Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Петрович |
Дата 4.05.2006 - 08:06
|
||||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 301 Пользователь №: 10 На форуме с: 10.05.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
- каждый припой имеет свою рабочую температуру и паять им можно (именно паять, а не заляпать) только паляьником нагретым до температуры чуть выше. Отсюда 40 вт паяльник будет работать только в теплом помещении.
Да! Однако так и есть А для чего их выдумали столько? чтобы было много? - Обжимные клеммы ставятся там, где нет воды или влаги. На оскисленном проводе не будет проблем - его зачистить нужно.
Про то и написал. Впрос даже не как соединять, а КАК ИЗОЛИРОВАТЬ! Но спаять качественно можно только свежий провод. А это - время! И деньги клиента, если не "за так" работаем. |
||||
hash |
Дата 4.05.2006 - 09:01
|
Админ Волгоград Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 7207 Пользователь №: 1 На форуме с: 3.05.2004 |
Раз уж заговорили о пайке, то нельзя обойти и вопрос выбора флюса. Я несколько лет назад попробовал ЗИЛ-2, и навсегда в него влюбился. Можно спаивать грязные, жирные, не до конца очищенные от лака провода и - моментально. Единственно необходимо смыть остатки флюса с места пайки. -------------------- Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
|
Edinolichnik |
Дата 4.05.2006 - 09:14
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Мне другое непонятно - НАСКОЛЬКО холодным должно быть помещение или место (морозильная камера на хладокомбинате, что-ли?), чтобы не паялось, а заляпывалось, и как вообще в таком помещении можно нормально работать? Я, например, при температуре ниже +10 работать не буду - здоровье дороже. Это пока моложе был - не задумывался. И не просто так в нормативных документах чётко описана продолжительность работы в зависимости от температуры помещения.
Собственно, этого ответа я и ждал Так какие тогда проблемы с тем, чтобы зачищенный провод припаять? Например, с флюсом ЛТИ-120. Перед ответом про его "активность" и необходимость промывки - прочитать тут
Пайка зачищенного провода (подразумевается, что некоторое количество окислов на жилках всё-же осталось) всё-таки будет надёжнее его обжима ли скрутки. Время - оно, конечно, деньги. Из кармана клиента в мой Но, последние годы, люди всё больше стремятся найти место, где делают качественно, и не обязательно дёшево. Прошли времена, когда сервисов было раз-два - и обчёлся и выбирать не приходилось. И наелись -сервисами с не слишком большими ценами и очень низким качеством. И я, например, не стремлюсь обслужить как можно больше клиентов и с потерей качества. Если мои условия и ожидание очереди не устраивают - человек волен поехать к другому мастеру. Но так, или иначе - у меня запись минимум на 2 недели вперёд (тьфу-тьфу-тьфу). |
||
Петрович |
Дата 4.05.2006 - 11:56
|
||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 301 Пользователь №: 10 На форуме с: 10.05.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Вот те раз! А здесь вот: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1118 про что? |
||
Edinolichnik |
Дата 4.05.2006 - 12:19
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
А в -48 вообще нефига идти работать, если помещение не достаточно тёплое. Потом этих денег на лекарства не хватит. Себя надо любить и уважать |
VN8 |
Дата 8.05.2006 - 19:08
|
||||||||
Москва Профиль Группа: Профи Сообщений: 82 Пользователь №: 507 На форуме с: 18.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Пришлось мне в начале трудовой деятельности поработать радиомонтажником, аж 12лет и на п/я. Так вот существуют определенные требования для проводов и паянных соединений и немцы им тоже следуют. А смысл в том что провод должен быть механически закреплен (лишен движения в некоторых направлениях) не далеко от места пайки. На МВ провода запаяны и вставлены в разъемы и закрываются крышечкой, получается или закреплен провод или клемка разъема.
Я работаю инструментом Snap-On. Специальные обжимные клещи, конкретно под разные диаметры трубок.
