| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Очередная жертва качественного топлива |
| Автор: Андреи81 24.11.2017 - 08:56 |
| Про хороший бензин,авто стояло три года,на одометре 60-тыс,это не вода,со времени покупки заливался только 95-бенз. Приемная сеточка б.насоса потрескалась,запах олифы,слитое в бутылку топливо сначала было темно-красного цвета,постояв на свету стало темно коричневым,на фракции не разделилось. Вообще такая ситуация для 95 это правило,если авто стоит и нет циркуляции топлива то это обычное дело после холодов. В случае залитого 92 или 98 бензин остается бензином. |
| Автор: Василич 24.11.2017 - 14:03 |
| Был у нас случай в автосервисе.Хозяин автозаправки угробил двигатель на своей машине бензином с своей заправки.Я категорически против утверждений что это бензин 95 или 80 или и т п.Точнее надо выражатся:бензин неизвестной марки с одной из заправок.на колонке висела бирка 95-й.Понимаете только бирка 95-й и только на вашей колонке.Это нельзя обобщать для всех автозаправок.Так что то что у Вас называют на какой-то колонке 95-м,это не одно и тоже что 95-м называют даже в соседнем городе.тем более на другом конце СССР.Не в названии дело.Дело в тех уродах которые бодяжат неизвестно что и называют такой маркой.какой захотят.Поверте мне,все эти марки-это чисто условности.Поговорите с теми кто когда-то работал на бензовозах,автозаправках,НПЗ итд.Всё это чисто условности названий,и большая лоторея. За 40 лет работы с автомобилями я насмотрелся на разные бензины и на их лабораторные испытания.Как грузин говорил что не знает чем коньяк три звёздочки отличается от пятизвёздочного,потому,что наливает из одной бочки,так и с бензинами. |
| Автор: hash 24.11.2017 - 15:01 |
| Наверное, до 98-го невозможно разбодяжить 92-й, а если и можно то такой бодяжный 98-ой убьет автомобиль, ведь 98-й заливают не абы куда, там и тачки значительно чувствительнее к бодяге. Поэтому 98-й чаще привозной, не местного разлива, его бодяжить рискованно. А догнать 95-й из 92-го не так заметно, возможный ущерб ниже, да и народ попроще на нем ездит. 92-й не бодяжат по другой причине, нет надобности. Имхо, конечно. |
| Автор: Андреи81 24.11.2017 - 18:23 |
| Ну так и я о том что если авто хавает 92 то ну его этот девяносто какойто. Или 98 заливать ибо 95 это большой риск бодяги. А к чему она там приведет в моторе никому не понятно. Бак думаю отбить керхером,а потом помыть керосином с растворителем,обычно мою просто бензином,но сейчас придется повозится,по ВАЗам с запчастями у нас напряг. Сеточку новую нашел,не уж то на вазах это такой расходник? |
| Автор: evgen58 24.11.2017 - 18:46 | ||
Очень сильно глобалишь,в ВАЗ можно поставить любой бензонасос с любой доступной сеточкой. Да ни чего ты в баке не отобьешь,тем более керхером.. Если пошла ржа,ее уже ни чего не остановит,в любом бензине всегда будет конденсат,а с ржавчиной он будет работать по максимуму. Бак выкинуть и поставить другой,более чистый. Бодяжат видимо только у вас,у нас просто добавляют порошок на определенную емкость,и получается из 92 - 95.. |
| Автор: Андреи81 24.11.2017 - 18:52 | ||
А порошок это не бадяга? Писал же с запчастями на ВАЗы у нас напряг,поэтому бак еще походит,ну и промывка инжектора и продувка магистралей,замена фильтров. |
| Автор: BBM 24.11.2017 - 20:42 |
| Андрюш ! ... Может я тебя разочарую ... но если авто с заправки доехало до гаража своим ходом ... то дело скорее всего в том , что хозяин , после возлияния с коллегами в гараже САМ залил что-то из непонятной или не чистой канистры ... а потом забив на всё бросил машину в гараже до "лучших времён"... ...Кстати стандартный факт . В практике не единожды встречавшийся... А потом мы слышим "любимые песни" от хозяина... |
