Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Плавкие предохранители.


Автор: coon 13.11.2015 - 18:29
При кажущейся простоте этой процедуры, столкнулся с массой проблем.
Вроде бы, что сложного, повышай ток и смотри при каком перегорит.
Но когда решил приступить к экзекуции, понял, что у меня нет достаточно мощного источника тока с плавной регулировкой. Нет и регулируемой нагрузки.
Но зато есть токовые клещи, которые подключаются к осциллографу.
Вот и думаю, как правильно испытываются предохранители? Постепенно повышая ток или сразу КЗ? Очевидно, что во втором случае ток перегорания будет выше.
Конечно, можно взять кусок нихрома и передвигать по нему провод. Но какая при таком контакте получится осциллограмма?
Почитал здесь http://forca.ru/knigi/gost/predohraniteli-plavkie-nizkovoltnye-gost-r-50339.0-2003-7.html . Честно сказать, мало что понял. Точнее, запутался. Обозначенный на предохранителе ток, это ток плавления или ток неплавления? Или номинальный ток? Или максимально допустимый? Зачем их столько? Вобщем, оно мне и не надо. Надо только, при каком токе, относительно обозначенного, должен плавиться предохранитель.
Натолкнула меня на это Corolla, у которой выгорело 2 пучка проводки, а 15-ти амперный предохранитель, только едва заметно покорёжился.
Есть возможность купить наборчик предохранителей. 500 шт. Пока взял парочку на испытание.

Автор: leksbyt 13.11.2015 - 19:22
Паша,у электриков есть такое понятие срабатывание защиты по перегрузу,и по КЗ.В первом случае защита срабатывает при длительном воздействии тока при максимально допустимом значении.Во втором случае всё понятно.В случае предохранителя обозначение на нем справедливо и в первом и во втором,одинаково(моё мнение).


Автор: evgen58 13.11.2015 - 20:32
Цитата (coon @ 13.11.2015 - 19:29)
Натолкнула меня на это Corolla, у которой выгорело 2 пучка проводки, а 15-ти амперный предохранитель, только едва заметно покорёжился.

Могу только пока предположить,что этот 15 Амперник там случайно,из-за раздолбайства клиента.Это когда плюсовой переламываеться где нибудь в сыром месте и начинает 10 А вылетать через некоторое время (обычно когда салон разогрееться),а когда все замерзшее то все работает,только жгут плавиться потихоньку.Был такой случай,что из-за непостоянного коротыша в 5той двери на переходе с кузовом,сплавился в 1 нитку весь жгут до блока распределения.Это когда я увидел под руками у водилы лежала куча новеньких предов,говорю зачем так много?? Короче он их на ходу научился менять kto1.gif .
Для любопытства,а зачем их проверять??? Нет доверия к производителю?? Можно использовать какой нибудь подъопытный автомобиль,в котором имитировать коротыши или как выше сказал. Или транс со сварочника,но нужна плавная регулировка,что-то типа реостата.

Автор: coon 13.11.2015 - 20:42
Цитата (evgen58 @ 13.11.2015 - 22:32)
Нет доверия к производителю??

Ага.
А 15-ти амперный там и должен был быть. Если удастся, завтра испытаю его и не только его.
Владелец сам менял задние фонари. И зажал габаритный провод между фонарём и кузовом. Но изоляция продавилась не сразу (не в первый день задымилось). Наверное, грелось постепенно. Т.е. не сразу КЗ было.

Автор: evgen58 13.11.2015 - 20:52
Цитата (coon @ 13.11.2015 - 21:42)
И зажал габаритный провод между фонарём и кузовом.

Ну это тоже самое,что я расказал,только он сильно зажал и не дошел до 20 Амперного.Терпи до лета,заезжай в гости,отдам самодельный сварочник с плавной регулировкой на высокой стороне,достойная лаборатория для таких испытаний,правда там дуга антиприлипания 110 вольт,ее можно отключить.А амперы там хорошо регулируються можно сказать от 2А-и далее,5мм электродом можно варить,но недолго,4мм можно и резать.Я им даже акб подзаряжал и пусковым работает неплохо,с нуля конечно не прокрутит (провода маленького сечения).

Автор: yury74 13.11.2015 - 21:22
А не проще взять АКБ полностью заряженный и добавлять на предохранитель нагрузку теми же автомобильными лампочками ?Ток при известном напряжении там все наверное знают какой ,или перемерять для уверенности .Самое дибильное, что видел после круглой отечественной керамики,это опеля конца 90х ,там МБ устроены так, что любой качественный предох плавился под нагрузкой(его корпус ).

Автор: karel 13.11.2015 - 21:35
В качестве источника аккумулятор, а нагрузки-скидать схемку на полевике: https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=1882610&text=регулируемая%20нагрузка%20на%20полевом%20транзисторе&l10n=ru&redircnt=1447439520.1

Автор: Широкий 13.11.2015 - 21:39
а вот плавкие , по 20 рублей за комплект, и при увеличении нагрузки не перегорают, только нагреваются и плавится корпус предохранителя.)))

