попробовать использовать любой дроссель с высокоомной обмоткой, которые применяются в радиоаппаратуре. Катушка и разьём залиты эпоксидкой, и представляют собой единое целое. Четвёртый датчик-стетоскоп ещё не доделан. Датчиком является пьезокерамическая пластинка. Я выпилил её из датчика разбития стекла, охранной системы "Кристалл". Длинна 15мм, ширина 5мм. Вместо него можно попробовать использовать пьезокерамику из звукоснимателей старых проигрывателей пластинок. |
| Автор: denkisan 20.10.2013 - 15:34 |
| В качестве индуктивного датчика можно использовать обмотки от миниатюрных реле, просто убрав переключающий механизм и контакты , чем больше рабочее напряжение обмотки , тем больше витков у обмотки. РЭС 9,10,15 ,49 и т.п. подойдут с рабочей обмоткой на напряжение более 10-15 вольт. А в качестве стетоскопа лучше не пьезо а электретные микрофоны, лучше работают на низких частотах. Хотя примитивный медицинский пневматический датчик от фонендоскопа намного удобнее тем, что не требует питания и ему не страшны электромагнитные помехи и наводки. главное удобный стержень с звукоизолирующей ручкой. Особенно хорошо отлавливать шумы подшипников, не работающие форсунки. да и за счёт магнитострикции можно некоторые электромагнитные исполнительные механизмы послушать, прикладывая щуп к магнитопроводу ИМ. Но это немного не в тему. |
| Автор: анатольевич 20.10.2013 - 18:42 | ||
Здесь я поставил задачу как раз убрать низкочастотную составляющую спектра, так как разные стуки и вредные шумы легче определить по высоким частотам, при этом нужно максимально снизить укустический сигнал и увеличить механический. Тоесть снимать только механические колебания с той точки, где установлен щуп. Этим требованиям наиболее отвечает пьезоэлемент. Конечно, если немного поизвращатся, то можно сделать простенький эквалайзер. С его помощью можно обрезать ненужные частоты, но это ведёт к усложнению прибора. А целью было сделать максимально простой и многофункциональный по возможности прибор. |
| Автор: Jeeper21 21.10.2013 - 16:54 |
 Я заранее извиняюсь, всю ветку не читал, но судя по последним постам есть способы решения проблемы своими руками, вооружившись паяльником, бросив все дела, и в надежде ИМХО, сделать свой супер-девайс. Читал http://autodata.ru/article/praktika_remonta/zimnie_problemy_2013/, в конце есть есть ссылки на видео, хотел бы услышать мнение тех, кто в теме, и имеет опыт таких работ с этим прибором. |
| Автор: анатольевич 25.10.2013 - 21:37 | ||
Внимательно просмотрел Ваш вариант схемы. К сожалению она работать не будет. Что бы она заработала, нужно поменять полевой транзистор, на транзистор другой проводимости этого типа, например IRF 510. Балластный резистор R6 и цепь R5 и HL1 из схемы исключить. Роль балласта выполняет лампа накаливания. Предложенное изменение схемы приведёт к потере функции поиска оборванного провода. В моей схеме роль нагрузки полевого транзистора, при условии разомкнутой цепи лампы, выполняет резистор R6, и частично цепь индикации работы генератора-R5 и HL1. Это нужно для того, чтобы генератор мог наводить в разомкнутом проводе, пульсирующие электрические колебания, которые легко можно обнаружить с помощью ёмкостного датчика на полевом транзисторе. Диоды в цепи питания, при использовании лампы на 55w, применять нецелесообразно, потому, что они неизбежно будут грется, а это потребует установки габаритных радиаторов. Это повлечёт за собой увеличение габаритов самого генератора. На своём приборе, для защиты от переполюсовки, я использовал предохранитель, после которого подключен между + и - диод обратной полярностью. В случае ошибки подключения, диод шунтирует цепь питания, и предохранитель перегорает, спасая прибор. Диод и предохранитель расположены возле "крокодилов" на проводе питания,в корпусе от предохранителя, который используется в японских мопедах. Получилось очень компактно. Использовать или неиспользовать в генераторе батарейку- незнаю... Иногда при поиске КЗ, возникает необходимость подать питание с конечной стороны потребителя, например вместо лампочки. |