Золотые слова. Я всегда за пайку, кроме проводов в жгутах
Увы, и к сожалению это не так. Смысл не в надежности того или иного типа соединения, а в защите от попадания влаги. Под коврами и в порогах мне не раз приходилось перебирать как паянные так и скрученные и обжатые соединения. Наверно все знают что в класике гниет штатный обжим салонного света или в девятках разъем концевиков правой стороны под педалью сцепления. Так вот какой из видов соединения не допустит подобного. Сгниет любое. Посмотрел бы я на установщика с паяльником работающим в салоне авто ну например МВ пятого года типа 211 или 220 кузова, или на Каене, мне в начале 2000 года пришлось работать с Эскалэйдом (для любознательных можно поискать когда он был заявлен на выставку). Да порой руки дрожат прикасаться к некоторым элементам обшивки, а уж капнуть флюсом/припоем Мерзнет паяльник это на каждом шагу. Сквознячек, дверь открыли, ворота, да просто присел и уже все стынет. Собственно паяльник не боится пониженных температур, а именно уноса тепла. При качественной пайке должно прогреться все место пайки, причем быстро. в противном случае окисление поверхностей. Ведь почему аллюминий не паяется, да паяется он, просто при очищении поверхности сразу возникает тончайшая пленка спецыфического окисла. Сделал температуру погорячее выгорает олово в припое, более легкоплавкие припои не выход из ситуации с качественным соединением. Легкоплавкие припой для недопускания перегрева электроникеи при пайке и повышении технологичности процесса в виде пайки горячим воздухом. И про промывку. Где гарантия, что после промывки активные компоненты флюса смываются полнстью на тряпочку, не не уходит их часть под изоляцию провода. Я целиком и полностью за пайку, но только не проводов в жгутах Сколько конф не смотрел на протяжении нескольких лет, нет, нет да возникает подобная тема и полемика ни к чему не приводит. Каждый из нас всеравно останется при своем мнении, потому как мы есть профессионалы. А вот новички всеравно на ваяют не так как надо. |
||||||||
Edinolichnik |
Дата 8.05.2006 - 20:09
|
||||||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Изначально речь была относительно стойкости паяного соединения к разрушению в силу немеханических факторов. Если руки дрожат и неуверен - лучше и не браться.
Должна быть культура производства - аккуратность, применение защитных покрытий и т.п. Есть паяльники с регулировкой и поддержанием температуры. Кто здесь говорил, что алюминий не паяется?
Уходят однозначно, причём ещё в процессе пайки, а не только при промывке.
Так как-же их тогда соединять, если это необходимо?
|
||||||||
VN8 |
Дата 9.05.2006 - 21:29
|
||||||||||
Москва Профиль Группа: Профи Сообщений: 82 Пользователь №: 507 На форуме с: 18.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Согласен, но не выжу смысла говорить об этом вне условий эксплуатации.
Конечно лучше не браться. А Вы знаете в силу каких факторов могут дрожать руки. Работая монтажником, нам запрещалось паять если локти находятся не на столе или в течении часа после проиводства такелажных работ. Конечно все это утрировано, но тем не менее в этих требованиях есть рациональное зерно.
Согласен! только условия работы у всех разные. Мне приходиться иногда в зимнее время выходить работать с Акторсами и Скания в высокую зону и в кабине не всегда тепло и удобно если работаешь в ногах пассажира. Да примеров разных можно привести множество. Работаетм не только с волшебными авто.
Да, нечего тут возразить. Это температура жала паяльника, Да и просто есть паяльные станции. При пайке необходимо учитывать массы и поверхности спаиваемых деталей. Я в таких случаях работаю с двух рук и двумя паяльниками. А вообще паяка это когда коснулся и припой протек равномерно на все жилы провода. Про аллюминий это только для примера наличия и борьбы с окислом.
Да как работали так и работать. Аккуратно и надежно. Все таки обжим более правильный и технологичный. Если обжим выполнен грамотно с применением правильного инструмента он не может соревноваться с паяным соединением в силу одинакового результата. Коррозии и разрушению места соединения подвергается не защищеный участок металла. Попадались сгнившие провода в результате прокола иглой щупа, а ведь в этих местах небыло не пайки, не скрутки, не обжима, просто в влага стояла в профилях пола автомобиля. Ну нету приимуществ того или иного соединения, если оно выполнено качественно, достаточно защищено, а так же закреплено. |
||||||||||
Edinolichnik |
Дата 10.05.2006 - 02:21
|
||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Именно с этим я и несогласен.Тем более, если будет сделан обжим стоковых клемм стоковым инструментом и не профессионалом - кто будет покупать проф инструмент и путёвые клеммы из-за разовой опрессовки 4-5 соединений? Я сам, например, после того, как проснулся - раньше, чем через час за паяльник не берусь: координация спросоня не та (просьба не путать с "спохмелья" ) и без ляпов запаять чип ног на 80 скорее всего не получиться А вообще с паяльником дружу лет с 8-ми, на УПК получил-бы 3-ий разряд р/монтажника, если-бы на обязательное для этого участие в конкурсе не забил. Тоже не раз встречал сгнившие от прокола или нарушения изоляции провода, и до сих пор удивляюсь - почему на нашем "доблестном" ВАЗе за столько десятилетий не перенесли соединения салонного света, например под заднее сидение или повыше в стойку.
Абсолютно согласен!!!
|
||||
hash |
Дата 10.05.2006 - 07:59
|
Админ Волгоград Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 7207 Пользователь №: 1 На форуме с: 3.05.2004 |
Это сообщение отредактировал hash - 10.05.2006 - 08:17 -------------------- Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
|
Edinolichnik |
Дата 10.05.2006 - 11:41
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
|
|
Страницы: (2) 1 [2] |