Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Востановление Бл.Упр. свечами накала M.benz, ОМ628, 400cdi
Андреи81
Дата 19.02.2021 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всем добра.
Сам блок под замену, но есть идея восстановить его, так для проверки.
В общем приехал M.B. ML-163 400 сdi, 4-х Литровый мотор о восьми горшках.
Проблема с ошибками по всем восьми свечам, добрался я до этого блока, еле нашел, он висит возле воздушного фильтра, прикручен к мотору.
Блок разбирался, по причине обломавшихся шин основного питания.
В этот раз, то ли из за масла, которое в него проникло с солярой, то ли из за КЗ в свечах, в общем бахнули обе его половины, внутри две СТРАННЫЕ сборки из четырех (транзисторов???). Фото ниже, полоска это то место где были припяны сборки, левая и правая, перемычки впаял уже я, пробовал что то поставить. Фото ниже.
Вопрос, к сборке, она из четырех кристалов, на каждую отдельно идут 6 контактов
Плюс шина
Минус шиной на обе сборки.
4.36V при включении зажигания. На обе сборки шиной.
И три не понятных.
Сталкивался с подобным на регуляторах оборотов печки, там то же кристал, с пятью выводами.
Подозреваю что какая то сборка MOSFET, которая коммутирует плюс.

Короче, вопрос в радиодеталях, есть ли какая нибудь микросборка на полевиках, которая коммутирует плюс
Второй вопрос, как в этом блоке реализована проверка свечей.
Шунтов, как на прежних реле накала нет.....

К примеру, сам ключ, можно использовать IRFS3107, там ток с запасом, но он управляется минусом, значит нужно инвертировать плюс, ну положим это можно сделать обычным NPN транзистором.
Может есть схема сборки подобного ключа?


вот фото, темные полоски это места припайки сборок, сами сборки стрельнули, а в низу четыре пятачка, это контакты управления сборкой. Я припаял по четыре проводничка для прозвонки,. пока качество такое.

Это сообщение отредактировал Андреи81 - 20.02.2021 - 07:57


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андреи81
Дата 20.02.2021 - 07:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Или не так давно у меня появились реле№525 или твердотельные коммутаторы, с защитой по току, думаю двух штук хватит, вот только вопрос, как реализована проверка свечей.... Подозреваю, что несколько выводов из сборки, это как раз что то вроде измерительных. Потому что два звоняться шиной, то есть на все кристаллы параллельно, а два идут на PICxxxxxx.
Вот была бы хоть одна половина рабочая, я бы замерил, что там идет при работающих свечах, и что при вылетевших cray.gif
И на столе, его не запустить, как я шину смодулирую((( blink.gif
В общем с понедельника, буду расбираться в схемотехнике, а то тяжелая неделя была, у всех как прорвало, домой не раньше восьми, девяти вечера уходил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андреи81
Дата 20.02.2021 - 14:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Еще покопал схемку. На ней две микросхемы, LM293 это ОУ и еепром PIC16C715.
Был в радиодеталях, посоветовали IRL3803 это N-канальный мосфет 30V 140А в корпусе ТО220.
Блок запускается подачей плюсового импульса на шину (в цепи разделительный конденсатор, так что постоянкой не спалить), срабатывает 4-х секундный таймер, транзистор отлично открывается и закрывается.
И тут первый облом, подключение то аналоговое, от того и до пяти Вольт управление.
То есть не ШИМ blink.gif и когда я подключил свечу на выход, за пару секунд транзистор нагрелся свыше 100С*.
Не мудрено что блок стрельнул, странно что с таким мизерным теплоотводом, он проработал столько лет....
Ну да ладно это, поставить мощнее и подобрать радиатор, но вот что делать с проверкой свечей.... kto.gif
В общем поставлю парочку транзисторов, и когда подьедет человек на замену, проверю, что там на остальных выходах.

Это сообщение отредактировал Андреи81 - 20.02.2021 - 14:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 20.02.2021 - 18:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3899
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не жалко времени?
И чтобы что то отремонтировать, желательно понимать как оно работает.
А о каком понимании может идти речь, если всë одно, что MCU, что EEPROM?
Компаратор и ОУ, уж ладно. Разница не такая большая.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андреи81
  Дата 20.02.2021 - 22:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 20.02.2021 - 19:10)
Не жалко времени?
И чтобы что то отремонтировать, желательно понимать как оно работает.
А о каком понимании может идти речь, если всë одно, что MCU, что EEPROM?
Компаратор и ОУ, уж ладно. Разница не такая большая.