| Автор: evgen58 24.11.2017 - 22:06 | ||
Его везде так изготавливают.. Есть бодяжники,, а есть изготовление в промышленных масштабах и под присмотром лабораторий. Заправляй качественный бензин и вопросов не будет. Не поверю ни за что,что именно из-за 95 бензина произошло,то,что на твоем фото.. Сначало это авто кормили ослиной мачей,потом все то что подешевле со всей округе по 5-10 литров доливая,а когда она тянуть перестала,водятел решил всех наебать и залил 95.. То что растворяется в бензине,обычно не превращается в первоисходный материал,имею в виду порошок.. Цвет со временем может измениться,но не кардинально.. К стати 95 красного цвета,говорит скорее всего о высоком содержании свинца (от куда прочитал,не помню,искать лень). |
| Автор: Андреи81 24.11.2017 - 22:38 | ||
Ну и мне рассказывали про металлосодержащую(так что про свинец скорее всего правда) Итальянскую присадку к топливу и то что такое топливо вообще перестает гореть при температоуре около нуля,про засравшиеся металом свечи и катализатор я молчу. Клиент всегда заправлялся 95,и не он один,приходили и другие авто,если авто с 95 постоит в гараже зиму,две то такое повторяется регулярно,эта стояла три года ровно,вот и разъело и окислилось так,зачастую добавление в бак хорошей порции 98 решает проблему,запах правда из выхлопной чудный. Зачем заправляться 95 если его как раз и бодяжат,почему не заправиться 92 если авто хавает,или добавить и купить 98,зачем покупать 95,это что болезнь? |
| Автор: evgen58 24.11.2017 - 23:03 | ||
По тому,что если производитель авто заявил,что не ниже чем 95,вот и льют 95, это только хитрожопые сначало испытывают судьбу с 92.. В определенных условиях авто может схавать и ДТ в перемешку с бензином,но почему-то они мало живут.. Каждый выбирает по своему корману,доплачивать или нет.. А разводить словесный бред,что 95 херня купи 98. Это чушь. Я в свое время ставил эксперименты на одном и том же авто,заправлял 92,95,98 описывать все не вижу смысла,но скажу,что от 92 клапана прогорают,расход больше,и тянет хуже,а между 95 и 98 разница только в деньгах при покупке. Вот если использовал 98 от статойла,то там как бы расход немного уменьшался,но за эту разницу в деньгах смело можно купить +5 литров 95 и пробег будет больше на 95. |
| Автор: Андреи81 24.11.2017 - 23:11 |
| Теперь ясно что бодяжить 95 не перестанут,так как покупать его все продолжат. В принципе мне поф,я не моторист,и даже благодарить должен разбавителей... |
| Автор: coon 25.11.2017 - 04:17 |
| У вас одна заправка? Или на всех одно и то же? |
| Автор: Андреи81 25.11.2017 - 10:03 |
| У нас большинство АЗС фирмы Sheriff а это владельцы республики,т.е. у них всё,почта,телеграф и телевидение. Сами свои машины они 95 не заливают,по крайней мере ведомственные. Люди пишут в Молдове если заправляться 95 то авто едет,если у нас то вот такая бяка. Видимо бодяга у них качественная  Сегодня еще одна жертва,Мазда не заводиться,я её завел,работает как трактор,хотя бензиновая,после ответа владельца о 95,он был отправлен на заправку за 98,разбавить то что в баке.Машинка покаталась нагрелась и движок шепчет,чек не загорается при работе. |
| Автор: BMI57 26.11.2017 - 13:42 |
| Беру новую свечу..Проверяю..Искра есть.Работает нормально .. Беру эту свечу.опускаю в бензин..сушу феном.. Всё ..Искры нет..При этом не каких изменений на изоляторе свечи не видно.. Шкуркой очищаю изолятор с свечи ..Всё искра есть .. Вот такое встречаю у себя уже второй раз... Первый раз провозился с авто целую ночь..Пока не сообразил что проблема в бензине .. |