Автор: denkisan 13.11.2015 - 22:56
Предохранители использую только проверенных производителей, в вот цвета леденцов нонеймовых, с явно аллюминиевой штампованной, ни при каких обстоятельствах не ставлю, самое простое - жилки от многожильных проводов от пучков сигналок. Два витка внатяг на один нож-вывод и оставшееся на второй выод-2-3 витка это вполне хороший контакт, но наматывать с усилием, чтобы не болталось и хорошо контачило. Обычно одна жилка держит в зависимости от провода 7-12 ампер, вместо сгоревшего 30А плотно мотаю 3 жилки и знаю, что при коротыше он щёлкнет быстро и оплавлений не допустит. Те же жилки применяю при поисках коротышей, а то качественных предохранителей не напасёшся. И ещё новинка появилась , Энергомаш в рассылке восстанавливаемые предохранители выпустил, правда цена кусачяя, но зато один раз купил и на весь срок жизни машины! Ну или хотя бы на проблемные цепи. http://www.12vi.ru/762/858/

Автор: naik23 14.11.2015 - 07:27
Цитата (Широкий @ 14.11.2015 - 00:39)
а вот плавкие , по 20 рублей за комплект, и при увеличении нагрузки не перегорают, только нагреваются и плавится корпус предохранителя.)))

сюда можно добавить толщину ножей которая не соответствует норме,в результате слабый контакт, нагрев и оплавление.

Автор: coon 14.11.2015 - 08:42
Цитата (Широкий @ 13.11.2015 - 23:39)
по 20 рублей за комплект,

У нас 20 руб - шт. Или набор 10 шт - 180 р. И неизвестно какого производителя. Причём во всех магазинах одинаковые. Обычно полупрозрачные и не редко с тонкими выводами.

Автор: evgen58 14.11.2015 - 11:46
Набираем в Яндексе "испытания автомобильных предохранителей" и получаем кое какие лабораторные исследования http://www.yaplakal.com/forum11/topic263809.htmlhttp://www.abw.by/news/182224/ http://vidnoeforum.com/index.php?showtopic=38106 и еще один https://www.drive2.ru/l/4187633/ вариант .
Хотя про этого производителя мнения двояко:

Автор: coon 14.11.2015 - 18:11
Провёл несколько тестов на скорую руку.
Проверял предохранители марки Диалуч, которых у меня больше всего.
Результаты несколько удивили.

Номинал 7,5 А:
При 12 А, сограть отказался. Сек. за 30 немного нагрелся.
При 36,5 А, сгорел за 107 мс.

20 А:
При 36,5 А, сгорел за 5,98 сек.

30 А:
При 36,5 А, за полминуты, только слегка нагрелся.
И самое интересное...
При КЗ, на не полностью заряженном АКБ (75 А/ч), сгорел за 7,42 мс, при токе 594 А !!!

Для дальнейших проверок, желательно заиметь устройство, позволяющее плавно увеличивать ток.

Автор: leksbyt 14.11.2015 - 18:39
Вот,теперь и думай,что ставить?! laugh.gif

Автор: coon 14.11.2015 - 18:46
Получается, проблема с предохранителями гораздо серьёзнее, чем предполагалось. И подозреваю, таких большинство.

Цитата (karel @ 13.11.2015 - 23:35)
...а нагрузки-скидать схемку на полевике:...
Не думал так усложнять, но похоже придётся.
Жень, спасибо. Заказал Электронщику, на полевом транзисторе. Говорит, все детали есть в наличии.

Автор: leksbyt 14.11.2015 - 18:51
Паша,что бы иметь какой то эталон для сравнения возьми изготовь из медной проволоки(жилок) предохранители на разные номиналы.Получишь базу для сравнения с магазинскими.Кстати где то даже таблицы есть какое сечение на какой ампераж предохранителя.

Автор: coon 14.11.2015 - 19:09
Да, Игорь Васильевич, мысль хорошая. Сначала на самодельных потренироваться. При каком токе и за какое время сгорать должны. Таблица где то была. Только, там ни где не оговаривалась длинна, проводника. А только сечение или диаметр. От длинны тоже зависит, хотя бы время плавления.
Дожились. Чтоб проверить качество магазинных предохранителей, сравниваем с самодельными laugh.gif

Автор: ПростоДед 14.11.2015 - 19:27
Цитата (coon @ 14.11.2015 - 20:09)
А только сечение или диаметр. От длинны тоже зависит

Вспомните старые советские предохранители. На каждом предохранителе имелся запас провода, длинна фиксирована, точно не помню. Но что то в районе 12мм

Автор: coon 14.11.2015 - 20:13
Почему старые? На "буханки" вроде их до сих пор ставят. На работе буханка 2012 г.в., на ней такие.

Автор: ПростоДед 14.11.2015 - 20:28
Вот и есть возможность замерить длину проволоки между "ножками" wink.gif

Автор: Андрей 14.11.2015 - 21:08
Цитата (leksbyt @ 14.11.2015 - 19:51)
Кстати, где то даже таблицы есть какое сечение на какой ампераж предохранителя.

Хорошая таблица... однако, похоже она из старых справочников для электромонтеров взята. Я пару раз "влетал" из-за неё. Последний раз этим летом вкрячивали с другом дополнительный вентилятор на автобус ПАЗ (с обратной стороны радиатора, его идея..) с ГАЗ-3110. Забацал вставочку на 30 Амп по таблице... по микрометру... жуть... бой в Крыму-все в дыму... НО наш самодел прошел все напасти с честью!
Отсюда как бы вывод напрашивается - табличка для вставок сети 220 В из медных жил немного "круче" по расчетным токам от требуемой 12 вольтовой сети. 199.gif

Автор: evgen58 14.11.2015 - 21:24
Таблиц сейчас в сети немерено,даже с http://ydoma.info/electricity-sechenie-provoda-dlya-predohranitelya.html есть.

Автор: leksbyt 14.11.2015 - 21:27
appl.gif Андрей,и медь у вас была крутая порошковая,и не иначе как с Поднебесной. smile.gif.