Так я и не собираюсь лазить в глубь, меня интересует силовая часть, как оно там. Ни формы сигнала на входе, и какая именно шина ЛИН или аитуси, идет на блок накала, то же не важно, сейчас. Ни перепрограммировать, ни как либо изменять работу я не собираюсь.
Меня интересует что они придумали для данного блока в силовой части.

Я и ремонтирую обычно именно силовую, если беда с управлением, то не берусь, там и база знаний, и другое оборудование надо.
А микросхемы я написал, вдруг кому понадобиться, или натолкнет на какие то идеи.
И ТЕМУ Я СОЗДАЛ ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ.
Я помню сколько возился, ремонтируя Немецкие коммутаторы , до появления инфы в интернете.
Сколько спалил транзисторов, и каких монстров создавал по началу.
И ничего, катались, на запчастях от усилителя Электроника. gruzin.gif
Это потом, стали приходить Российские аналоги, потом и buz931zpfi появился, и может быть вас учили автоделу, а я учился сам.
Как вышло kto.gif Готовых решений по ремонту данного модуля мне не надо, а вот пнуть в нужном направлении куском похожей схемы.....Например нашел похожее на таком же ЕЕПРОМЕ или микрокомпьютере управление световыми огнями, но там выходы идут с микрсхемы на прямую на транзисторы. То есть, схеме пофик сколько и какие огни горят.
Что-ж, буду как всегда методом проб и ошибок. tongue.gif

Это сообщение отредактировал Андреи81 - 20.02.2021 - 23:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 21.02.2021 - 08:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3899
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я о том, сколько времени уйдëт на такой ремонт? Ещë с учëтом того, что положительного результата может не быть.
Это может быть оправдано только если работы совсем нет. Или стоимость новой или Б/У запчасти совсем неподъëмная, и клиент готов заплатить половину от Б/У. Ну или движет спортивный интерес и Андрей готов отремонтировать даже себе в убыток.
PS. При ремонте за хорошую цену, предполагается хоть какая то гарантия.
Без обид. Просто моë виденье ситуации.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андреи81
Дата 21.02.2021 - 09:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 21.02.2021 - 09:20)
Я о том, сколько времени уйдëт на такой ремонт? Ещë с учëтом того, что положительного результата может не быть.
Это может быть оправдано только если работы совсем нет. Или стоимость новой или Б/У запчасти совсем неподъëмная, и клиент готов заплатить половину от Б/У. Ну или движет спортивный интерес и Андрей готов отремонтировать даже себе в убыток.
PS. При ремонте за хорошую цену, предполагается хоть какая то гарантия.
Без обид. Просто моë виденье ситуации.

Павел, я не ремонтирую без гарантии laugh.gif
Это именно спортивный интерес, подобное строение выходных каскадов я уже видел, на регуляторах печки, и там управление аналоговое, без ШИМ.
Я же написал, человек ждет ориг запчасть ,а пока он ее ждет, можно и по эксперементировать, свечи то же будут меняться.
То есть, мой риск только в потере денег на разного рода транзисторы.
А сам блок, ну может 60$ стоит, а может и меньше, так что в этом вы правы, трудозатраты не окупятся, и гарантии нет, зато может что то другое? с подобным строением можно будет в последствии сделать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 21.02.2021 - 09:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3899
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Откуда такая уверенность в аналоговом регулировании?
Даже если на сам блок, управление аналоговое (например по сигналу ДТОЖ). То кто его знает, что за программа зашита в pic.
Да и при аналоговом управлении ключами, в некоторых режимах на них рассеивается мощность сопоставимая с той что на свечах.
А сам же говорил,, что теплоотвод там никакой.
Если терпит, то при наличии времени попытаюсь разобраться, со старфиндером. И посмотреть может что из документации понять удастся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
evgen58
Дата 21.02.2021 - 17:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3723
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если переходы целые, то летит этот блок в помойку обычно..
Восстанавливаем переходы как то так https://www.drive2.ru/l/490478944085082450/ в принципе не сложно, нудно только силикон убрать.