| Автор: Андреи81 28.12.2017 - 08:23 |
| Во в сети нашел,что такое порошок и откудо берется 95. Вы вынуждены раньше срока заменять покрасневшие от нагара свечи зажигания,про убитые катализаторы и запах олифы из глушителя я промолчу. Откуда берется этот нагар? ,и почему катализаторы умирают как мухи от дихлофоса? ,почему бензин быстрее окисляется и пахнет олифой? Его образуют несгоревшие железосодержащие присадки, так называемые ферроцены, которые добавляют к бензину для повышения октанового числа. Но если ферроцены вредны для двигателя, почему же их не запретят? Чтобы обеспечить стабильную работу двигателя, бензин должен иметь строго фиксированные параметры — прежде всего, октановое число. Но свойства нефти, из которой получают бензин, «плавают» в довольно широком диапазоне. Чтобы не менять технологию переработки для каждой партии нефти, на нефтеперерабатывающих заводах используют специальные присадки — это во много раз дешевле. Современный бензин содержит самые различные присадки — антиокислительные, противоизносные, антиобледенительные, противодымные… Наиболее эффективными и дешевыми октаноповышающими (антидетонационными) присадками являются органические соединения свинца — тетраэтилсвинец и тетраметилсвинец. Но от их использования в развитых странах отказались еще в середине 90-х, с введением норм Euro 2 (этиловая жидкость — сильнейший яд, а продукты сгорания этилированного бензина очень быстро выводят из строя каталитический нейтрализатор). В Европе и США к запрету на использование соединений свинца готовились основательно — пришлось даже модернизировать технологию нефтепереработки и конструкцию двигателей. Доля присадок в бензине снизилась в десятки раз, а вместо свинца стали применять метилтретбутиловый эфир (МТБЭ) — в малых дозах он практически безвреден для двигателя. В СНГ необходимость запрета свинцовых добавок к топливу назрела сравнительно недавно(до ОКРАИН еще не скоро дойдет) — одновременно со стремительным ростом парка современных иномарок. Неповоротливые нефтеперерабатывающие заводы(как-же как цены повышать это запросто а как понижать или сделать топливо лучше никак) оказались не готовы к новым требованиям: перейти на производство «евробензина» с МТБЭ планировалось еще в 2007 году! Полностью отказатжуться от тетраэтилсвинца я думаю еще не скоро а в качестве «временной меры» решили использовать другие присадки. Кстати в России с Газпромом современные антидетонаторы не выпускались, Госстандарт поручил отраслевым институтам совместно с автозаводами провести исследования зарубежных добавок — и оценить их влияние на работу двигателей перспективных российских автомобилей, которые должны отвечать нормам Euro 2. Американская фирма Ethyl (ее название сохранилось со времен расцвета тетраэтилсвинца) предложила добавки на основе марганца, которые в относительно малом количестве (18 мг/л против 150 мг/л у тетраэтилсвинца) способны повысить октановое число литра бензина на одну единицу, — такие присадки до сих пор широко применяются в США. В России американские присадки успешно прошли испытания — пусть и на грани фола по некоторым показателям. «Европейский» МТБЭ тоже подтвердил свою безвредность. А вот антидетонаторы на основе железа, ферроцены, которые во времена тэтраэтилсвинца были разрешены, автозаводы сразу отвергли. Причина известна всем: железосодержащие присадки значительно снижают ресурс свечей зажигания, каталитических