Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (3) 1 [2] 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
denkisan |
Дата 10.09.2006 - 16:39
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Edinolichnik |
Дата 10.09.2006 - 20:32
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Про генераторы-то вроде в другой ветке обсуждаем
Клапана на контур подогрева достаточно и одного. Систему подогрева можно построить следующим образом: котёл подключить последовательно с отопителем, а подогреватель АКБ - параллельно отводам двигателя на печку. Нагреватель сделать змеевиком под акком из трубки диаметром ~8мм, уложив на площадку аккума фольгированный 10мм пенополиэтилен и сверху закрепить трубку. Клапаном подогревателя АКБ управлять по термодатчику, закреплённому на АКБ (место установки лучше уточнить экспериментально, можно между ветвями трубки в вышепредложенном варианте), электронным устройством с регулируемым порогом. Питание на это устройство брать либо через диодную развязку, либо через 5-ти контактное реле от зажигания через НР контакты при работающем двиге и от электропомпы котла при его работе через НЗ контакты. Тогда аккум будет подогреваться котлом для успешного запуска, а после запуска от двигателя, для обеспечения необходимой для успешной подзарядки температуры. Подогрев акка электонагревателем от бортсети считаю малоэффективным и неоправданно расточительным для него самого. Кстати, неплохо бы организовать более продвинутую термокоррекцию зарядного напряжения от температуры акка, см. ссылку http://www.adam-ae.narod.ru/torn_.htm Говоря про утепление акка, я имел ввиду относительно лёгкую конструкцию вроде утеплённого чехла, который позволит более эффективно подогревать акк, а не громоздкий термос, который будет затруднительно (если вообще возможно) разместить на штатном месте, особенно с 72Ач аккумом, и который вряд-ли позволит оперативно снять/поставить акк в случае надобности (особенно на морозе). Ведь, каков бы не был термос, при более-менее длительном стоянии аккум всё равно промёрзнет. Замёрзший акк заряжаться не будет, и он не разогреется от протекающего тока зарядки. Только оттаяв путём стороннего нагрева. Для электрооборудования запуск с замёрзщим акком недопустим и опасен - это равнозначно отсутствию аккума. Чтобы не замерзал - повысить плотность, можно даже и более 1,30 - пусть это и скажется отрицательно на его сроке службы, но не думаю, что периодически замерзающий аккум проживёт дольше Это так сказать "издержки производства", т.е. климатических условий |
||
ППЯ |
Дата 11.09.2006 - 00:07
|
||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
На температуру замерзания электролита влияет только плотность. Или изначально плотность мала, или недозаряд. Ни какие грелки без постороннего источника энергии не помогут. |
||
Edinolichnik |
Дата 11.09.2006 - 01:23
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
|
ППЯ |
Дата 11.09.2006 - 05:15
|
||||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Если изначально плотность соответствует норме, то однозначно недозаряд и в первую очередь нужно разобраться с этим. progon так и не сказал какая плотность в конце заряда. "Заряженые" АК из магазина дают очень большой разброс плотности. При полной зарядке на стационаре, на некоторых не удается поднять плотность выше 1,23, а после корректировки до 1,28 ( в нашей местности) они мороза не боятся хотя 30 у нас не редкость. И другая крайность привезеный из магазина АК показал 1,35. И электролит из магазина редко показывает заявленые 1,27, а кто-ж знает что у них продается. А прежде чем утеплять и подогревать, для улучшения заряа холодного АК поднять напряжение нужно, на АК это не повлияет, (успеет-ли он за время пробега нагреться, перегреться, перезарядиться?)
Откуда-же брать питание автономке? |
||||
Edinolichnik |
Дата 11.09.2006 - 06:44
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
К примеру, зимой у нас было до -37 ночью, но мой 75-ый аккум с плотностью ~1,20 (а то и меньшей - старенький он уже) не только не замерзал, но его вполне хватало и на предпусковой, и на запуск. Конечно, у нас иная влажность и ветровой градиент, но тем не менее...
Я выше про термокоррекцию зарядного напряжения ссылочку уже давал.
|
||
Петрович |
Дата 11.09.2006 - 08:55
|
||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 301 Пользователь №: 10 На форуме с: 10.05.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Проверял недавно новый АКБ, у которого неисправна была банка - отказала в первый же месяц! Там плотность оказалась 1,32..
А вот в магазине к этому отнеслись спокойно:"Если у вас водка окажется не 40 градусов, а 45 вдруг? Вы тоже недовольны будете? Больше - не меньше!" Что же можно ожидать от продавца с такими подходами?! |
||
progon |
Дата 11.09.2006 - 20:30
|
||||
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
За 8 часов авто ещё не разу не замерзало до такой степени. Если подогревать двигатель (аккум) раз в 4-6 часов, то проблема может и сгладиться.