Автоком обычно показывает ток либо напругу на каждой свече накала в мерсах и не только, но еще бывает, что выдает ошибку по внутренней неисправности блока, как раз недавно была такая на спринтере.. Отремонтировать его так и не получилось из-за 2х свечей постоянно выгорал переход, хотя свечи были живые, но тем не менее и свечи и блок полетели в помойку.. Цена на блок была приемлемой для клиента..
Виновными в основном признаю свечи, и 1.1 Ома летят в помойку, до 0.9 Ома оставляю но только после визуального контроля накала, если накал неравномерный особенно кончик свечи, то помойка..
Не помню где я это вычитал, но не на всех авто управление блоком накала рулит ДТОЖ..

Андрей может это пригодится http://tec.org.ru/board/lm324n_utc324d/93-1-0-783 в будующем..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андреи81
Дата 22.02.2021 - 21:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 21.02.2021 - 10:59)
Откуда такая уверенность в аналоговом регулировании?
Даже если на сам блок, управление аналоговое (например по сигналу ДТОЖ). То кто его знает, что за программа зашита в pic.
Да и при аналоговом управлении ключами, в некоторых режимах на них рассеивается мощность сопоставимая с той что на свечах.
А сам же говорил,, что теплоотвод там никакой.
Если терпит, то при наличии времени попытаюсь разобраться, со старфиндером. И посмотреть может что из документации понять удастся.

Да вы правы, сигнал на сборки аналоговый, а сборки уже видимо работали как автогенератор, и как ключ. Не реально с таким теплоотводом нормально работать, надо лепить ШИМ и настраивать частоту на работу с ключами и свечами. То есть, мало того что феты торчать будут наружу ,так еще и плата ШИМ генератора (к примеру на NE555) будет на проводках снаружи.
Цитата (evgen58 @ 21.02.2021 - 18:36)
Если переходы целые, то летит этот блок в помойку обычно..
Восстанавливаем переходы как то так   https://www.drive2.ru/l/490478944085082450/  в принципе не сложно, нудно только силикон убрать.

Автоком обычно показывает ток либо напругу на каждой свече накала в мерсах и не только, но еще бывает, что выдает ошибку по внутренней неисправности блока, как раз недавно была такая на спринтере.. Отремонтировать его так и не получилось из-за 2х свечей постоянно выгорал переход, хотя свечи были живые, но тем не менее и свечи и блок полетели в помойку.. Цена на блок была приемлемой для клиента..
Виновными в основном признаю свечи, и 1.1 Ома летят в помойку, до 0.9 Ома оставляю но только после визуального контроля накала, если накал неравномерный особенно кончик свечи, то помойка..
Не помню где я это вычитал, но не на всех авто управление блоком накала рулит ДТОЖ..

Андрей может это пригодится  http://tec.org.ru/board/lm324n_utc324d/93-1-0-783  в будующем..


Евгений. Алюминиевые переходы целые, я то же надеялся на них, подорвало сами сборки из четырех кристаллов, они припаяны на плюсовую подложку, и их обе отстрелило.
По цене блока, с этим микрокомпьютером внутри.
Заказ из Германии, в наличии и на складах его нет, в германии 400-600 евро.
Такой регулятор идет только на 4-х литровый мотор, на моторы по проще, идет обычные реле как на Vito Sprinter или 220.
Клиенту уже пофиг на то что индикатор горит, он уже предложил приобрести два блока на четыре (6-ть) свечей от МБ Спринтера)))) Вот только как я их привяжу к машине. blink.gif
И спасибо за микросхему, сейчас думаю на тему управления ключами. Кстати, клиенту на индикатор уже пофиг, то есть, если я добьюсь корректной работы и отключения накала, то уже победа.
То есть, Р-канальный мосфет, и ШИМ генератор и проблема с силовой частью решена. Шим можно и на ОУ и на Генераторе сделать. Осталось разобраться с управлением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андреи81
Дата 24.02.2021 - 19:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сегодня ради интереса прозванивал схему, вот что вышло.

Попробовал в качестве ключей N-канальные IRL3803 на радиаторе, P-канальные которые обычно управляют нагрузкой по плюсу решил не ставить потому что P-канальные обладают большим сопротивлением сток-исток.
Но все равно, частота 600Hz, 30-сек нагрева свечей, радиатор терпимо горячий. Можно повысить частоту, но после определенного уровня, повыситься ток затворов, а их там восемь, и понадобиться ставить драйвер на подобие IR2117S. А это усложнение схемы.