Вообще надо Паше сказать спасибо за то,что поднял эту тему.Эти контрафактные преды гуляют наверное более 20 лет.Я,вот сейчас вспоминаю вроде предохранители раньше летели чаще и всегда их не хватало,и очень часто наберёшь побольше и напаяешь.А сейчас с "вечными" предохранителями,и запас есть,и расхода ни какого.Только почему то проводка горит. diatel.gif

Автор: Андрей 14.11.2015 - 21:49
Цитата (leksbyt @ 14.11.2015 - 22:27)
Я,вот сейчас вспоминаю вроде предохранители раньше летели чаще и всегда их не хватало,и очень часто наберёшь побольше и напаяешь.А сейчас

Как сказал один киногерой упавший на одной из ТУРЕЦКИХ улиц - "Шшъёрт поберри!" Как это верно подмечено, Игорь Васильевич! А я как то и не сопоставлял до этого...

Ну, а про Турцию я не зря помянул... не все кетай. 2017.gif

Автор: naik23 15.11.2015 - 00:46
Таблица,может пригодится.Может будет проще по падению на предохранителе определиться что это предохранитель или нагревательный элемент.Возможно в некоторой степени дело в материале из которого изготовлена сама перемычка.

Автор: ПростоДед 15.11.2015 - 08:14
Использую ЗУ "орион". Можно устроить КЗ от 0 до 20А.
Если 10А предохранитель при 20А сразу не перегорает - в мусор. А то на Каунти стоит ОДИН предохранитель в 10А на ВСЕ габариты (перед, зад, бока, верх, щиток приборов).
Проводочки тоненькие и при КЗ начинает гореть проводка((

Автор: picnic 15.11.2015 - 10:21
Самый лучший предохранитель,это сгоревший предохранитель !
Самовостанавливающие предохранители штатно установлены видел всего один раз в МАНе ,они почему то и стоят вне основного МБлока.
Наши биметалические кнопочные и автоматические не уважаю .Однажды чуть не разбился из-за него,работал на газ-53,авто техобслуживание.И ночью в крутом повороте потух свет(не от КЗ) ,внизу вместо кювета глубокий овраг был .Поворачивал и останавливался по памяти в кромешной темноте.
Считаю,что биметалические нужны только на стеклоочистителе и стеклоподъёмниках ,больше нечем не оправдано,это не считая и хорошего падения напряжения на них.
Этим летом закупил несколько предохранителей ещё тойотовских 100А,специально проверил их неодимовым магнитом,абсолютно не магнителись,но после установки на авто они очень греются ! В одном случае оказался аккумулятор с замкнутыми банками,но подъезжала совсем другая авто,клиент сам поставил такой же пред и с таким же вопросом,что нагревается после замены штатного kto.gif .
Также устал уже клиентам объяснять,что если сгорел предохранитель,не меняйте его на первый попавшийся из комплекта за 20руб или другого,ну не знаете плохой он или хороший.На место сгоревшего поставьте заводской такого же номинала,а купленный на его место.Если предохранитель сгорел,возможно КЗ,а купленный уже может не сгорит,но только если вместе с авто и вами.Некоторые даже и не знают,что и в магазин идти не надо,запасные предохранители есть уже здесь же в блоке или крышке.
Особенно актуальны предохранители и их качество в автобусах,очень большая длина проводов.Когда работал оОчень скрупулёзно относился к этому делу.

Автор: coon 15.11.2015 - 18:16
Цитата (picnic @ 15.11.2015 - 12:21)
Самый лучший предохранитель,это сгоревший предохранитель !

laugh.gif Это как чукча спички прверял. Годная... не годная.
Сфотографировал сегодня виновника торжества. На фото он слева. Посередине диалуч (которые вчера испытывал), справа - SCT. В реальности разница больше впечатляет, чем на фото.

Автор: picnic 15.11.2015 - 18:23
Не одного из этой троицы себе бы в авто никогда бы не поставил !!!
А вот про сгоревшие предохи зря смеётесь,ЭТО И ЕСТЬ самая лучшая их проверка. Сгорел в авто при КЗ ,а не проводка ,ищем и покупаем в магазине такие же !



Автор: leksbyt 15.11.2015 - 18:52
Цитата (coon @ 15.11.2015 - 19:16)
laugh.gif Это как чукча спички прверял. Годная... не годная.
Сфотографировал сегодня виновника торжества. На фото он слева. Посередине диалуч (которые вчера испытывал), справа - SCT. В реальности разница больше впечатляет, чем на фото.

Да и так видно хорошо.Эта фирма наверное такую вставку использует на предохранители всех номиналов.
Разговаривал как то с хозяином магазинчика,где торгуют водкой.Спросил в чем разница одна по такой цене,другая дороже.Он говорит никакой - из одной бочки разливают. smile.gif

Автор: Харитон 15.11.2015 - 18:54
Из своей практики верю только предохранителям Псковского завода. И старым жигулевским и европейского образца. Предохранители срабатывают на ударный ток, а у турецких и китайских он, по моему, разсчитан по какой-то другой формуле, которая мало кого устроит. Хотя на классике сгорал электродвигатель стеклоочистителя, а предохранитель оставался целым. Ток стоянки под током гораздо меньше ударного тока К.З.. Раньше ставил турецкие, пару раз вляпался. Если плавится пластмасса - значит предохранитель не фирменный. Даже со слабыми губками не попадалось псковских предохранителей с потекшей пластмассой.

