| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Серийные и тюнинговые прошивки > Что взять для начала чип-тюнинга |
| Автор: dopstop 4.06.2013 - 09:26 |
| Вместо предисловия . Информация собранная в статье , находится в интернете в свободном доступе. Просто читая разные форумы , понял , что вопрос выбора оборудования интересует не только меня . Думаю она будет полезна многим , если где-то обманул , пишите , исправлюсь. Что взять для начала Чип-тюнинга(ВАЗ) Активно занимаюсь чип-тюнингом всего полтора года. При этом с гордостью могу заявить , что практически ничего о нём пока не знаю , как , впрочем, и большинство бывалых чиптюнеров с многолетним стажем ,так активно критикующих новичков на профессиональных сайтах . Чип-тюнинг - очень не простое занятие , требующее огромного количества специальных знаний , вложения не малых денег , ну и нервов... Когда , два года назад , я подбирал оборудования , для начала , столкнулся с серьёзной проблемой : В интернете просто море информации по чип-тюнингу , но вот собрать её воедино и прийти к какому-то общему результату — невозможно. Во первых «каждый кулик своё болото хвалит» - производители и пользователи , расхваливают своё оборудование , не редко наговаривая на конкурентов. Во вторых , существует масса не только не актуальной , но и устаревшей информации — статей и отзывов. В общем , решил , я собрать всё то немногое , что знаю сам , и написать. Вдруг кому-то пригодиться. Цель этой статьи — ознакомить людей планирующих заняться чип-тюнингом , с продукцией основных производителей оборудования и помочь с выбором. Но для начала рассмотрим несколько базовых вопросов : 1 Для чего мы вообще это делаем? На мой взгляд , любой диагност ЭСУД обязан иметь возможность менять а лучше и редактировать ПО( Программное Обеспечение ) ЭБУ(Электронного Блока Управления — контроллера) автомобиля. И вот в чём дело : а) Существует множество глючного заводского ПО и соответственно неисправностей , которые можно исправить только прошивкой ( самый свежий пример - информационное письмо № 95-12 от 29.10.2012 один из самых ранних - ИП №70 2005 года ) б) Не редко приходится ремонтировать автомобили уже побывавшие на ремонте у так называемых «пионеров» - людей которые считают , что ошибки по Бедной и Богатой смеси , а так же по пропускам зажигания , следует лечить исключительно пере прошивкой. И что чип-тюнинг — это просто , тут прибавил , тут убавил .В таких случаях бывает весьма полезно залить в блок заводское ПО(СТОК) в)Чип-тюнинг существенно расширяет возможности диагноста . Взяли блок от одной машины , немного по колдовали , и вот … у вас в руках уже блок от другой машины. г) Как ни странно чип-тюнинг всё ещё считается весьма прибыльным занятием , хотя положа руку на сердце , большинство чиптюнеров должны будут признать ,что затраты на прошивки и оборудование для чип-тюнинга порой значительно превосходят прибыль .Я вообще подумываю поднять вопрос а запрете чиптюнинга , как и одноруких бандитов. Ну купили вы качественное оборудование и ПО , прошили клиента , заработали денег , казалось бы живи и радуйся , но нет деньги жгут карман , руки чешутся , и новый клиент который готов расстаться со своими деньгами , но ездит на машине ,которую вы пока не можете прошить , вынуждают бежать и покупать всё новые и новые игрушки для взрослых мальчиков. Чип-тюнинг затягивает как наркотик. 2 Что даёт прошивка? а) заменив прошивку ЭБУ автомобиля мы сможем изменить его комплектацию , сделать так , чтобы блок навсегда забыл о существовании в машине датчиков кислорода , катализатора , клапана адсорбера , датчика фаз и т.д. б)сможем изменить некоторые рабочие характеристики , такие как , температура включения вентилятора , обороты отсечки топливоподачи , условия начала лямбда регулирования и т.д. в) третье и самое главное — изменить калибровки. То есть изменить указанное в первых двух пунктах способен любой человек , купивший редактор прошивок , а вот качественно и грамотно изменить калибровки , что приведёт в итоге , к увеличению динамики и снижению расхода сможет только очень грамотный специалист . Поэтому я настоятельно не рекомендую начинающим чиптюнерам покупать программы-редакторы , для начала лучше купить комплект прошивок написанный и откатанный одним из мастеров о которых я напишу ниже. 3 Что нужно чтобы прошить блок? Не много — Загрузчик , Адаптер , Кабель , Прошивка. а) Программа — загрузчик. Но тут не всё так просто. Существует множество программ- загрузчиков и устроены они совершенно по разному .У Combiloader и Chiploader есть базовая программа , которая стоит сравнительно не дорого , но с помощью этой программы вы сможете работать лишь со старыми блоками большая часть из которых давно уже снята с производства . Чтобы работать с более или менее современными блоками вам придётся отдельно докупать программные модули для соответствующего блока, которые стоят уже не так дёшево. У OpenBox и Multiflecher базовой программы нет , вам сразу потребуется купить интересующий вас модуль и электронный ключ (один для всех модулей) , который даст право на работу с программой. У программного комплекса DISco (загрузчик Motor Loader) отдельных модулей пока не существует . Достаточно скачать базовую программу , в которой уже есть возможность работать со всеми поддерживаемыми блоками , и купить адаптер без которого программа бесполезна. Хотя … Сейчас уже почти все производители , взяли на вооружение технологию , использующую электронный ключ , дающий право на использование загрузчика целиком в или отдельного модуля. б) Адаптер — устройство связывающее ваш компьютер и ЭБУ . Но и здесь не всё просто. Загрузчик Multiflasher например изначально предназначен для