| Автор: селя 23.08.2016 - 13:50 |
| Хочу поднять тему. Анатольевич, чем закончились испытания прибора? Может ещё кто-то собрал такой-же. |
| Автор: Сударь 17.03.2018 - 18:52 | ||
Схема интересная поиск кз в прводке и хотелбы повторить, какие номиналы деталей С10,D3. |
| Автор: unclesem 7.04.2018 - 19:20 |
| так тут вроде обсуждается поиск обрыва, а не КЗ... или я путаю чего? |
| Автор: ПростоДед 8.04.2018 - 19:54 | ||
Сегодня снова меня сильно выручил!  |
| Автор: logo33 19.09.2021 - 16:29 |
| Так же хотел собрать генератор . Подскажите про номиналы с10 d3 и диоды шунтирования а также входной диод по питанию. Тема немного заглохла но надеюсь кто то собрал рабочую? Спасибо. |
| Автор: uaz 19.09.2021 - 19:15 |
| У китов взять готовое изделие, недорого, работает нормально, нет смысла особого заморачиваться. |
| Автор: logo33 20.09.2021 - 13:34 |
| На к.з. у них нет.иначе б и не корячился.... |
| Автор: coon 20.09.2021 - 14:13 |
| КЗ замечательно токовыми клещами искать. Только надо с хорошим зевом, чтоб любой пучок охватывать. А иногда и под углом. |
| Автор: logo33 20.09.2021 - 17:36 |
| Генератор макет собрал. Но чуть под себя. Чтобы и кз и обрыв искать и готовый приемник от китского кабель трекера использовать...осталось в корпус засунуть лампу и гнезда .Был на ютубе ролик с заводским но он вряд ли окупится при его цене....хотя как знать. |
| Автор: yury74 21.09.2021 - 01:06 |
| Года два назад собрал таки поисковик КЗ , на ЧТ выкладывал описание и принцип. Задающий генератор на фарной лампе и реле поворотов от 2108. Бьёт даже через ковролин салона. Чуть позднее выложу описание и фото. Нужна РЭС-49 или подобная высокоомная и копеечная платка с Али. |
| Автор: logo33 13.09.2022 - 06:12 | ||
 |
| Автор: yury74 13.09.2022 - 09:44 |
 Склероз, однако. Забыл совсем . Вечером как освобожусь скину. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 19:36 |
| Всем привет! Вчера неуспел, был полный завал. Итак начнем. Запнулся за тему на https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=100487&highlight=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&page=3 , погода была пакостная, работы нет, решил пострадать фигнёй )). Читать с 71 поста и далее... Вообщем не мог я запустить ту схему чтоб меня устраивала работа устройства. Забросил, потом дней через несколько вспомнил, что лет 5 назад заказывал сыну на Али конструкторы для пайки и где то был который на звук срабатывал ,нашел . Вот он по ссылке, только подорожал в 8 раз : https://aliexpress.ru/item/32960479725.html?_ga=2.170704032.1098766833.1663086345-854281700.1661768790&mp=1&sku_id=66438937490&spm=a2g2w.cart.0.0.5bf44aa6HaS4S7 Отпаял микрофон ,всесто него РЭС49 (без корпуса )напрямую , в разрыв + светодиодов резистор 1кОм , т.к питание предусмотрено 3-5в , а нужно питание 9в от Кроны . Работает отлично ,удаление от замкнутого провода до 10 см ,вспышки яркие , оставил 2 светодиода . Но вспышки ярким были только в гараже, при испытаниях на улице в солнечный день их почти невидно, надо присматриваться . Решил добавить белый сверхяркий светодиод, не тут то было, не подружился он что то с красными, вообщем незаработал. В тонкости не вдавался, просто добавил еще один транзистор и белый светодиод уже весело работал отдельно. В схеме он у меня дорисован. Заказывать и ждать с Али долго, схема простенькая, номиналы расписаны, спаять на макетке и делов то ). |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:03 |
| Вот сама схема. На белый светодиод сделал отключение, чтоб не слепил в помещении. Выключатель у меня там многосекционный, позволяет, прилепил его из за компактности. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:09 |