нейтрализаторов и датчиков кислорода (лямбда-зондов). Решение практически созрело: запретить ферроцены, разрешить марганец и МТБЭ. Но… В соседнем Китае развитие автопрома и нефтеперерабатывающих предприятий шло параллельным курсом. Сначала в бензин добавляли тетраэтилсвинец, позже стали использовать ферроцены — как самые дешевые из безсвинцовых антидетонаторов. Но вскоре ведущие мировые автопроизводители, построившие в Китае сборочные заводы, вынудили власти в законодательном порядке отказаться от «железного» бензина — с прошлого года китайские нефтяники начали применять только «европейский» МТБЭ и «американский» марганец. Владельцы колоссальных производственных мощностей по выпуску ферроценов оказались на грани разорения. В то время как ферроцены должны были вот-вот запретить в России, некоторые коммерческие структуры стали активно лоббировать их применение. Сначала предложили продлить срок действия разрешенной на тот момент концентрации — 37 мг/л. Получив категорический отказ от автозаводов и НАМИ, коммерсанты снизили планку до 18 мг/л. Вновь отказ… Тогда предприимчивые дельцы представили в Госстандарт результаты испытаний железосодержащих присадок, которые проводились не в автомобильных лабораториях, а в институте нефтепереработки — по совершенно другой, «не автомобильной» методике. Сработало! В начале этого года Госстандарт выдал временное (до 2007 года) разрешение на применение ферроценов в концентрации до 18 мг/л — такой же, как и для марганцевых антидетонаторов. Хотя специалисты НАМИ уверены, что положительных результатов не смог бы дать даже лучший в мире ферроцен — не то что китайский! Сейчас китайские ферроцены гонят в СНГ Гига-тоннами. О разрешенной дозе 18 мг/л никто и не вспоминает — потому что проверить и наказать «бодяжников» фактически некому. А выгода — фантастическая! Например, тройной дозы железосодержащей добавки хватает для того, чтобы из бензина АИ-92 получить «почти нормальный» АИ-95. Или — «перегнать» АИ-95 в АИ-98. Эксперты уверены: от такой «передозировки» свечи начинают хандрить уже через 3000 километров пробега. Нагар мешает нормальному искро-образованию, начинаются пропуски зажигания. В итоге недогоревший бензин может вывести из строя дорогостоящие нейтрализатор и лямбда-зонд. Прибыли «бодяжников» вызывают зависть даже у наркоторговцев. Мешок китайского ферроцена (25 кг) стоит около $20. Одного такого мешка достаточно для того, чтобы превратить из «девяносто второго» в «девяносто пятый» более 450 тысяч литров бензина! Не требуется никакого оборудования: засыпал ведро ферроцена в бензовоз — и все. К тому же «железный» высокооктановый бензин можно получать и из так называемого прямогонного бензина (низшей очистки ЗДРАВСТВУЙ ПЛАСТИЛИНОВАЯ РЕСПУБЛИКА) — в нем много вредных для мотора примесей, зато он намного дешевле хорошо очищенного топлива.И это усредненная статистика. Не буду драматизировать ситуацию: в крупных городах и европейских странах большая часть АЗС принадлежит солидным компаниям, которые дорожат своей репутацией и стараются продавать качественный бензин. Хотя и в Москве(как же кто обидит Москвичей) всех владельцев АЗС с недавних пор даже обязали иметь специальные стенды с подробной информацией о составе продаваемого бензина — на нерадивых накладывают штраф в размере от 300 до 500 $ за сутки. А вот на «безымянных» АЗС риск нарваться на «ферроценовый» бензин очень высок. Определить же это можно лишь потом — когда свечи становятся красными от нагара, а двигатель перестает «тянуть». А доказать, что именно на этой АЗС тебе залили некачественное топливо и что именно ее владельцы должны оплатить ремонт мотора и замену нейтрализатора, невозможно... Некоторые автолюбители заливают в баки вместо «подозрительного» АИ-95 «чистый» АИ-92 — дескать, меньше вреда. Но бензин АИ-92 не всегда бывает чистым — нередко это модифицированный с помощью тех же ферроценов АИ-80! |
| Автор: Star964 28.12.2017 - 12:09 |
| У нас в Тамбове опять появился "чимер". Вонь от него в гараже стоит просто невыносимая. Запах чем-то похож на этилмеркапитан, который добавляют в бытовой газ. Но запах запахом, а вот бензонасосы он выводит из строя на раз. Лет пять назад я вскрывал бензонасосы, убитые бензином с похожим запахом, и обнаруживал там мелкодисперсную черную пыль, чем-то напоминающую графит, но только не скользкую. В этот раз не вскрывал, но по симптомам снова похоже на чеченскую прямогонку. |
| Автор: Андреи81 19.06.2018 - 19:53 |
| Подниму тему,раньше о Фероценах в бензине,теперь о Соляре,вот это выкачал из бака MB W220 то же,такого же цвета из бака MB 208 маршрутка,заправлено недавно,чего за нах с топливом, КРАСНУЮ СОЛЯРУ ВИДЕЛ,НО ТАКОЕ,НЕЧТО СИНЕЕ. Ну 208-му я это обратно залью,сожрет,а вот в глазастик с CDI чего-то меня напрягает. |
| Автор: samarik 19.06.2018 - 23:53 |
| На сколько верны источники в нашей нефтянке и МВД .Это НПЗ и Нефтепроводы красят соляру для борьбы с нелегальными врезками.По идее кто спёр тот и везёт крашенное ДТ и можно поймать за руку и доказать причастность к незаконному бизнесу.А когда ДТ приходит на определённый участок нефтепровода или вагоны приезжают к базе , то там ДТ очищают.Сам лично видел ДТ красного цвета из Казахстана.))))) Стар ,а этот чеченский прямогон из выхлопной воняет как плавленный полиэтилен? |
| Автор: Андреи81 20.06.2018 - 08:06 |
| А стоит эту паленку заливать в Сom. Rаil моторы? На сколько я знаю красное топливо не гуд. |
| Автор: Star964 21.06.2018 - 12:41 |
| Samarik, воняет по-разному. Вчера от свежего Соляриса воняло так, что меня даже ностальгия пробрала. Точно такой же запах с детства помню из выхлопной ЗИЛа 157, который ездил на 66 бензине. |
| Автор: garanat 21.06.2018 - 14:37 | ||
Что это значит? Добро пожаловать в СССР? Не ждать нам улучшений по топливу? Дорожает же?! Не про политику будет сказано... |
| Автор: Андреи81 21.06.2018 - 21:37 |
| Кому интересно,простой дизельный движок застучал после залива "Синего" топлива,думаю случайность,CDI ведь работает без проблем. |
| Автор: samarik 21.06.2018 - 21:59 |
| А у меня сегодня на выезде у КамАЗа в блоке дыру пробило.Хотя заливаются только на ЛукОйле .А то что давление масла 1,02 и кабину до этого поднимал я в ноябре хозяина не насторожило. |
| Автор: uaz 22.06.2018 - 06:59 |
| Во время твоей работы с авто, пробило? Или до этого? Ладно если во время манипуляций хозяина неприятности случаются, а осадочек остается. |
| Автор: samarik 22.06.2018 - 08:36 |
| Во время.Вызов был на дорогу машина заглохла и не заводится ,ни с эфира ни так.Приехал , покрутил , нашёл 2 утечки топлива , заменил фильтра , потёр букет ошибок .И о чудо ,завелась с первого раза .Потом начался стук .Стук резко пропал ,ДВС шепчет и резкий удар.Обошли пашину , а у него в районе 5 горшка дыра с два кулака.Теперь знаю как двигатель стучит , а не форсунка. А машина там просто ушатаная .Кабину в последний раз поднимал я в ноябре и то с помощью кран балки (подъёмник не работает) .Когда меняли фильтра никто не знает и ошибка по низкому давлению масла сидела с весны прошлого года (хозяин сказал дорого просто так лазить смотреть , работает же ведь нормально). |