работы с адаптером OpenPort 2.0 , другие загрузчики тоже используют этот адаптер для работы с некоторыми блоками ( кроме Motor Loder и загрузчика Маслова (K + CAN Loader ) которые справляются собственными силами) Загрузчики Motor Loader и Combi Loader используют собственные адаптеры. Open Box и Chip Loder , работают с любыми адаптерами , соответствующими определённым требованиям , но рекомендуют собственные. в) Кабель . Два разъёма и пучок проводов между ними (иногда с тумблерами и резисторами), для того чтобы связать между собой адаптер и ЭБУ . Но и здесь , как вы уже догадываетесь всё совсем не просто. К загрузчикам CombiIoader и Motor Loder можно докупить любой(практически) кабель для работы с любым блоком поддерживаемым загрузчиком. Multiflasher , Open Box и Chip Loader такими глупостями , как изготовление кабелей не занимаются , в лучшем случае вам предложат кабель для программирования через колодку диагностики Для блоков где программирование по OBD II не поддерживается , вам придётся изготавливать кабеля самостоятельно, ну или подключаться с помощью толстых проводков на столе. В настоящий момент для программирования автомобилей ВАЗ вам могут потребоваться следующие кабеля: 55 пин( контактов) ( очень старые машины январь 5.1 , VS 5.1 , bosh mp 7.0 ), 81 пин (пока их большинство , но становится всё меньше и меньше Январь 7.2 , Январь 7.2+, м 73 , bosh 7.9.7 ,bosh 7.9.7+) Тут нужно сразу отметить , что распиновка(расположение контактов) на всех 81пиновых блоках примерно одинаковое(+ 12,13,44,63 ; - 51,53 ; к линия 71) , но для программирования ВАЗовских блоков bosh 7.9,7 (+) потребуется дополнительно подавать минус на 23 и 44 ногу , а для программирования блока м73 подавать минус на 23 контакт крайне не желательно( в краёнем случае через сопротивление.). М74 , м74к и м74(can) в сущности распиновка разъёма для этих блоков отличается не сильно , их порой объединяют в один универсальный кабель , или в два — м74к и м74/м74(can) ме17.9.7 — для работы с блоком на столе. г) Прошивка , ну а здесь всё очень сложно. Как я уже писал выше , изменить программу может любой человек купивший редактор , но для того чтобы изменить прошивку грамотно , нужно быть настоящим профессионалом. В настоящее время существует несколько сайтов , на которых производится коммерческая продажа авторских прошивок. Вот эти сайты : Adact.ru авторы Саша , GMS и Kstovchanin Auto-bk.ru Ledokol и Iron. Chiptuner.ru Sim, А.Юрлов , Malagar и др. Motor-master.ru Sergey Oktja.ru Paulus Autodevice.ru Hash Тут сразу стоит отметить , что у каждого сайта есть свои фанаты , которые кричат , что только их прошивки самые хорошие , а остальные плохие. У каждого автора есть друзья , которые либо получают , какие-то привилегии при покупке прошивок или даже принимают участие в их написании. Эти друзья , в числе первых оставляют восторженные отзывы о новых комплектах прошивок , которым не всегда стоит доверять. И ещё … на всех сайтах есть модераторы , которые порой подчищают негативные отзывы и неудобные вопросы. В общем трудно ответить какие прошивки и у какого автора стоит брать , читайте отзывы , следите за репутацией автора , сравнивайте цены и проверяйте сами. Ещё нужно здесь написать о том , что Paulus — единственный автор у которого нет собственного магазина , чтобы узнать о существовании прошивки ( или комплекта прошивок) , о свойствах и о цене , нужно писать ему лично , но Paulus человек сильно занятой и ждать ответа иногда приходится очень долго. А при покупке прошивок на АДАКТе существует некоторая сложность. То есть сами авторы считают , что Система Автоматического Обновления Прошивок - APC клиент , очень удобна , но их мнение не всегда совпадает с мнением пользователей. Для того , чтобы купить комплект прошивок на АДАКТе , вам придётся сначала купить ключ (1000р) и установить специальную программу. И ещё … АДАКТ единственный сайт на котором регулярно проводятся распродажи . Решили взять прошивку на АДАКТе — не спешите , подождите распрадажу(складчину). На всех остальных сайтах складчины проводятся только один раз — при появлении нового комплекта. Здесь же хочется написать про «порносайты» . Существует множество сайтов , на которых дорогущие комплекты коммерческих прошивок продаются за чисто символическую плату , (500-1000р) . И если обратить внимание на то как сами авторы негативно к этому относятся , то можно предположить , что на некоторых сайтах и вправду продаются авторские прошивки , а не подделки , но выяснять это я бы вам настоятельно не рекомендовал. Предположим , что вы купили у «пирата» комплект прошивок за 1000р , договорились с клиентом прошить его за 5000 . Прошили , всё прошло успешно , блок не завалился и вышел из режима программирования — повезло. Включили зажигания , завели машину — ещё больше повезло. Двигатель работает ровно , без провалов , рывков и посторонних шумов — просто сказочно повезло. Клиент уехал и в течении нескольких дней не вернулся , чтобы начистить вам морду — вы просто невероятный везунчик. Тогда обрадованные успехом , зашиваете следующего клиента , прошивкой из того же пакета и ….. Не факт что вам вновь так сказочно повезёт. Вообще мне кажется , что некоторые «порносайты» создаются самими авторами или бывалыми чиптюнерами , для того чтобы наказать любителей халявы, ну … я бы на их месте так и сделал. 4 Какой загрузчик выбрать. О... этот вопрос мучает не только начинающих , но и бывалых чиптюнеров. Регулярно на разных форумах проходят «бои» сторонников различного оборудования . Далее я постараюсь максимально объективно рассказать о известных мне плюсах и минусах разных загрузчиков , и привести цену оборудования необходимого для работы со всем и моделями АвтоВАЗа. Стоит заметить , что чип-тюнинг на месте не стоит , модули и цены на них приведены на начало 2013го года . а) CombiLoder где купить : almisoft.ru или у одного из его многочисленных дилеров форум : forum.chiptuner.ru Сколько стоит : база(6000р) + ключ(1000р) + Модуль я7.2{+}/м73{откр.