| Зеленый диод сигнализатор включения. Белый слева сбоку, мне так показалось удобней. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:19 |
| Вот тут потрошки)). Корпус из под трейдовского оборудования, был когда то куплен "до кучи". "Хобот" от светодиодного USB светильника для клавиатуры. Не прижился, "пошел в расход". Удобен, гнется в любом положении как пластелиновый. РЭС-49 на конце, 1600 Ом. Корпус с релейки аккуратно спилен, т.к экранирует очень сильно. РЭС-49 бывают разные, на 24в самые годные. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:29 |
| Сам задающий "генератор". |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:32 |
| Сделал крючок, подвешивать на капот или крышку багажника. Греется как сковородка, можно запросто что нибудь типа ковролина подпалить или поплавить пластик. Внутри на распорках лампочка фарная 100 Вт. Можно наверное и обычную галогенку фарную, соединив дальний с ближним. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:35 |
| И его схема. Когда то для себя калякал всё на бумажках. Неохота перерисовывать, надеюсь понятно будет. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:44 |
| Есть еще второй вариант приемника, звуковой. Тоже с алишного кит-набора. Вот ссыль на платку : https://aliexpress.ru/item/32305519267.html?_ga=2.182776870.1098766833.1663086345-854281700.1661768790&mp=1&sku_id=57204679066&spm=a2g2w.cart.0.0.604c4aa6kljpNJ |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:48 |
| Вот такой карманный коробочек получился. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 20:51 |
| На вход усилителя через ВNC- разъем подключается ДПКВ УАЗ-ГАЗ, можно и Вазовский, но он громоздкий из за разъема. Кабель экранированный, чтоб исключить наводки . Самое чувствительное место сбоку датчика, а не торец как при проверке СОР -катушек осциллом. РЭС-49 показал худший результат, чем ДПКВ. Точно не помню, 3 года прошло почти, но вроде чувствительность хуже была или еще чего. На моем талмуте тех лет пометка написана. Наушники самые обыкновенные дешевые, отжал у детей . У них теперь безпроводные айрподс-ы в моде, эти так же валялись. Звук на платке тише - громче можно переменником подстраивать. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 21:08 |
| НУ вот вроде и всё. Оба варианта вкратце . Мне лично больше светодиодный понравился. Хотя за 3 года пользовался им 2 раза в слишком запущенном случае. В основном лампочка в предохранитель спасает, но бывают исключения. |
| Автор: yury74 14.09.2022 - 21:11 |
| Ну и напоследок, как теперь говорят Лайфхак 10 и 16А . Это для ленивых жучки мотать. Иногда приходится, лампа в пред не спасает при спорадических КЗ , т.е порой ее невидно, а этот слышно сработку чётко. |
| Автор: coon 15.09.2022 - 06:08 |
| Удобная штука. Спасибо, Юра. Место КЗ обычно клещами ищу. Очень хотелось бы что то реально работающее, для поиска места обрыва. |
| Автор: hash 15.09.2022 - 08:50 | ||
Я клиента сажаю перед лампой, и говорю кричи если моргнет.  Звук, конечно, лучше. |
| Автор: coon 15.09.2022 - 23:35 |
| Андрей, так звук звуку рознь. Если клиента нет, можно что-то типа сирены от сигналки, подключить к лампе. Или в параллель, или на выход лампы и массу. В зависимости от того, как неисправность проявляется. У Юры же звук появляется пока ведёшь прибором вдоль проводника по которому течёт ток. Если, конечно я правильно понял. |
| Автор: yury74 16.09.2022 - 00:01 |
| Да, Паша. Либо звук, т.е щелчки в такт реле поворотов, либо мигающие диоды вспышками. Два приемника на выбор. Что удобно по сравнению с клещами, не надо много салонной обивки разбирать,чтоб обхватить жгут клещами. Бьет через пластик и ковролин, через сырой ковролин похуже конечно. Мы продолжим тему как время будет. |