Думаю простейший вариант - это провести горячую тосольную линию (от термостата до радиатора) под площадкой аккума. Конечно эффективность этотого способа сильно зависит от частоты использования авто, но для многих этого может оказаться достаточным и реально выполнимым. Я же хочу большего, и поэтому думаю дальше... |
||||
denkisan |
Дата 11.09.2006 - 22:05
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Первое преимущество- нормальная температура АКБ это возможность нормальной зарядки от генератора даже с примитивной термокомпенсацией, а второе,-это непромороженное состояние при запуске . А это при нормальной синтетике в движке и коробке почти гарантия нормального пуска. Я почему говорю о закрытом термокожухе, испытал пенопластовый контейнер когда летал в командировку в Питер, знакомый дал адрес своего друга и сказал, чтобы я захватил рыбы хорошей с Волги, было это в июле, и для того, чтобы довезти рыбу в нормальном состоянии я взял контейнер от цифрового мультиметра (они в 80 годы были весьма внушительных размеров) три килограма стерлядки забрал у свояка и засунул в морозилку , нарвал на всякий случай крапивы, обложил крапивой замороженную до -15 градусов рыбу .Заклеил по шву скотчем, прилетел в Пулково поздно, а поскольку белые ночи были на дворе прозевал момент , когда разводят мосты, знакомого дома не застал и ночевал на скамейке недалеко от стоянки такси. и через примерно 40 часов с момента , когда я вынул стерлядку из морозилки и до момента, когда вытащил её из контейнера она ещё была мороженая!!! Это в 30-35 градусную жару. так что подогрев потребует небольших затрат. И в заключение , правда это моё субъективное мнение, необслуживаемые АКБ это пока не для Росии, ни плотность проверить, ни воды долить, а для северных районов и плотность не скорректировать. А без этой корректировки в морозы ниже минус 35, - АКБ не жилец. |
ППЯ |
Дата 12.09.2006 - 00:07
|
||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Это еще раз говорит о том, что необходимо проверить энерго балланс и состояние АКБ, а все утеплители, это вторично. Не будет первого, не поможет и второе. |
||
progon |
Дата 12.09.2006 - 10:12
|
||
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Дык это я и пытаюсь выяснить. Как (каким образом и прибором) померять конкретные цифры в данном баллансе? Империческим путём расчитать не получается из-за большого числа неизвестных. В частности интересует скока в этом баллансе потребляют бортовые системы (или каждая в отдельности). Как я понимаю дальнейшие подборы акуума и гены это - стрельба из пушки по воробьям (как вобщем и разговор о дисбаллансе всей системы). |
||
Edinolichnik |
Дата 12.09.2006 - 17:47
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
С помощью вольтметра и амперметра с самописцем и дальнейшего рассчёта соотношения тока/напряжения и времени периодов заряда/разряда, а так-же мониторинга плотности электролита. Смогёш?
В упрощённом варианте - только вольтметр и фиксирование результатов по времени, + мониторинг плотности (это "индикаторный" вариант, положителен балланс или отрицателен). Зы. А вообще, напряжение зарядки замерял? Может просто генератор неисправен и его надо отремонтировать, или в проводке потери появились, раз раньше при тех-же потребителях было всё нормально? |
||
denkisan |
Дата 12.09.2006 - 21:23
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
измеряй ток с приличной точностью, просто выведя в кабину концы к китайскому мультику 830-му, и просто и не требует больших затрат(один раз оттарировал и всё!) И сразу увидишь заряжает ли генератор, или работает в буфере просто поддерживая аккум. А такое явление не редкость, даже при заводской заделке наконечников проводов на АКБ. Просто замеряешь после пуска напряжение между клеммой генератора (именно выводом генератора ) и клеммой + АКБ (именно клеммой, а не наконечником провода!) на диапазоне 2 вольта, и если оно превышет две- три десятых вольта, то заделки нуждаются в ревизии. Недавно Омега была , падение на обоих переходах порядка 0,5 вольта(!), это в начальный момент, когда генератор выдаёт максимальный ток просаженному от старта аккумулятору. А при старте падение достигает 1-2 вольт, клеммы греются моментально! Избавление - закрученный в место входа провода самореза, помогающего уплотнить контакт, конечно временно, но помогает , на Омеге даже при старте после этого падение снизилось до 0,2 вольт ! Вот и получалось что на генераторе 13,9-14вольт , а на выводах АКБ при этом 12,6-13 вольт, и сколько он продержится? Зимой скиснет уже при минус десяти! Вот эти статьи полезно почитать для расширения кругозора по теме. http://www.akustart.ru/content.php?article.39 http://www.akustart.ru/content.php?article.45 |
progon |
Дата 13.09.2006 - 00:12
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Спасибо! Полистал. Завтра проверю клемные соединения. 2 All Давайте забудем на мгновение про генератор, утечки и пр. Могу ли я померить токопотребление таким путём: Заводим двигатель. Снимаем и изолируем + (или -) с батареи и мерим показатели в цепи. Затем включаем все источники (аварийку, свет, дворники, вентиляторы, музыку и пр.) и снова мерим. Первыв замеры - нулевая точка, т.е. максимальная отдача генератором тока на заряд аккума. Больше он всё равно не получит, т.к. существуют такие штатные потребители как приборная доска, некоторые лампочки и пр. прибамбасы, которые никто никогда откл. не станет. Следующие значения - минимальная токоотдача на аккум. Разница межу ними и будет провалом напруги на доп потребителях и, соответственно, потребляемый ими ток. Честно говоря я не силён в электротехнике, и по сему благодарен всем тем, кто воздержится от многотомного высокоинтелектуального высмеивания моей некомпетентности. |
Stoian |
Дата 13.09.2006 - 09:35
|
Болгария Профиль Группа: Старики Сообщений: 2584 Пользователь №: 476 На форуме с: 2.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Если оть!щеш токовь!е клещи, о чем здесь бь!ло речь, цепляй их на минусовом проводе с аккума, или на провод с гена и снимай какие хочеш характеристики. Там полярност тока указь!ваеться и все будеть ясно- отдача ли едет, или зарядка. |
|
Страницы: (3) 1 [2] 3 |