}(2500р) + модуль м73{закр.}(9000р) + модуль м74(2500р) + модуль м74{can} (2500р) + модуль bosh ме17.9.7{OBD II} ( 10000р ) + модуль ме17.9.7 {с доработкой}(15000) + адаптер OpenPort2{для 17.9.7 и м74(can)} ( около 8000р) + модуль м75(8000р) + +Кабель ме17.9.7/м75(2600р)+м74(can)(2700р) + кабель м74к(2100р) + кабель OBD II(1200) = 64500 +8600 = 73100 рублей Компания SMS-software является настоящим монстром отечественного чиптюнинга , главными чертами оборудования этой компании являются , качество , надёжность , современность(своевременность выпуска новых модулей) и дороговизна. Благодаря своему статусу лидера компания довольно таки высоко задирает цены на свою продукцию. И в основном именно по этой причине огромное количество чиптюнеров уходят к конкурентам. В общем если вы собираетесь заниматься чиптюнингом всерьёз и на долго , и при этом уверенны в том , что поток из состоятельных клиентов жаждущих вашего репрога никогда не иссякнет , то дальше можете и не читать - CombiLoader , это всё что вам нужно . Сразу же напишу про то что компания SMS-software выпускает так же и наверное самый лучший отечественный редактор прошивок - ChipTuningPRO . Для того , чтобы привязать людей пользующихся этим редактором к своему загрузчику , они воспользовались весьма интересным способом : почти все прошивки выходящие с ChipTuningPRO — зашифрованные (закриптованные) . И с этим шифром ( с крипом) может работать только только CombiLoder . Разумеется такое положение дел конкурентов SMS-software не устраивало , шифр сломали , СМСовцы придумывали новый в настоящее время многие загрузчики работают с криптованными прошивками для 55 и 81 пиновыми блоков , а так же м 74 . А вот самый свежий крипт для ме 17.9.7 пока взломать не удалось. В этом же разделе расскажу про отломы. Программу CombiLoder и ChipTuningPRO не раз ломали и бесплатно выкладывали в интернет. При желании вы сможете найти в сети старые версии этой программы , но скачивать и устанавливать их не безопасно , можно запросто подцепить какого-нибудь вируса. Самыми последними из удачных отломов были CombiLoder 2.15 и ChipTuningPRO 6.8 где купить : Oktja.ru Сколько стоит : от ChipTuningPRO 2.10 = 12000р до ChipTuningPRO 2.15 с кабелями 81 и 55 пин = 22200 р. ChipTuningPRO 6.8 = 12000р . Самым главным недостатком этого загрузчика является его устарелость , в нём нет и не будет поддержки не только блоков с электронной педалью газа , но и закрытых блоков м73. На мой взгляд цена на это устаревшее , да ещё и краденное оборудование слишком завышена , единственное , что хоть как-то её оправдывает , это то что и загрузчик и редактор , кое-как работают некоторыми старыми иномарками . б) ChipLoader — наверное самый главный конкурент CombiLoder где купить : Chipsoft.com.ua форум : Chipsoft.com.ua/forums/ сколько стоит : база(Я5.Х;Я7.2;Я7.2+;VS5.1;Bosch7.9.7; Bosch7.9.7+ ;Адаптер и ключ)(3800р)+модульЯ7.2+/М73-OBDII(400р)+модульМ74(800р)+модуль Bosch17.9.7-OBDII(2000р) + модульTricoretc1762/1796-boot(8000р)= =15000р При желании вы сможете докупить огромное колличество дополнительных модулей для работы с иномарками. Ещё одним важным приимуществом данного загрузчика является очень низкая цена на модуль для блока Bosch17.9.7-OBDII всего 2000р , что как минимум в 4 раза дешевле чем у конкурентов. Да и ключ идущий в подарок к базе — очень приятная мелочь. Недостатка два : 1 компания Чипсофт не выпускает кабеля для своих модулей — придётся поработать руками. 2 компания Чипсофт не очень-то жалует отечественный автопром. Модуль для открытых М73 появился только после того , как ВАЗ прекратил выпуск автомобилей с такими блоками. Модуля для закрытых нет до сих пор. Так же нет поддержки М74(can) и М75. в) OpenBox – очень популярный и очень эффективный загрузчик где купить : mscan.ru форум : oktja.ru сколько стоит : ключ (1000р) + модуль1(все отечественные блоки 81 пин) (5000р) + модуль3 (ме17.9.7 по OBD II) (8000р) + модуль 4( м74/м74can )(5000р) + модуль6 (м75) (5000р) + OpenPort 2.0(8000р) + Адаптер (1300р) + Кабель OBD II ( 1000р) = = 34300р К недостаткам данного загрузчика относится то что он не поддерживает работу с блоком Bosch МЕ 17.9.7 в бут режиме ( чтение прошивки и работа с ЕЕПРОМом) , не работает со старыми 55пиновыви блоками и не выпускает кабелей . г) Мотор-Loader (в народе тульский Трейд) где купить motor-master.ru форум :club.motor-master.ru сколько стоит : MotorLoader (адаптер,ключ и кабель81/55)(7000р) + DISco2(2000р) + CANприставка к нему(1200р) + кабель м 74(CAN)(2000) + м74к(1000) = = 13200р К достоинствам данного загрузчика относятся низкая цена (загрузчик на все блоки кроме гранты и м75 стоит всего 7000р) и универсальность. То есть докупив несколько кабелей или закупив сразу более полный комплект вы сможете проводить этим оборудованием и диагностику автомобиля и смотку одометров. К недостаткам можно отнести не спешность в выпуске новых модулей . То есть Combik выпускает новые модули едва ли не до того как блок начинают устанавливать на автомобиль , Open Box через несколько месяцев после Combiка , а вот Motor Loader иногда спустя год (и иногда больше ) после выхода блока. Зато работники компании Трэйд-М , частенько поражают пользователей неожиданностью решений . Например Motor Loader – единственный загрузчик не использующий адаптер Open Port 2.0 для работы с ме17.9.7 в бут режиме. И один из двух загрузчиков не использующий этот адаптер