Автор: coon 15.11.2015 - 21:49
Цитата (picnic @ 15.11.2015 - 20:23)
Не одного из этой троицы себе бы в авто никогда бы не поставил !!!
Самому не нравятся.
Те что справа (SCT) у нас во всех магазинах. Комплект 10 шт - 180 руб. Те что посередине, нашёл только в одном, по 40 руб набор (12 шт). Всё... больше ни каких не продают.
Цитата (Харитон)
Предохранители срабатывают на ударный ток, а у турецких и китайских он, по моему, разсчитан по какой-то другой формуле,
Что то думается, что этот ток будет максимальным, какой способен отдать источник тока. За минусом потерь на сопротивление проводников и соединений. Вопрос только во времени срабатывания.

Автор: submehanic 16.11.2015 - 16:14
Цитата (coon @ 15.11.2015 - 21:49)
Что то думается, что этот ток будет максимальным, какой способен отдать источник тока.

Судя по даташиту на некоторые из них, так и есть blink.gif , или я что-то не так читаю ?

Автор: evgen58 16.11.2015 - 19:44
Проще фирменных закупить,и цена не сильно кусаеться,да и не сгорит авто.

Автор: denkisan 16.11.2015 - 23:06
Получается на 30 амперном при максимальном токе в 30 ампер падение не более 120мВ т.е имеем 3600мвт мощности т.е почти 4 ватта а на 10 амперном всего 1400 мвт, Т.е для расплавления в точке наименьшего сечения не такая большая мощность. А отключающая способность это что-то потолочное, зачем тогда все эти цифрыот 2 и до30? У меня запасы таких ножевых от сигнальщиков, когда у дилеров работал, правда всего двух номиналов10 и 15 амперные, хоть и китайцы но качественные, не то что турецкие леденцы на люминии! А основные миньоны от замененных монтажных блоков, они по гарантии меняются в полном комплекте, -там выбор побогаче:от 5 до 30 каждого номинала по несколько штук. Это в основном для знакомых, клиенты обычно энергомашевские наборы в блистере покупают, или польские вроде подешевле. Но тоже качество нормальное.

Автор: picnic 16.11.2015 - 23:30
Иногда делал предохранитель прям в самом проводе.Сворачивал провод кольцом и в верхней его части на расстоянии в 1см выкусывал жилы,оставляя 2-3 шт в зависимости от номинала по току.Затем складывал как бы в один провод ,стягивая стяжками и изолировал.
Обычно это конечно как дополнительный не особо благонадёжным клиентам.Всего раза два,но душе спокойней. Японцы тоже даже сами себе не доверяют,делая в прикуривателе ещё один предохранитель,а сколько раз он спасал авто и наших автолюбителей.
А сколько раз дорожки МБлоков ВАЗ выступали в роли предохранителей !
Где то ещё одна тема была про предохранители,но там в основном про подделки и последствия.

Автор: coon 17.11.2015 - 04:22
Цитата (denkisan @ 17.11.2015 - 01:06)
А отключающая способность это что-то потолочное, зачем тогда все эти цифрыот 2 и до30?

После экспериментов, немало удивившись, пришёл к выводу. Что при КЗ ток всегда будет максимальным, только время сгорания у разных номиналов должно отличаться.
Скорость движения электронов позволяет достичь максимума. А на нагрев до плавления, нужно время.

Автор: leksbyt 17.11.2015 - 04:43
Паша,выводы сделал.Самое главное не сказал.Как решил отбраковывать предохранители?

Автор: Андрей 17.11.2015 - 08:47
Цитата (coon @ 17.11.2015 - 05:22)
Скорость движения электронов позволяет достичь максимума. А на нагрев до плавления, нужно время.

Паш, получается что реально "сгонять" на Альфу в созвездии Центавра... нужно только успеть чтобы (пока) бренное наше тельце не развалилось. laugh.gif

Завсегда я этим предохранителям не доверял и сейчас не доверяю. Верхом безобразия было самовозгорание цилиндрического предоха на своем автомобиле. То биш его пластиковой основы. Хотя сама вставка осталось целой. Случилось это в июле 2010 года, в самый разгар аномальной жары в нашей любимой центральной России. И какие пластики применяются? И что его к этому подвиго - х.з. Предохранитель один из пары "ближнего света". Короче, поехали на рыбалку и при въезде в поселок (проезжали по пути) я преключился на ближний. Буквально через 100-200 метров появился запах в машине, но так как стекла были опущены, то сначала подумалось что запах с улицы... хорошо что колодка в доступном месте и замена предохранителя считанные секудны. Теперь вот думаю что в качестве "запала" сыграл роль именно пусковой ток при включении фар(ы). Спасибо за труды, Паш! cool.gif

Автор: submehanic 17.11.2015 - 09:40
Цитата (coon @ 17.11.2015 - 04:22)
только время сгорания у разных номиналов должно отличаться
Нашёл такую характеристику в даташите ещё одного производителя.
Цитата
немало удивившись
тоже присел малость unsure.gif . Для примера взял характеристику 10-ти амперного преда (отметил красным пунктиром): получается, при токе в 40 А он "сработает" через 0,1 сек. (точка 1), а при токе 11-12 А, только через 12 сек. (точка 2) smile269.gif .