Это сообщение отредактировал Андреи81 - 24.02.2021 - 19:20


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 24.02.2021 - 20:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3899
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну и каша у тебя в голове.
Свечи управлялись компьютером, по алгоритму ведомому только производителям авто.
То либо восстанавливать штатное управление, либо просто поставить кнопку, доверив владельцу авто управлять свечами на своë усмотрение. Зачем туда городить шим?
А управление сборкаии - это 8 выходов PORT B PIC -а. Что на них осцилл кажет?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андреи81
Дата 24.02.2021 - 21:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 24.02.2021 - 21:00)
Ну и каша у тебя в голове.
Свечи управлялись компьютером, по алгоритму ведомому только производителям авто.
То либо восстанавливать штатное управление, либо просто поставить кнопку,  доверив владельцу авто управлять свечами на своë усмотрение. Зачем туда городить шим?
А управление сборкаии - это 8 выходов PORT B  PIC -а. Что на них осцилл кажет?

Согласен каша, просто подумалось что при повышении частоты полевики еще меньше будут греться.
А кнопку предложил сам владелец, но либо вешать два реле, так как одно на восемь свечей маловато, либо воспользоваться все теми же полевиками и ШИМом. А еще резать провода, или отпиливать от блока свечей разьемы. Я же хочу все сделать в самом блоке. Не трогая все остальное.
Выход с LM запараллелен через резисторы на все входа сборок и входа PIC, не думаю что там что то стоящее. Снять бы осцилки на рабочем блоке, да на авто, под нагрузкой..... rolleyes.gif
Ну не завтра ничего, займусь.
Как бы то не было, а ключики спаять надо, что с блока будут управляться, что с кнопки, или с таймера.

Это сообщение отредактировал Андреи81 - 24.02.2021 - 21:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 24.02.2021 - 22:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3723
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


С кнопкой тоже проблем можно хапнуть не мало.. Достаточно один раз забыть выключить и свечам pop.gif а менять их не дешево, да и свечи за бесплатно ни где не раздают..
Я бы собрал на базе 2х простейших блоков к примеру от мицубиси любой на выбор 2.5 или 2.8 не важно, особо друг от друга не отличаются.. Там мудрить ни чего не надо, ну не будет контроля за свечами, да и хрен сними.. Единственное что придется внедрить еще и ДТОЖ ихней.. (возможно 2шт)

К стати сейчас у меня в работе почти такая же головная боль с мерс Вито 2.2 предстоит.. Три свечи я уже заменил, с трудом, но самое главное, что клиент бросил затею после того как нахуевертил со свечой в 4м цилиндре и создал не мало проблем (2 обломаных сверла + кусок метчика+ раздолбали посадку под свечу) Пришлось даже кислотой все вытравливать. Проблемную часть я вытравил, остался сам стержень и трубка, кислота уже почти не берет, завтра попробую победитом стержень высверлить..

Но тем не мение реле оказалось тоже не рабочим, вот тоже предстоит покумекать либо просто заказать новое.. Хотя у меня есть простое реле от мерса с тремя контактами управления, вот тоже сижу и ищу схему его подключения..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андреи81
Дата 24.02.2021 - 22:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Приднестровье г. Бендеры

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 902
Пользователь №: 27655
На форуме с: 7.11.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я ПРЕДСТАВЛЯЮ ЛИСО ВЛАДЕЛЬЦА если я температурный датчик в ОЖ врежу. Уж лучше таймер слепить, и задать секунд шесть-десять нагрева, за одно и индикатор на приборной к таймеру подключить.
Жалко что феты греються в блоке как собаки если подключить их на прямую, так бы вообще проблем небыло, взял бы в IPAK или SOT корпусе, и припаял прямо на подложку....И был бы блок лучше ориг...ну кроме того же индикатора, и ошибок по всем восьми свечам. gruzin.gif
А так, еще генрератор паять.
Вообще не мои проблемы, оно и без накала прекрасно заводиться. Но попросили, слезно и настойчиво....
И ПРОДОЛЖАЮТ я уже сказал, что эксперименты за их счет.
Не знаю, что как, но ключики работают, и свечки греют, пока пара, но завтра если чего все восемь повешу.


Это сообщение отредактировал Андреи81 - 24.02.2021 - 22:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы