| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Опель Вектра С, неисправность зарядки |
| Автор: Харитон 4.10.2016 - 20:49 |
| Уважаемые коллеги! Имеем такую проблему. Опель Vectra C, 2008г., 2,8л, АКПП. Автомобиль доставлен к нам своим ходом с горящей лампой АКБ без зарядки с левым регулятором. Снимать /ставить генератор только с частичным демонтажем подрамника. Ну это бог с ним. Генератор БОШ. Регулятор установили Мобилетрон. Привели в нормальное состояние проводку. Зарядка 14,2В, Потери при макс. нагрузке 0,15В. Утечка 0,01А. Лампа АКБ горит. Неисправность Р0622 компом сбрасывается и тут- же возвращается. Регулятор имеет выводы L-DFM. Лампа горит даже при снятом генераторе. После подключения АКБ и запуска лампа не горит около минуты. Мнение есть, но не хочется его навязывать. Извините номер гены и регулятора на работе при необходимости нарисую завтра. Дополнительных диодов нет. По линии DFM осцилографом наблюдаем какие-то импульсы. |
| Автор: dk34 4.10.2016 - 22:22 |
| А В ЩИТКЕ ОШИБКИ НЕ ПРОБОВАЛ СБРАСЫВАТЬ? |
| Автор: слоник 4.10.2016 - 22:25 |
| Код № P0622: Цепь контакта реле обмотки возбуждения генератора ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕИСПРАВНОСТИ • Обрыв в цепи контакта реле возбуждения. • Отказ блока управления двигателем Проверяйте цепь DFM до ЭБУ если исправна то сам ЭБУ |
| Автор: Харитон 5.10.2016 - 09:06 |
| Доброе утро! Спасибо откликнувшимся. Что панель настолько умная, даже мыслей не было. Проверим. Провода DFM и L проверили на всевозможные пробои касания и т.д.- все нормально. Контакты реле возбуждения - вроде не похоже, зарядка в норме. А вот к проблеме в ЭБУ сам склоняюсь. Заеду по дороге к коллеге-кудеснику, после которого авто попало к нам, попробую выяснить куда он совал 12В. Со слов клиента, у него часто садился АКБ, но лампа работала нормально. Так что в ЭБУ тоже постараемся сунуть нос.- выводы 43 и 21. |
| Автор: Харитон 5.10.2016 - 18:14 |
| В продолжение темы: генератор 0 124 525 097, регулятор вроде как родной F 00M 145 226, поставлен 231716 по Карго Мобилетрон. Да, на этом авто компов дофига и комбинация приборов прописывается, но неисправность выходит по ЭБУ мотора. Работы сегодня было дохр. так что отложили продолжение на завтра. В расшифровке кода Р0622 с диллерского коплекта одна из причин звучит так: неправильное напряжение на клемме 43 ЭБУ(а какое правильное?, пока такой информации не нашел) При выключеном зажигании оно должно быть 0,3В, оно такое и есть. |
| Автор: колдун 5.10.2016 - 19:08 | ||
Эти РР не одного типа. № заказа F00M144172 Наименование Регулятор генератора переменного тока Формула типа BR14-G2 № заказа Наименование Формула типа F00M145 226 Регулятор генератора переменного тока BR14-G2 Температурный коэффициент -15 mV/"K Номинальное напряжение 14,0 V Напряжение регулятора 14,4 V |
| Автор: Харитон 5.10.2016 - 19:35 |
| Спасибо. Завтра проверю у поставщиков. |
| Автор: hilkov 5.10.2016 - 20:28 | ||
F00M144171 или IB160 в каталоге по номеру генератора такое реле а то что стоит отличает разъем подключения. *A-Circuit *Soft Start *10 Second LRC *Short Circuit Protected *Voltage Set Point:14.5V TRANSPO Part No. IB283 это 231716 *B-Circuit *Soft Start *8.5 sec. LRC *Short Circuit Protection *Voltage Set Point: 14.5V TRANSPO Part No. IB160 а это что должно стоять? |
| Автор: Харитон 6.10.2016 - 12:54 |
| Пардон ребята. Немного ввел в заблуду. 231716 - картинку этого регулятора я давал поставщикам как образец. А F 00M 145 226 b F 00M 144 172 взаимозаменяемы, во всяком случае по всей информации которую я добыл. Так что упираемся в ЭБУ или что-то прошлепали в генераторе. |
| Автор: artur73 6.10.2016 - 17:12 |
| Лямпочку 3х ваттку на L и на + и будет все понятно."Лампа горит даже при снятом генераторе."Не должна вроде. |
| Автор: Харитон 6.10.2016 - 18:55 |
| Сняли опять генератор, только потому что прошлый раз поленились распаивать. В генераторе все нормально. В блок ЭБУ вряд-ли влезем, залитый конкретно. Думаю вывести, для удобства, DFM и L наверх и посмотреть осцилографом сигналы и похимичить с ними. Из-за контрольной лампы менять ЭБУ вроде рановато. |
| Автор: Харитон 7.10.2016 - 17:03 |
| Коллеги подкинули с магазина новый регулятор Мобилетрон. Подставили, через минуту лампа АКБ загорелась, зарядка 14,3 В. Решили подставить родной, из расчета, пока холодный работает посмотреть картинки на DFM и L. Возле ЭБУ, для удобства, вывели эти оба шнурка, т.к. настроились на длительную химию. Так вот на первом красивый прямоугольник высотой 12В, на втором - высотой 5В. Разница в частоте. На Мобилетроне - на первом некрасиво обстриженая синусоида. На втором не смотрели. Вот такой капризный ЭБУ Опеля 2,8. Подай только фирменный регулятор. На Опеле 2,2 Мобилетрон работает без проблем. По моему на Субару еще такие заморочки. Тема закрыта, всем спасибо. Новый регулятор 1000 грн. ждать 3-4 дня. |
| Автор: coon 7.10.2016 - 17:27 | ||
Есть ещё Citroen. http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=13764 На того вообще родной регулятор только в сборе с генератором поставляется. |
| Автор: Харитон 8.10.2016 - 16:57 |
| Извините пожалуйста был неправ! Не некрасиво обстриженая синусоида, а некрасиво обстриженая верхняя часть синусоиды. |
| Автор: окей 8.10.2016 - 17:28 | ||
Красиво-некрасиво... У каждого понятие о красоте свое. Надо фото осциллограмм обоих терминалов. |
| Автор: Харитон 8.10.2016 - 18:16 |
| Пардон. Ну туповат я для компа. Потихоньку съезжаю на пенсию. Займусь освоением по свободе. Меня уже сооп пытался учить, все руки не доходят. С тех пор на диване лежит книга по освоению компа. Все некогда а если честно - лень. Надо идти на курсы- где будут заставлять. Вот такой я хр-вый славянин. Если раскручу сына, которому передаю дела, может он отпишется. |
| Автор: evgen58 8.10.2016 - 19:03 | ||
Надо что бы руки до компа доходили,с книгой в Вашем возрасте очень трудно будет понять. Я так понимаю,что машину вы без книг осматриваете,так сказать по памяти,вот и комп придется учить по памяти.. Лет 30 скажу назад,очень внимательно стал изучать журналы" За рулем" "Юный техник" и тому подобное,но как только статья больше 2х страниц,да еще диван рядом,то меня просто накрывало этим журналом,а как проснусь ,то что читал,что не читал. До сих пор не люблю читать. |
| Автор: leksbyt 8.10.2016 - 19:10 |
| Лень это двигатель прогресса!Чтобы поменьше работать и побольше отдыхать чего только не придумают. |
| Автор: submehanic 8.10.2016 - 21:52 | ||||
Это все банальные отмазы.
Кроме книги должен быть под рукой комп и каждое прочитанное предложение должно заканчиваться комбинацией клавишь и результатом на мониторе. Главное, пусть и на готовых примерах, Вы должны быть заинтересованы в результате, должны понимать, что этот ящик даст Вам результат, которого отверткой с молотком не достичь. Ну это как я со стороны вижу  . |
| Автор: окей 8.10.2016 - 23:48 | ||
И пишут за Вас здесь что ли?.... Зачем задавать вопрос, если ответ применить не сможешь и не пытаешься? |
| Автор: Харитон 9.10.2016 - 17:35 |
| Что умею, то и делаю, компьютерно вырасту, к 70-и надеюсь, буду делать красивоподтвержденные выкладки, а пока " звыняйте ". |
| Автор: Василич 10.10.2016 - 13:14 |
| Не по теме.Взволновало,что большинству из-нас на форуме от 40 до 70-ти,а где с 18-ти до 40 лет?Неужели всё так безнадёжно?Но это для новой темы. http://autodevice.ru/forum/index.php?act=ST&f=6&t=13972 |
| Автор: окей 10.10.2016 - 14:36 |
| Василич, ставьте пробелы после знаков препинания, как в русском языке положено, а то ваши ссылки без копирования и затем вставки открыть невозможно. |
| Автор: Василич 10.10.2016 - 15:58 |
| Спасибо.Понял. |
| Автор: Харитон 10.10.2016 - 20:45 |
| Да Василич, ситуация похожая. Три ученика было и все учебу начинали с вопроса "а сколько вы будете мне платить?". Хотя за практикантов при союзе Я получал доплату. |
| Автор: vanchetto 10.10.2016 - 22:04 | ||
Простите влезу в разговор. А что, когда учишься чему то жрать меньше хочется? |
| Автор: evgen58 10.10.2016 - 22:38 | ||
Ученик в таком случае,он как напарник,а напарника надо воспитать.. Вот и выходит,что если ты хочешь стать моим напарником,то с начало прояви свое рвение к делу,а плата ни заставит долго себя ждать. У меня школьных друзей однокласников не было,все друзья старше на 2 года минимум и до 10 примерно. У них уже были и моцики и карманные деньги один женат,но дело не в том у кого сколько.. Они были уже при деле,кто пахал,кто шоферил,кто коровам хвосты крутил. А себя нужно было куда-то деть. Решил я стать помощником комбайнера,а чтобы им стать это нужно заслужить,подготовить комбайн к уборке. Первые дни деньги на обед стрелял то у мамы,то у деда,то у бабки.,через неделю комбайнер начал за меня в столовой обед оплачивать и пачку сигарет давал,за 20 дней мы перебрали комбайн полностью,включаю капиталку двс и всех подшипников,всех агрегатов без исключения. В итоге мы неплохо заработали тогда,и по сей день я из рук ключи не выпускаю.. Три года живу на новом месте,все как бы пристроены,где то работают,но иногда все же интересуются,типа нет ли для них работы на выходной или свободная вахта. Вот троих уже даже и не хочу звать,один толковый,а самое главное стойкий,всегда готов. Если его на прежней работе сократят,обязательно возьму в напарники,одному уже достало...Извините,что не в тему  |
| Автор: Харитон 19.10.2016 - 18:36 |
| Заключение по зарядке АКБ Опеля. Покатались, вопросов не возникло. Решили отдать авто хозяину без оплаты для проверки. Покатался неделю, перепроверили зарядку с горячего состояния. Лампа не горит, зарядки нет. Первый раз пропаивали "30" на клемме АКБ, сейчас вжарил "-" на клемме АКБ. Короче всего неисправностей: обрезан разъем генератора, сомнительная пайка одной фазы, нарушение цепи зарядки по"+" и по "-". Отдаем на дальнейшие испытания. |
| Автор: denkisan 19.10.2016 - 23:01 |
| Насчёт освоения нового и возраста . Расскажу историю из своей жизни. Работал на заводе им Куйбышева, в простонародье "на киноплёнке", позднее это было КПО "Тасма". Была на эаводе лаборатория электропривода, которой руководил шустрый и предприимчивый человек, он организовал её, а привлечённые к решению разных технических задач энтузиасты довели её уровень до такого, что столичный НИИ электропривода сначала не охотно, а позже почти полностью все наши решения оказались лучше их предложений. Наш руководитель занялся защитой кандидатской диссертации и защитившись ушёл в отраслевой НИИ. Нам поставили начальником какого-то родственника директора, которого коллектив принял в штыки. Я как раз заканчивал авиационный институт и искал тему для дипломного проекта, наши проблемы в настройке электроприводов я знал не понаслышке, поэтому решил разработать прибор, который бы помогал в решении наших задач. Руководителем проекта выбрал нового начальника, он был хорошо подкован теоретически, довольно сильным электронщиком. Хотя администратор был не особо. Короче говоря прибор за 5 месяцев был собственноручно изготовлен, настроен, единственное узкое место - датчик скорости для измерения - не смогли нашем заводе изготовить, а макет сделанный собственноручно имел всего 120 импульсов на 10 см, вместо заданных 1200. Но в итоге на защите основной вопрос - почему в приборе использованы транзисторы, когда уже появились микросхемы. А доводы о том, что нужно было изготовить прибор из имеющейся в наличие элементной базы. Тогда начальнику было 62 года, а мне всего 28, я успевал читать до десятка разных журналов, (5 из них выписывал лично, немецкий, чешский и болгарский буржуйские были не доступны для личной подписки и выручала заводская тех библиотека) и быть в курсе новинок. Тогда насчёт освоения нового в личной беседе он мне пожаловался, что ему уже сложно осваивать новое. Тогда я подумал - отговорки и лень! Сейчас самому уже 68 с хвостиком, и теперь сам понимаю, что осваивать новое всё сложнее. Ссылаясь на зрение постепенно отказываюсь от сложных случаев, когда от этого зависит успех. Сложнее запоминать и привыкнуть к тому же управлению смартфоном. Внук , которому пятый годик уже на Айпаде рулит так, что только успевай смотреть за пальцами. Перенастроит под себя так, что приходится ломать голову , чтобы восстановить прежние настройки. Так что темпы прогресса нарастают, и освоение новинок всё сложнее. Поэтому возрастным специалистам всё сложнее держаться в потоке, и не отстать. По себе чувствую, что скоро пора, как говорил Папанов в известном фильме начинать "выращивать кулубнику на собственном участке" и забыть о сложной технике. |
| Автор: dk34 20.10.2016 - 06:26 |
Херня, Загидович! Еще повоюем!!!  У тебя дача есть, как отдушина. А я уже возле гаража цветочки сажаю... На следующий год надо будет и огородик сделать... |
| Автор: Харитон 29.10.2016 - 17:29 |
| После контрольных 3-4 дней заезжает богом проклятый опель. На АКБ 13,4 , на генераторе 14,0. Это не в районе АКБ а где-то по дороге, т.к. в процессе быстрой проверки (поймать пока есть) до генератора не достали, прокололи "30" немного не доходя. Как говорил Юрий Никулин -"будем искать". Сразу искать ни времени ни желания небыло. |
| Автор: тси 29.10.2016 - 17:58 |
| У нас слесарь Ваших лет не признаёт ни сотового телефона и чего то круче всю жизнь комбайнёром\модернизировал многие комбайны \ практически всё знает по механике и часто мы обращаемся к нему а не в интернет. |
| Автор: Андрей 29.10.2016 - 19:18 | ||
Классика жанра - оборванные и срощенные "холодной пайкой" провода с генератора либо в случае аварии, либо при демонтаже агрегатов. Как вариант частичный обрыв... был случайчего-то "болгарили" и подрезали... Потом, на старенькой "Реношке" вроде, с левой стороны провода немного выступали за нижнюю защиту и были подраны по траве и снегу.... да так и заизолированы черной изолентой (сразу не нашел). Далее, общее падение контачащих жил в обжимах клемм. Если на генераторной клемме - напильничком в торец провода вместе с клеммой и пропайка оловом с канифолью. Еще со стороны генератора (и вроде на Опеле было) был казус - потеря надлежащего контакта силового вывода с радиаторой пластины моста. На наших проще - разобрал и почистил, а там попалась заделка болта при сборке (склепан так). Такая же херь... на выходе с генератора порядок, до АКБ падение (в этом случае цвет болта будет коричневый даже под гайкой). И последний вариант клемма АКБ. Если силовой провод стартера заделан совместно с проводом генератора в один пучок в одну обжимку, то при долгой прокрутке стартера (особливо дизеля страдают) так же нагреваются жилки и теряют общую полезную площадь контакта... |
| Автор: Харитон 29.10.2016 - 19:18 |
| ТСИ! Я вообще то даю информацию для того, чтобы люди меньше тратили время на устранение неисправностей которые лезут по очереди в одной цепи. Если не нравится е-сь сам. Ну еще при помощи дяди Васи, дай ему Бог Здоровья. |
| Автор: тси 29.10.2016 - 20:24 |
| Что какие нервные Праздник ведь а молодых всё равно не догнать я вот и не стараюсь\49лет\ |
| Автор: окей 29.10.2016 - 22:16 | ||
Уточните, пожалуйста, где(в каком посте) эта информация  |
| Автор: тси 29.10.2016 - 22:42 |
| Я никого не хотел обидеть просто есть друг которому 60 с хвостиком и он достаёт сына с изучением компа да ещё на английском достал сына. |
| Автор: olfesenko 30.10.2016 - 22:57 |
| С точки зрения медицины,чем больше возраст тем рекомендуется больше нагрузки для мозгов(литература ,кроссворды ,изучение языков и т.п.),чтоб типа не *заржавели*.Так что от освоения компьютера ,смартфона в немолодом возрасте пользы будет не меньше чем в юном. |
| Автор: Харитон 2.11.2016 - 19:10 |
| АНДРЕЙ прав. Похоже нарушен силовой провод "30" от генератора к стартеру(возле стартера), но мы его даже не видим. Поэтому кинули свой с генератора на АКБ. Можно было это сделать с самого начала, ну уж очень хотелось выявить и устранить все болячки по очереди. ОКЕЙ - пост за 19.10, повторюсь - последовательно вылазили потери в заделке "+" клеммы, затем "-". От нас авто уходит с зарядкой 14,5, 2-3 дня катается вылазит другое место. Ну вроде уже все. Начали проверку Опель Инсигния, тоже проблемы с зарядкой, официалы попросили, компановка похожая на предыдущую. Генератор можно увидеть, даже снять, но вытащить нереально без слесарей. Начинаю тихо ненавидеть новые Опеля. |
| Автор: aall 2.11.2016 - 22:23 | ||
На Опелях это "нормальное" явление с штатными силовыми проводами. Если кинули провод с генератора на АКБ на прямую- надо обязательно отключить штатный провод с генератора к стартеру. Для того чтобы ток стартера не пошел по новому проводу. |
| Автор: coon 3.11.2016 - 04:04 | ||
Можно повышенные обороты ХХ получить, если не пропустить провод через датчик тока. |
| Автор: Андрей 3.11.2016 - 08:44 | ||
Ох.. если там сборка "плюса" как на наших "ГАЗах", то нужно все таки добраться до верхнего болта тягового реле, проверить протяжку гайки и если нужно зачистить все соединение. А то у него следом и стартер херовничать начнет.... на дворе холода и ток/время пуска увеличатся.  |
| Автор: Харитон 3.11.2016 - 08:50 |
| Штатный провод отключили т.к. они вдвоем не помещаются в гнездо "30" на генераторе. На Вектре датчика тока нет. Холостые остались нормальные. Вот на Инсигнии датчик тока есть, ну там пока уперлись в регулятор. Сегодня должны получить оригинальный. На подходе Киа соренто. За три года заменили три АКБ. ААLL, COON спасибо за информацию. |
| Автор: toxasyshkov 11.02.2017 - 00:33 |
| Хотел бы поделиться литературой по автоэлектронике. Думаю кому-то будет интересно http://depositfiles.com/files/1x93xxp6u зеркало http://www.datafile.com/d/TWpVd09EZzJOemMF9/avtoelektronika.zip |
| Автор: hash 11.02.2017 - 08:07 |
| Трудно было написать что там в архиве, может оно уже есть у меня. Может оно небезопасно. |
| Автор: naik23 11.02.2017 - 08:33 |
| Качаю,через час с не большим выясним. По второй ссылке сообщение:ошибка завершение работы.По первой закачка даже не запустилась. |
| Автор: Андреи81 11.02.2017 - 14:35 | ||
Закинул на Яндекс диск. https://yadi.sk/d/aEgrse0F3DrVQH naik23 значит зря я качал,то-же думал может чего толковое... |
| Автор: naik23 11.02.2017 - 17:22 | ||
Содержание архива.В папке курсы:3 курса автоэлектрика,основы. |