Автор: Эмир 17.11.2015 - 09:47
Тут вот ещё, вот такая справка про предохранители:

"Исправный предохранитель обязан:

– не перегорать в течение 100 часов при токе, в 1,1 раза превышающем номинальный (оплавление корпуса также не допускается);

– укладываться в допуск по падению напряжения на штырях (для предохранителей номиналом 3,5; 7,5; 10; 15 А это – 150 мВ, для 20 А – 130 мВ, для 25 А – 125 мВ, для 30 А – 115 мВ);

– вовремя срабатывать (при токе, в 2 раза превышающем номинальный, время срабатывания должно составлять 0,15–5,0 с, а при токе, в 3,5 раза большем, – 0,08–0,5 с).
"

Автор: coon 17.11.2015 - 11:46
Спасибо всем. Так общими усилиями и разберёмся. Юра, Эмир, я сколько не искал, такой информации не нашёл. Навероне плохо искал. kto.gif
Цитата (leksbyt @ 17.11.2015 - 06:43)
Как решил отбраковывать предохранители?
Жду электронную нагрузку. Буду испытывать плавным повышением тока. Наверное, по данным Эмира. 0,15-5,0 сек. - это не опечатка?

Автор: submehanic 17.11.2015 - 12:39
Цитата (coon @ 17.11.2015 - 11:46)
Буду испытывать плавным повышением тока.

Кстати, серьёзные производители свои изделия подвергают различного рода испытаниям, под названием Reliability Test - Тест надежности. Не хухры-мухры smile.gif

Автор: leksbyt 17.11.2015 - 12:52
Ну,нам бы что нибудь по проще.Но с гарантией. smile.gif

Автор: submehanic 17.11.2015 - 12:54
Цитата (coon @ 17.11.2015 - 11:46)
0,15-5,0 сек. - это не опечатка?

Нет, такие у них по ходу стандартные требования. У кого-то чуть менее жёсткие

Автор: submehanic 17.11.2015 - 12:54
у кого-то чуть более

Автор: submehanic 17.11.2015 - 13:07
По сравнению с таблицей график кажется более точным (графики разных производителей практически совпадают), но название всё ставит на свои места "Average Time" - среднее время.

Автор: Андрей 17.11.2015 - 13:45
Один и тот же предохранитель, но стоящие в моторном или в салоне у двери, сработает по разному. И не только из-за температуры окружающего его воздуха. Сюда же смело вписываем длину проводов линии, материал проводов, материал колодки(блока), старение контактных поверхностей (переходное сопротивление контакта/пленка/замасливание) посадочных гнезд и т.д...... Добивают эти таблицы точнейшие, Юрий Васильевич, хоть ругайся на меня хоть нет. Только представить что собирается цепь на столе в некой лаборатории... рядом рубильник.. шлеп - итог в таблицу. Но машины-то уже с наноцепями и нанотоками пульсирующего характера... В конце-концов, ток в проводнике с одной жилой это одно явление, ток в многожильном проводе другое... да хотя бы из-за заделки обжимками. На сайте полно инфы по практической замене жгутов на форсунки на некоторых автомобилях - чего это они работать отказываются? И именно переходное сопротивление контакта предохранителя (время/разный материал изготовления) плавит предохранительную сборку или провод линии - в общем, одной толщиной вставки с конкретным на ней током тут не отделаешься если ширше на вопрос смотреть ohmy.gif smile.gif


Автор: coon 17.11.2015 - 14:58
Цитата (Андрей @ 17.11.2015 - 15:45)
Добивают эти таблицы точнейшие

Гдето сэм - восэм, по сравнению с ними, действительно точное время. laugh.gif
Особенно при 135 % токе, от 350 мс. до 600 сек. ohmy.gif

Автор: leksbyt 17.11.2015 - 15:25
Очень давно,работая на предприятии восстанавливали предохранители медным проводом.Практически различий с калиброванными вставками не наблюдалось.И если ориентироваться при отбраковке предов на показатели медного такого же номинала то думаю это и будет правильно.А все эти таблицы....

Автор: Андрей 17.11.2015 - 18:18
Цитата (coon @ 17.11.2015 - 15:58)
Где-то сэм - восэм

Паш, тут где М, в конце, везде твердый знак нада wink.gif

Ну-с, продолжим-с, о времени срабатывания. Я выше не зря о форсунках писал и пульсирующем токе. Дело в том что время срабатывания предохранителя зависит от характера нагрузки. Например на автомобиле можно встретить все основные виды потребителей: и электронику, и активную нагрузку, и индуктивную. С электроникой, просто уверен, в этом плане поможет наш ув. Шамиль Загидович, а вот по активной и индуктивной нагрузке (лампочки/движочки) предохранители действительно должны иметь разные характеристики. Если на активной все в расчет (никогда сам не рассчитывал), то на индуктивной нагрузке предохранитель должен быть чуть мощнее, как пишут в нетах с задержкой по времени срабатывания в связи с дополнительными процессами в цепи. А процессы понятно какие с индуктивностью, чем больше катушка тем больше процесссс... smile390.gif smile.gif

Автор: leksbyt 17.11.2015 - 18:30
Андрей.Там целые институты рассчитывают нагрузку,учитывая все ньюансы.Они только один пропускают - котрофакт.

Автор: decoder 17.11.2015 - 18:51
присмотритесь к выводам японских предов и увидите коричневатый налёт. что то мне подсказывает что это похоже на палладий.

Автор: denkisan 17.11.2015 - 19:29
Серебрение даже почти не применяют, (контактные группы уже без серебра, голая медь!)а ты хочешь чтобы палладий на такую ерунду тратили, его добывают и так не много, и хоть он на 15-18% дешевле золота, но тоже очень востребован и ювелирами и в производстве электроники, и сколько в таком случае будет стоить такой предохранитель? Да и зачем он в предохранителях? Предмет одноразового использования, и если их не утилизировать то с предохранителями можно огромное количество "вернуть " природе но уже безвозвратно.

Автор: decoder 17.11.2015 - 19:50
я не утверждаю что там живьём палладий но похоже на серьёзное покрытие. в машинах 10-20 лет которым это отчётливо видно и предохранитель это не плёвая расходная деталь. уважаемый denkisan уж кто кто а вы это прекрасно знаете smile.gif

Автор: denkisan 17.11.2015 - 21:38
Чтобы использовать столь дефицитный платиноид должно быть веское основание или невозможность получения уникальных свойств менее дорогостоящими средствами. Например для металлизации отверстий в печатных платах используют соли палладия, весьма дорогие и учёт расхода этих материалов это головная боль для технологов, кто знакм с этой технологией поймёт. Какие такие уникальные свойства достигаются японцами у которых кстати собственного палладия в стране не густо. Конденсаторы керамические действительно изготавливают с палладием, но здесь овчинка стоит выделки, а предохранители? У нас в оборудовании использовались быстродействующие предохранители, которые обеспечивали защиту силовых тиристоров , но стоимость и тирсторов была более сотни баксов и сами предохранители стоили больше 20 , но это довольно сложное и дорогостоящее оборудование, единичного изготовления. А предохранителям для авто красная цена доллар- штука, никак не больше. Даже серебро на ножи не тратят. Тем более все радиокомпоненты содержащие золото, палладий и серебро всегда на учёте в производстве, и микросхемы для ширпотреба изготовленные без драгметаллов по ценам дешевле на порядок. Можно и унитаз из золота сделать, но не для массового же производства. Если КМ-ки скупались в своё время по 20-30 тысяч руб за килограмм, то это говорит о чём-то?

Автор: decoder 18.11.2015 - 08:18
на мой взгляд из одной жирной КМ-ки на 1.5 мкф можно покрыть 5 шт предов . и учитывая количество керамических конденсаторов в остальных системах авто это вполне нормально . ну опять я же говорю что не обязательно там палладий но благородное покрытие есть . вопрос -какое? если уж здесь на форуме заходит разговор про переходное сопротивление контактов то контакт с предом это что? и выплавленная колодка под пред это так чепуха? к стати - КМки ковыряю с плат с удовольствием неописуемым так как профессионально в своё время занимался ремонтом рэа . по профобразованию монтажник рэа и регулировщик рэа .

Автор: submehanic 18.11.2015 - 14:11
Цитата (denkisan @ 17.11.2015 - 19:29)
Серебрение даже почти не применяют, (контактные группы уже без серебра, голая медь!)а ты хочешь чтобы палладий на такую ерунду тратили

Опять возвращаюсь к уважающим себя производителям. В своих даташитах они и материал указывают. Что там по факту - kto.gif , но, как уже говорил, сертификацию они проходят.
Для справки: Nickel - никель, Brass - латунь, Ag - серебро, zink - цинк, Sn и Tin - олово

Автор: submehanic 18.11.2015 - 14:11
...

Автор: submehanic 18.11.2015 - 14:12
...

Автор: submehanic 18.11.2015 - 14:14
Для держателей предохранителей тоже всё строго blink.gif

Автор: decoder 18.11.2015 - 22:07
давайте не путать то что в продаже и что в оригинале...............

Автор: picnic 19.11.2015 - 21:18
Предохранитель должен и обязан сгореть так ,что бы ни кто сразу и не догадался ,почему пропало питание и затем уже в разборе "полётов" выяснится ,что образовалась перемычка между токоведущими проводниками.

Автор: Андрей 19.11.2015 - 22:41
В прежнее время, на автомобилях, отчего-то, применялись разные варианты защиты цепей - плавкие вставки, тепловые реле, силовые расцепители (массы) ручные и автоматические... мож и еще что было... А теперь, в эпоху просто ежемесячного развития автомобильной техники - все как-то утленько свелось только к мелким плавким вставочкам (в основном). Хотя, думается мне, что кое-где действительно уже не помешала бы серьезная отсечка (не только от ударов на кочках). Авто-то все более пластик... пока мафынку тормознешь - и... "по полю танки грохотали... а вылезать уж мочи нет". Я как-то не думал и не сопоставлял, но действительно в последнее время сгоревших дотла машин стало больше. Видел и сам и по разговорам... Плюс производитель тож - например на одной БМВ меня удивил кабель идущий от моторного (по пассажирской стороне) под днищем авто практически ничем не защищенный. И это при такой низкой посадке! Смотрю там уже ХБ изоленты наворочено... если и была какая защита - то это все равно по нашим дорогам pop.gif
Милое дело, раньше, оп-с запах - сразу "массу" рукой хлоп. wink.gif

Автор: vovanzaobms 20.11.2015 - 00:25
Цитата (coon @ 14.11.2015 - 20:13)
Почему старые? На "буханки" вроде их до сих пор ставят. На работе буханка 2012 г.в., на ней такие.

smile.gif

Автор: decoder 20.11.2015 - 10:19
Цитата (Андрей @ 20.11.2015 - 01:41)

Милое дело, раньше, оп-с запах - сразу "массу" рукой хлоп.   wink.gif

хорошая шутка smile.gif у нас вчерась 06 на мосту через обь сгорел-наверное массы под рукой не оказалось или насморк водилу одолел cray.gif

Автор: samarik 20.11.2015 - 10:36
Это не шутка ,а правда!
Кстати,на КамАЗ 6520 есть такая проблема,когда коротит фонарь подсветки номера,выгорают хвостовой ,рамный и центральный пучки.Причём центральный до предохранителя габаритов на 10А.Предохранитель же сгорает крайне редко (причём преды вполе хорошие стоят с завода).Я думаю, а не сечение проводов виновато ли ?Хвост 1 квадрат,рамная 1 иногда 1,5 квадрата,центральная 0,75 ,может чуть тоньше.В первую очередь выгорает хвост и центральный пучки ,а вот рамный страдает меньше всего.

Автор: samarik 20.11.2015 - 10:44
А вот по поводу разной степени защиты, Андрей прав.Ведь не даром на моторах стелоочистителя ставили тепловые предохранители,хотя и в блоке был плавкий предохранитель.И реле сгорали крайне редко и всё работало пока мотор не умрёт сам.А сейчас ?Убрали тепловой пред и реле от перенапряжения стали pop.gif .

Автор: Андрей 20.11.2015 - 12:18
Цитата (decoder @ 20.11.2015 - 11:19)
у нас вчерась 06 на мосту через обь сгорел-наверное массы под рукой не оказалось

Зря смеемся. Наличие "массы" под рукой много спасло машин, если откинуть дешевые жоповозки всех времен и народов и вспомнить что техническое средство в первую очередь должно помогать человеку в тяжелом труде, то ... мало сгоришь сам на поле, сгорит и комбайн рядом... и ХЛЕБ. Так что если стоит вопрос ОБЕСТОЧИТЬ полностью - значит нужно обесточить и потом аккуратно разобраться.
А "шестерочки" сейчас из-за рядового человеческого разгильдяйства не в лучшем виде и это стопудово проблема того кто сгорел, а не общая. А кое кому прямо в зубы предох вставить не мешало бы, мало что ли прямо в кроватях "курцов" погорело.... и не ехали никуда.

Плюс, применение общего выключателя "массы" не только защищало от пожара, но продлевало срок эксплуатации аккумуляторной батареи. wink.gif

Цитата
Ведь не даром на моторах стелоочистителя ставили тепловые предохранители,хотя и в блоке был плавкий предохранитель

Точно так! Потому что цепь с индуктивной нагрузкой эл.двигателя, да еще включенного на прерывистую работу (с частыми импульсами пускового тока) в разных условиях трения щеток по стеклу. Если тут ставить только плавкий предохранитель на условно максимальный ток - то критический нагрев проводов(или внутренних контактов) в работе им не выловишь.

Автор: Пожарник 20.11.2015 - 17:32
Цитата (samarik @ 20.11.2015 - 11:44)
Ведь не даром на моторах стелоочистителя ставили тепловые предохранители,хотя и в блоке был плавкий предохранитель.И реле сгорали крайне редко и всё работало пока мотор не умрёт сам.А сейчас ?Убрали тепловой пред и реле от перенапряжения стали pop.gif .

И сейчас в моторах стоят защитные рэлющки, а те, что снуружи копытились чаще из-за агресивной среды.

Автор: тси 20.11.2015 - 21:03
Контрофакту много в кнопках\масса\ но бывает и это спасает от пожара .

Автор: naik23 20.11.2015 - 22:12
Тепловое на дворниках в основном на случай примерзания щеток.

Автор: decoder 20.11.2015 - 22:42
Цитата (samarik @ 20.11.2015 - 13:36)
Это не шутка ,а правда!
Кстати,на КамАЗ 6520 есть такая проблема,когда коротит фонарь подсветки номера,выгорают хвостовой ,рамный и центральный пучки.Причём центральный до предохранителя габаритов на 10А.Предохранитель же сгорает крайне редко (причём преды вполе хорошие стоят с завода).Я думаю, а не сечение проводов виновато ли ?Хвост 1 квадрат,рамная 1 иногда 1,5 квадрата,центральная 0,75 ,может чуть тоньше.В первую очередь выгорает хвост и центральный пучки ,а вот рамный страдает меньше всего.

я эту тему вычислил очень давно! дело в том что ток в цепи не превышает того самого ударного тока для преда чтоб он сгорел. и дело даже очень не в том что сечение мало и длинна провода велика! дело в том что в обжимах контактов и провода из десяти к примеру проводников реально контачат 3-4!!!!!и о каком сечении разговор. пропайка обжима контакта даже с одной стороны у блока предов решает проблему! тут я про палладий тему развёл а покрытие контактов в отечественных авто просто что то аномальное блин на протяжении вечности!!!!!!!!!! включите габариты в 20и годовалой к примеру 06 и пощюпайте проводишки за блоком предов-тёпленькие блин....пропаял и всё хорошо! камаз это из той же бочки розлив.хочу повторить что проблема в обжиме провода и контакта типа мама-папа.

Автор: samarik 20.11.2015 - 23:00
Цитата (decoder @ 20.11.2015 - 23:42)
камаз это из той же бочки розлив.хочу повторить что проблема в обжиме провода и контакта типа мама-папа.

Машины то новые,2 года максимум.и оказия такая только при реальном КЗ,а не от работы габаритных ламп.

Автор: Пожарник 20.11.2015 - 23:15
Цитата (naik23 @ 20.11.2015 - 23:12)
Тепловое на дворниках в основном на случай примерзания щеток.

Да везде их ставят, стеклоподъёмники , печки.

Автор: decoder 20.11.2015 - 23:22
да причём здесь габариты!!!!! и эти 2 года машине ! бывало потянеш за провод а он из обжимки вылазит . изначально гомна полно особенно на газелях мне попадается а камазовская проводка длинная и тонкая к этому очень чувствительна. ещё раз прочитай про 3-4 проводка из десяти! и про пропайку.

Автор: coon 21.11.2015 - 08:48
24 вольта и 12 вольт - это две большие разницы.
При КЗ за то время, пока от 12 вольт провод греется, при 24-ёх успеет несколько раз сгореть. Кто не видел, советую поэкспериментировать. Впечатляет. Только осторожней. smile.gif
А как выяснилось в данной теме, ток сгорания предохранителя не ограничен, ограничено только время. Оно очень мало. Но при тонких проводах 24-ёх вольтовой проводке должно сильнее достаться.

Автор: Андрей 21.11.2015 - 09:55
Цитата (coon @ 21.11.2015 - 09:48)
24 вольта и 12 вольт - это две большие разницы.
При КЗ за то время, пока от 12 вольт провод греется, при 24-ёх успеет несколько раз сгореть.

Согласен, дуга при 24В коротыше впечатляет. Например, у меня практически нет (в руках, в душе) больших наработок по 24В оборудованию. Но когда на стареньком КАМАЗЕ откидываешь панель с предохами и смотришь чего там накручено и с какой проволоки... то семь раз ему гореть уже, а он ничего... в строю еще. Может в этом случае напряжение только в помощь? В смысле меньше времени остается у провода на нагрев.

Автор: LVChebakov 21.11.2015 - 11:49
Акимов и Чижков в "Электрооборудовании автомобилей" приводят такую таблицу номиналов предохранителей, в зависимости от сечения проводов защищаемых цепей:

Автор: denkisan 7.03.2018 - 10:13
Просто вспомнилось, пришлось реанимировать Тойоту RAV4 , так вот в ней впервые столкнулся с распределительной коробкой, которая при более подробном рассмотрении была ещё и предохранительной. В отличие от печатных и многослойных штампованных здесь была просто пластина из проводящего металла имела распределение тока по разъёмам через участки имеющие разное сечение, причём за один проход штампа получается и распределение питания с защитой каждой цепи и сразу ножи разъёма, к которым подключены разъёмы проводки. Если бы не было переполюсовки АКБ, я бы никогда не узнал об этом. На Тойоту девушка с помощью безграмотных помощников поставила Батарею наоборот, что характерно- ничего не пыхнуло и не завоняло, просто постоянно включились габариты и при попытке запустить мотор стартер крутил нормально . но ни приборы, ни музыка не включались. И мотор естественно не заводился. Продуманная система защиты сохранила все цепи в исправном состоянии, пришлось только припаять ,разобрав этот распред блок , пару перемычек, и поменять предохранитель на магнитоле и цепях кондиционера. Жаль тогда не было ещё телефонов с камерой, да и вообще мобильники только начинали появляться. Где то описывал тот случай, который здорово поднял рейтинг Тойоты в моих глазах, и без того высокий. Хотя косяков и у них хватает.

Автор: adam 7.03.2018 - 20:07
Может не совсем в тему но... Таблица "измерение тока на предохранителях" ,сам ни разу не пользовался , да и применять её нужно естественно на "ровных" предах.


Продублировал в "архив файлов"

Автор: unclesem 8.03.2018 - 11:26
также не забываем, что должен быть мультиметр соответствующей точности. для уверенного обеспечения одной цифры после запятой, он должен показывать два знака после запятой. на милливольтах. не каждый мультиметр так сможет. соответственно, при более плохой точности - у нас измеряемая величина будет сопоставима с погрешностью и всё это измерение потеряет всякий смысл. хотя оно и так не особо много смысла имеет...

Автор: coon 8.03.2018 - 11:32
Ну да. Гораздо удобнее взять сгоревший предохранитель, напаять на него кусок провода в виде петли. Чтобы можно было клещами обхватить. На всякий случай, гнездо для одиночного предохранителя последовательно подключить.

Автор: unclesem 8.03.2018 - 16:35
дык как-бы даже клещи тут уже лишние.
не, вообще, если измерить миллиомметром сопротивление предохранителя и потом измерить точным милливольтметром падение на нем - то вроде как и да, но как-то это всё сложно и стрёмно.

Автор: denkisan 9.03.2018 - 00:17
Самое доступное- взять колодку с предохранителем подключить фарную лампу 55/60 ватт, на аккумулятор можно подключить через амперметр, чтобы убедиться что ток составить ровно 5.00 ампера. А мультиметром на 200 мв диапазоне замеряем падение на предохранителе, обычно 10 амперный качественный предохранитель на себе сажает примерно 46-50 мв, но если подключить две лампы по 5 ампер и амперметр покажет 10.0ампер, но падение на предохранителе увеличивается не в два раза а немного больше, видимо сказывается нагрев предохранителя, поскольку ток равен номиналу. У меня получилось не 92 и не 100 мв, а чуть больше 104 мв. Алюминиевые контрафактные даже 7,5 амперные при токе 5 ампер на себе сажают порядка 16мв, и при токе в два номинала и даже 4, не перегорают, но начинают плавиться и корпус скукоживается в сплошной леденец! Но скорее провод не только 0,75 квадрата нагреется и изоляция поплавится даже если будет сечение 1,5-2 квадрата.
Лампы фар А7 со сгоревшими нитями (которые на выброс) ближнего идеальная калиброванная нагрузка в 5 ампер, 6 тумблеров и ток 5-30 ампер получаем легко. С такой нагрузкой легко проверить падение напряжения на предохранителях большинства номиналов.

Автор: unclesem 25.03.2018 - 20:37
такая работа на докторскую тянет, а не на проверку тока утечки wink.gif
это ж вначале все предохранители откалибруй, а потом измерять начинай.

но пример с контрафактными предами показательный, спасибо. и как пример того как они "работают", и как пример того что измерение падения ну ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретного предохранителя. и грубо говоря на китайском преде с малым сопротивлением - фиг мы увидим малый ток.

короче, как я и говорил - метод проверки тока по падению на предохранителе в реальных условиях достаточно стремный и крайне непредсказуемый.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)