для работы с м74(CAN). Другим недостатком является очень медленная работа с блоками , чтение и запись некоторых блоков проходит минут по 15 , а блока bosh 7.9.7+ без доработки до получаса( некоторые пользователи пишут что и дольше). Третьим недостатком является отсутствие поддержки блока bosh м(е) 17.9.7 по OBD II и блока м75. д) K + CAN Loader где купить : autoelectric.org сколько стоит : адаптер (5000р) + кабельм74(CAN)(2000р) = 7000р Честно признаюсь , что лично мне запустить этот загрузчик не удалось. Два дня переписки с Масловым , результата не дали . На все мои вопросы , и попытки объяснить проблему, следовал только один ответ — «всё там хорошо , передёрни разъём , перезапусти программу.» Скорее всего , я что-то делал не правильно , но ведь для того и нужна техподдержка , чтобы помогать пользователям в таких случаях. На мой взгляд , у этого очень сырого загрузчика пока только один серьёзный плюс — Маслов реально без проблем возвращает деньги. Разумеется без учёта банковских процентов и стоимости доставки. Кроме того на сайте продаётся «ЭБУ СУД» с какими-то переходниками и диском с прошивками для работы с некоторыми старыми ВАЗ/УАЗ блоками . Однако сказать что-нибудь про работу данного устройства не могу , потому что и сам им не пользовался , да и ни разу не видел в интернете ни одного отзыва о нём. К минусам отнесу — отсутствие у загрузчика собственного форума или хотя бы темы на каком-нибудь проф-форуме , где пользователи могли бы обсуждать проблемы возникшие у них при работе. е) winflashecu бесплатная программа , которую изначально выложили на сайте nppnts.ru , а теперь она лежит почти на всех профильных форумах , в отдельных темах с несколькими страницами ,в основном негативных , обсуждений. Из ВАЗовских блоков программа поддерживает Я7.2 , Я 5.1 и М74!!! Сам не пробовал , но утверждают , что программа отлично работает через обычный к-лайн адаптер. Жаль , что бесплатных адаптеров и кабелей в интернете не выдают. Можно ещё рассказать про очень интересный загрузчик Ромокабель (rd-lab.ru) который не требует подачи питания на блок при программировании , а берёт его с USB разъёма компьютера , но поддерживает очень мало блоков. Обязательно следует упомянуть про Multiflasher (от Romik) , который работает в основном с иномарками , но поддерживает и работу с ВАЗовскими блоками Bosh me 17.9.7 . И о программаторах ПБ-4 и ПБ-6 (nppnts.ru) , рекомендованных АвтоВАЗом для исправления глюков в заводских прошивках. Но подробнее про эти загрузчики вы можете , при желании , узнать сами. На мой взгляд , для работы с блоками АвтоВАЗа сегодня самой оптимальной будет такая гремучая смесь из загрузчиков разных производителей. 1 - Мотор-Loader – 13200р и дело здесь вот в чём — нам , в любом случае потребуется кабель для работы с блоками М74 и М74(can) , причём Мотор-Loader — очень не плохо работает с этими блоками ( что бы там не говорили конкуренты) , запись прошивки идёт около 5-ти минут , а чтение чуть дольше. При этом купив Мотор-Loader мы получаем возможность работать с bosch17.9.7 в буте и грантовским М74(can) без адаптера Open Port 2.0 — чем не плохо с экономим. Ну и наконец Мотор-Loader даст нам не плохую ВАЗовскую диагностику в подарок. 2 - ChipLoader база +модуль bosch17.9.7-OBDII. - 5800р Любой из конкурентов продаст нам этот модуль гораздо дороже. К тому же базовая программа откроет дорогу к другим модулям ChipLoader. 3 - OpenBox ключ+модуль 1 - 6000р В общем то мы могли бы остановиться на ChipLoader , но OpenBox , нам обязательно понадобится для работы с закрытыми М73. ОпенБокс без проблем шьёт все М73 примерно за две с половиной минуты. 4 - Если у вас появится желание работать с блоками М75 ( которых пока выпущено очень мало) модуль № 5 для ОпенБокса будет стоить для вас всего 5000р И того 25000р (30000р) ВЕСЬ АВТОВАЗ!!!( не считая прошивок) Минуса у этой сборки два :1 нет в ней кабеля для работы с блоком bosch17.9.7 в буте — на столе , но если вы будете удалять имо или поднимать заваленный блок Трейдом , то вам нужно будет подключить всего четыре провода — то есть смысла покупать кабель за пару тысяч нет. 2 придётся следить за новостями аж в трёх форумах , от трёх производителей. Плюсы заключаются в том , что вы не складываете все яйца в одну корзину, если выйдет из строя один адаптер , вы сможете воспользоваться другим , или докупить соответствующий модуль у другого производителя. В общем-то можно ещё удешевить рекомендуемую мной сборку , если шить 81-пиновые блоки Мотор-Loaderом , но делать этого , я бы не советовал , уж больно медленно он работает. Думаю , что ознакомившись с этой статьёй вы сможете выбрать наиболее удобный для себя загрузчик или сборку из них. Помните ,что среди чиптюнеров популярна такая фраза « загрузчиков много не бывает ». Большинство из стариков имеют их по несколько штук. Бывает , что вы не сможете прошить блок одним загрузчиком , но сможете другим , или завалите блок дорогим , а потом поднимите его дешёвым. Если внимательно читать форумы , то вы убедитесь , что «заваливать» , «поднимать» , «брать» или «не брать» блоки может оборудование разных производителей. И у каждого производителя есть свои сторонники не признающие конкурентов. Я бы посоветовал новичкам не ввязываться в эти жаркие и бесполезные споры , читайте форумы , ищите отзывы адекватных пользователей , и старайтесь делать собственные выводы. Успехов. Александр П. |
| Автор: hash 4.06.2013 - 20:22 | ||||
Некоторые дополнения. У меня для Openbox и колодка, и адаптер самодельные. Адаптеру 11 лет, колодке чуть меньше. Для Бошей 797 минус на 23 ногу идет через резистор порядка 4,7кОм (за точность не ручаюсь), причем стоит намертво, и программированию М73 не мешает.
Не все, даже для отечественных автомобилей не все, например М74 пока не закриптован. И все микасы тоже. Касаемо иномарок то там абсолютное большинство прошивок выходят не криптоваными. |
| Автор: karel 4.06.2013 - 20:25 |
| Отличная статья |
| Автор: Геннадий 4.06.2013 - 22:50 | ||
Такой обзор написать, интересно какие автор имеет и пользует загрузчики,или это просто реферат? |
| Автор: dopstop 5.06.2013 - 05:28 | ||
Трейд. Опен бокс два модуля . Чип лодырь , уже заказал. К+кан лодырь - вернул производителю. СтПро от кази. Дело то в том , что при выборе оборудования реально начинает голова раскалываться. Вот все эти душевные муки и терзания , я и выплеснул в эту статью. П.С. спасибо за критику , попробую подправить . |
| Автор: Пожарник 5.06.2013 - 07:09 |
| Спасибо за труд, хорошая статья. |
| Автор: dopstop 5.06.2013 - 07:32 | ||||||
Исправил
Спасибо . |
| Автор: denkisan 5.06.2013 - 12:08 |
| Статью чуть подредактировать и добавить картинок и вполне можно в статьи на главной странице выложить. Правда многие опытные товарищи такие обобщающие аналитические статьи не жалуют, мол зачем создавать себе конкурентов и облегчать им жизнь. Я тоже некоторые публикации на колесе по рекомендации коллег убрал в зону с ограниченным доступом. А так статья очень информативная , на твёрдую пятёрку! Сейчас на мой взляд имеются две тенденции - одна - всё публиковать для общей пользы , и вторая - информацию имеющюю коммерческую "силу" в открытый доступ - ни-ни! Насчёт того что оборудование в ходе смены систем управления требует постоянных вложений и не очень то окупается при отсутствии хорошего потока - это однозначно! Китайцы довольно многие наши направления похоронили задавив их демпинговыми ценами. Как они будут действовать дальше -хрен его знает! Но почему-то Комбилодер они в отличие от европейских разработок не ломают, и цены на некоторые модули необоснованно задранные монополистами из СМС так и не снижаются, тот же MR-140 BSL Bosch 17.9.7. которые стоят от 300 до 1000 зелёных, не логично, но против монополии не попрёшь! |
| Автор: Алексей Борисович 5.06.2013 - 13:59 | ||
СМС и не будет их снижать, даже если продажи уже упали до нуля. Позиция такая, что новый модуль имеет максимальные продажи в первый год-два после выпуска, потом хоть трава не расти, купят-хорошо, не купят-пусть ценник висит, своё уже получили. Поэтому и стараются первыми выпустить на рынок продукты и максимально получить прибыль. Снижене цен можно ждать только при появлении продуктов от других производителей. |
| Автор: dopstop 5.06.2013 - 17:14 |
| В России есть такая традиция - не снижать цены. Хороший пример - бензин. Или модуль для закрытых м73 от СМС. Конкуренты давно уже появились , и делают этот блок на много дешевле. Но СМС стоит на своём. |
| Автор: Алексей Борисович 6.06.2013 - 20:14 |
| Похоже у СМС что-то сломалось... |
| Автор: hash 6.06.2013 - 21:07 | ||||
А это криминал? Я думал что это следование законам рынка. Или другие производители работают "чиста для блага народа"? Может они настолько глупые что не понимают очевидной выгоды, надо им сказать.
И это слова консультанта и двукратного победителя  |
| Автор: Алексей Борисович 6.06.2013 - 22:10 | ||||
Абсолютно никакого криминала, просто обсуждение политики смс. |
| Автор: Алексей Борисович 6.06.2013 - 22:18 | ||||
Тут все равно шила в мешке не утаишь, тем более никаких ссылок я не давал. Для рынка это бесследно не пройдет и это бъёт по всем производителям программного обеспечения, а также напрямую касается обсуждаемой теме. |
| Автор: Andi 7.06.2013 - 23:03 |
| А что значит бесследно не пройдёт и что значит бъёт по всем производителям? |
| Автор: Борода 8.06.2013 - 08:50 | ||
Да,мужчины,как то вы загадками говорите,я тоже не пойму о чём речь.  |
| Автор: hash 8.06.2013 - 11:05 |
| Саш, да очередной отлом готовится, вот и все, ничего нового. В первый раз, что ли ... Думаю работы у меня станет еще больше.  |
| Автор: Борода 8.06.2013 - 13:59 |
| А,теперь понятно. |
| Автор: hash 8.06.2013 - 15:16 | ||
Я тоже этим болел когда-то ... политикой, но переболел. Теперь меня, как пользователя, интересует только качество продуктов, чего и всем желаю. |
| Автор: Алексей Борисович 8.06.2013 - 18:29 | ||||
Тогда я переболел не только политикой, но и качеством. Имея возможность сравнить (и попробовав на практике) модули к 7.9.7 в двух разных редакторах, выяснил: что изгадив прошивку в одном так, что машина из-за детонации тронуться на может, "качественный" редактор отличить изгаженное от серийного не может. По качественному загрузчику выяснилось, что заваленный М73А, качественным загрузчиком, легко поднимается другим, который в два раза дешевле, при этом техподдержка дорогого и качественного тупо молчит, или через пару дней величественно изрекает: "пришлите лог". Причем это пишет не производитель, а продавец! (ситуация с мертвой машиной в боксе и разгневанным хозяином наверное понятна всем) Производитель опустился до ответа только через полгода и ответ был:"самдурак". Но мы же из-за этого ссорится не будем? Вся переписка сохранена, смс может подать на меня в суд за клевету. Андрей, поверь, я тоже долго верил в непогрешимость смс и разговоры идущие с версии стр 2.12 считал происками конкурентов, но жизнь подвела мудя к бороде по-другому. Если пост оскорбляет кого-либо, удалите не задумываясь, худой мир лучше. |
| Автор: hash 8.06.2013 - 20:49 |
| Вполне верю, доказательств не нужно, теперь понимаю что это личное, но ... 797 это уже не актуально, М73 тоже (я так и не купил его к CTP), по модулям последних лет у меня проблем с адекватным реагированием автомобиля на внесенные изменения не было. А ковыряюсь в MT2x, M7.8, 797china, M74, микас11, микас10.3, ME17.9.7. За все время только раз нашел косячок в модуле delphi MT2x, показал его алми, через день обновление с исправлением висело на сайте. Не сотвори себе кумира, не будет таким сильным разочарование.  Ошибки у всех бывают и будут, а у тех кто идет впереди наверное их будет больше. Просто одно дело помогать в исправлении ошибок, другое злорадствовать по их наличию. У Openbox`a тоже была куча ошибок (спроси у Саши с адакта сколько штук М73 он завалил пока Родион доделал модуль) и что, разве это означает что Openbox плохой загрузчик? Да нет, как раз по М73 (любым) отличный загрузчик, сравнивать его с другими по этой позиции даже не собираюсь, полностью устраивает. А вот по M74can меня полностью устраивает комбик, легальный конечно.Ссориться и не собирался.  |
| Автор: Andi 8.06.2013 - 21:14 |
| Борисович теперь всё понятно по поднятому вопросу. Сергеевич правильно сказал "не сотвори кумира", |
| Автор: hash 8.06.2013 - 21:21 |
| Я вообще придерживаюсь мнения, что мы, как тот теленок, должны посасывать сиську у всех телок, тем самым и себе хорошо, и телкам лучше, молоко не застоится. Будут все телки здоровыми, будет и конкуренция сильнее, а от этого нам прямая выгода. |
| Автор: yurymaslov 23.07.2013 - 07:29 | ||
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=110380 |
| Автор: yurymaslov 2.05.2015 - 21:54 | ||
На форуме CarHelp есть раздел K + CAN Loader & K + CAN Matic http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=160 Детские болезни вылечены, загрузчик работает устойчиво, работает с EEPROM и через диагностику записыает флэш, стирает ИММО и Чёрный Ящик МЕ17.9.7 |
| Автор: hash 2.05.2015 - 22:35 |
| А через диагностику епром записывает на ME1797? Говорят какой-то загрузчик может. Или при умении стирать иммо это уже излишне? |
| Автор: yurymaslov 2.05.2015 - 22:41 | ||
Кроме ИММО в EEPROM МЕ17.9.7 делать нечего |
| Автор: liros 7.07.2015 - 18:51 |
| Большое спасибо. Я только пробую, получил не раз по рогам за глупые вопросы. Очень жалею, что не прочитал раньше. |
| Автор: dopstop 8.07.2015 - 05:54 |
| Пожалуйста.... Правда статья 2013го года. С тех пор очень много изменилось. |
| Автор: paurock 9.12.2015 - 13:17 |
Большая просьба к автору обновить статью с учётом современного положения дел.  |
| Автор: N4N 27.03.2016 - 14:18 | ||
Присоединяюсь к пожеланию. Тоже осваиваю ЧТ, и данная статья - как луч света в темном царстве. Еще есть просьба: с какого минимального и приемлемого по цене комплекта посоветуете начать? Отечественные и китайские машины не интересуют. Основная масса того, что катается в наших краях: европейцы (Mersedes, BMW, Audi, Folkswagen, Opel, Skoda, Land Rover, Range Rover, Pegout, Renout, Sitroen, остальные по мелочи), японцы (Toyota и ее подшефные бренды, Lexus, Nissan и его подшефные бренды, Infinity, Mitsubishi, Honda, Suzuki, Subaru, остальные по мелочи), американцы, в большинстве Ford, Chevrolet, и основная корейская троица конечно, Hyndai, Daewoo, Kia, изредка встречается SsangYong. |
| Автор: yury74 27.03.2016 - 21:38 |
| Конечно с Мерсов и Ленд-крузеров с Бэхами и чем новей они тем лучше ,денех больше отвалят . |
| Автор: N4N 27.03.2016 - 22:01 | ||
Да мне в принципе, как в той песне - "Что Бони М, что краковяк". . Чего я на дорогах чаще вижу, на то и ориентируюсь. Я так считаю: курочка по зернышку клюет. Лучше 5 клиентов по рублю, чем один за пять. |
| Автор: yury74 28.03.2016 - 00:35 |
| "-Лучше 5 клиентов по рублю, чем один за пять."- Отт ,золотые слова !!! Начинать можно и по 500 руб. с машины ,главное объявлении побольше расклеить ,в газету ,в соцсети .Народ валом попрет ,секретаря надо нанимать будет со временем ,на звонки отвечать и запись клиентов вести . Прошивок на первое время в инете найдете ,на любую тачку при желании сыскать можно ,даже новую. |
| Автор: karel 28.03.2016 - 04:58 | ||
Это называется демпинг! Неправильно начинаете.... |
| Автор: Широкий 28.03.2016 - 07:58 |
| ну ну, решил прошить за 500 руб и попал на 500 баксов. ))) |
| Автор: dopstop 28.03.2016 - 10:49 | ||
Не знаю... Я тогда, в 13м году потерял кой-какое оборудование, по этому долго голову ломал, что бы купить на замену. Часть этих терзаний душевных выплеснул в статью... Сейчас этот вопрос для меня уже не актуален. Работаю на автоваз, периодически клиенты проявляют желание чипануться... Спрос низкий, цены на оборудование высокие,нервы не железные... конкуренты в каждом гараже сидят , по 500р шьют... Про иномарки вообще ничего сказать не могу, у меня не самое дорогое оборудование для ВАЗ не всегда окупается. То что вложил в Бош17.9.7 ещё не скоро отобьётся. Не... чиптюнинг - это не то что может принести выгоду. Без налаженного потока клиентов браться не стоит, а если есть толпа клиентов, то по их машинам и надо оборудование брать. |
| Автор: yury74 28.03.2016 - 13:24 |
Как говорит мой один хороший знакомый ,чип это десерт. Нечастый ,но порой приятный в качестве премиальных ,за труд и упорство ,сотни часов изучения ,проб ,ошибок ,а основной род занятий у нас тут один. Тоже не густо ,1-2 авто в месяц, большая часть оборудования лежит мертвым грузом ,демпинг и до наших краев докатился .  |
| Автор: coon 28.03.2016 - 13:57 | ||||
Из нашенских, больше всего их этого (но далеко не всё) охватит только пожалуй Combiloader. В комплекте с CTPro со всеми модулями обойдётся в пределах 600 тыр. Считал года 2 назад. Но одного загрузчика ни когда не хватает. Может уложить ЭБУ (всяко бывает), а поднимать нечем. Потом, с одним блоком, хорошо работает один загрузчик, с другим другой. Ну нет "самого лучшего" который со всеми идеально. Если уж есть желание работать со всеми перечисленными авто, то можно посмотреть в сторону KTag. Только не советую пользоваться отломами. Чтоб избежать многих проблем - только оригинал. И читать, читать и ещё раз читать. Какие подводные камни при прошивке какого ЭБУ могут подстерегать. Уверен, что после приобретения нормального оборудования, и проведения оочень многих часов за изучением темы, таких мыслей не будет
У меня сейчас в точности до наоборот. Не хочешь за трёхрежимку на МЕ17.9.71 платить 7000 руб - до свидания. |
| Автор: N4N 28.03.2016 - 21:27 | ||
Не переживайте, это была аллегория Демпинговать я не собираюсь. Да и научиться надо сначала как следует, по верхушкам нахватавшись работать не буду. |
| Автор: N4N 28.03.2016 - 21:34 | ||||
Спасибо за совет! Я кое-что в принципе в этой теме в целом понимаю, все таки стаж в ИТ более 25-ти лет, программированием контроллеров занимался, только в другой сфере, но суть у всех одна и та же, только нюансы как всегда в мелочах. Да и пока в дебри тюннинга лезть не собираюсь, менять карты, шить кастомные прошивки - нет, да и вряд ли буду. Пока хочу разобраться с чисто утилитарными вопросами, которые беспокоят рядового автолюбителя: отключение кислородников и сажевиков, вроде со слов знакомого с СТО, спрос на это определенный есть. |
| Автор: dopstop 29.03.2016 - 06:21 | ||
Спроса в нашем деле мало, нужен поток. Меня периодически спрашивают и про корейцев и про немцев... Но я за них не берусь. Люди не готовы платить за прошивку своей машины столько, чтобы ваше оборудование окупилось. А за что платить? Ты же только кабель подключил и кнопку нажал. |
| Автор: coon 29.03.2016 - 06:30 | ||
Ага. Теребят, то один, то другой, то третий. А как только купишь модуль на этот ЭБУ - как обрезает. В лучшем случае 1 - 2. Пожалуй только на Ховерах модуль к СТР, вместе с прошивками нормально окупился. |
| Автор: N4N 29.03.2016 - 22:55 | ||
Посмотрел цены на оригинал - неслабо. Если считать со всеми подписками, протоколами, головками, возникает ощущение, что речь идет об оборудовании для авиации, а не для автомобилей Нашел еще EODB2 FG Technologies, вроде по списку ТС похоже на KTag, но вообще непонятно, сколько стоит, где оригинал покупать. На итальянском сайте вообще ничего про это нет. Да и сам сайт, как привет из 80-х по дизайну, такое впечатление, что люди продвижением вообще не озадачивались.  Про поддержку их тоже отзываются, мягко говоря, нелестно. Не заплатил за год - через месяц вообще перестает работать, приходится дату ему постоянно апдейтить. |
| Автор: N4N 29.03.2016 - 23:10 | ||||
В наших краях специфика немного другая. Меня это первые лет пять конкретно бесило, после переезда с севера, но потом привык, когда понял, в чем дело. Москва - это рынок не покупателей. Это рынок продавцов. Здесь они правила диктуют, а не покупатели. Потому что народа с дурными бабками здесь больше, чем где бы то ни было, и больше, чем продавцов. Главное - встать в хорошем месте. Когда поток нарастет и стабилизируется, уже не ты ждешь, когда к тебе кто-нибудь придет, а тебя ждут, когда будешь свободен. В том СТО 10 действующих постов, еще три строят, оно уже раскручено, в удобном месте находится, и работает давно. До кризиса люди за неделю записывались, просто чтобы масло поменять. Сейчас поток конечно сильно уменьшился, такого уже нет, но и простоя не наблюдается совершенно. Так что если начать заниматься, думаю, через годик народ тропинку уже постоянную натопчет. |
| Автор: coon 30.03.2016 - 07:52 | ||
И все на исправных авто, только на прошивку? Если у вас так, чего ж тогда нам головы морочите? Ещё и демпинговать в планах. |
| Автор: yury74 30.03.2016 - 10:42 |
| Паша , да просто человек еще не хапнул "прелестей", питает радужные надежды занимаясь одним чип -тюнингом стать богатым и востребованным . Тем более в столице , не поверю, что спрос выше предложений .По моей ,да и не только статистике ,чем богаче авто ,тем жадней ее владелец . Да и цена ошибки ,глюк загрузчика ,в сотни раз выше ,чем увалить какой нибудь биос от компа и пр. Загляните по барахолкам ,не один год такого не было ,чтоб скидывали столько оборудования , спроса нет,работы нет , вложенное не оправдывает себя . |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 10:44 | ||
Нет, на СТО люди ремонтироваться приезжают, когда какая-то проблема. Например, дорого сажевик менять, нужно отключить в блоке. Чем именно голову то морочу? Вопросами про оборудование? Я думал, этот форум как раз об этом. И где я писал, что у меня в планах кого то демпинговать? |
| Автор: denkisan 30.03.2016 - 10:47 |
| Чтобы так же переквалифицироваться и стать чиптюнером в полном смысле этого слова , а не прошивальщиком , надо довольно глубоко освоить диагностику и особенности этих самых машин премиум сектора. Знание принципов программирования и работа современного ДВС это несколько разные вещи, если делать профессионально, то надо начинать с освоения диагностики. Я тоже из промэлектроники в авторемонт перебрался не от хорошей жизни, горбатый развалил отечественную промышленность, алкаш успешно помог, и сейчас ренгеновские плёнки, которых Тасма выпускала под 300млн пог метров , успешно закупаем у чехов, поляков, которые в прошлом приезжали к нам учиться и у немцев. Сейчас о Тасме вообще не слышно, хотя это был единственный в своём секторе завод в СССР и позднее в РФ. Но сейчас я понял своего шефа, он тогда пришёл к нам начальником лаборатории и возникшее противостояние с коллективом привело его к мысли: хоть учиться никогда не поздно, но осваивать новое в предпенсионном возрасте уже намного сложнее. Административная работа -это одно, а вот технические знания это несколько другое, и особенно при нынешних темпах развития. Интернет конечно значительно оперативнее доносит новости, но % действительно полезной и правдивой информации из-за обилия "мусора" очень мал, и поиск нужного отбирает много времени и сил. |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 10:56 | ||
Надежды юношей питают... вот только я уже далеко не юноша, и есть такое ощущение, что как-то научился более-менее жить без розовых очков и трезво оценивать свои действия и планы. Естественно, в каждом деле есть риск, и запороть можно все что угодно, и конечно, я такие риски тоже учитываю. Богатым и знаменитым у меня уже становится нет никакой необходимости - я достаточно зарабатываю, и в своей профессии давно состоялся, доказывать что-то кому-то нет никакой необходимости. Тема ЧТ мне интересна в большей степени как хобби, потому что просто интересно. |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 11:06 | ||
Спасибо! Я именно с этого и начал Диагностикой вообще давно балуюсь как увлечением, еще с праворуких японцев, когда к ним как подключится по K-Line еще не знали, пытался с этим разобраться. Конечно, все перечисленное Вами нужно знать, смею надеяться, что имею в этой теме определенный багаж. Тест на регистрации здесь я по крайней мере прошел с первого раза |
| Автор: yury74 30.03.2016 - 11:11 |
| Часто заезжают с вопросом ,допустим Форд-фокус2 1.6, цена на тюн+Е2 - ответ 7000р. , разворачиваются ,-А там то и там то за 3000р. Ховер 3-5 , 6-7т.р , а там за 3.5-4 р. Перешагнуть через себя , коллег не не каждый сможет, но факт остаётся фактом . |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 12:42 | ||
Спасибо, посмотрю, хотя пока не нашел в продаже оригиналов, на авито одни китайские клоны в продаже. Эти затраты я не рассматриваю как инвестиции. Вот мол, купил, теперь надо бабки отбивать поскорее. Как пойдет. Пойдет быстро - хорошо. Пойдет медленно и с перерывами - ну и ладно, я никуда не тороплюсь |
| Автор: denkisan 30.03.2016 - 16:22 |
| Даже в кризис обладатели оригинального оборудования могут продать его только в крайних случаях(тяжёлая болезнь, или жизненные трагедии) а желающие срубить быструю деньгу легко избавляются от китайских клонов, как пришли -так и ушли. Те, кто занимается профессионально - принципиально не поддерживают взломщиков и недобросовестных копировщиков, хотя тяга к дешовому с почти такими же возможностями не истребима. Тем более кажется, что разработчики тоже иногда не обоснованно дерут "три шкуры". Обычно начинают осваивать от простого и дешового к более дорогому и сложному, но для этого надо пораньше найти свою нишу, чтобы иметь запас времени для освоения и достижения высокого уровня. Редко какой клон имеет техподдержку, и не имеет постоянных обновлений, а это как раз те деньги, которые разработчик закладывает в цену, и они окупаются. |
| Автор: coon 30.03.2016 - 18:48 | ||||||
Возможно, не так поняли.
Причём, процесс бесконечен. Я не стараюсь угнаться за всем, но постоянно чего то не хватает. И почти всё заработанное на оборудование и уходит. Если бы не основная работа, давно из дома выгнали бы |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 22:31 | ||
Подозреваю, что меня ждет что-то подобное |
| Автор: N4N 30.03.2016 - 22:35 | ||
Вот я никак пока не могу определится, с чего начать. Простое и дешевое - это KTag оригинал? Или все таки клоны более-менее приличные? Тогда как их отличить, кроме как по цене? |
| Автор: karel 30.03.2016 - 22:45 |
| Чиплодырь для начала не плохой вариант. И Галета 54 в дополнение... |
| Автор: Росомаха 27.05.2016 - 11:46 | ||
Плюс 100500, Работая офф. оборудованием это уважение прежде всего к себе как специалисту. |
| Автор: Jump 1.10.2017 - 19:49 |
Вопрос какое оборудование и ПО купить для чип-тюнинга будет волновать еще долго , поскольку выбор очень велик, и многие толковые диагносты, могут позволить себе и дорогое оборудование Но в тоже время это не малый риск, поскольку не все стабильно в этом деле, и завалить блок не составит особого труда. (об этом говорят все) Тем более что стоимость простых ВАЗовских начинается от 6,5 тыр. Это как бы не копейки. Но большенстве моих случаев, клиенты просят например: отвязать иммо, снизить порог срабатывания вентилятора Сист.Охл., отключить кислородник или прошить под Евро-2. Или просто требуется прошивка на СТОК, поскольку Тюн-прошивка зашитая по просьбе "бешенной молодежи" или после капиталки двигателя, отказывается работать стабильно. И этот бюджет-варинт я по форумам ищу уже 4 мес. И это единственное место, где хоть что-то и по существу, поделился с нами автор этой темы, за что большое ему спасибо! Только вот на дворе уже почти 2018год, а актуальной информации на этот счет и подборкой бюджетного оборудования, поделиться обучающими курсами по Чип-тюнингу пока некому.  |
| Автор: chikatilo 1.01.2018 - 18:09 |
| Здравствуйте, я советую Вам обратится в проверенную компанию по чип-тюнингу, лично от себя советую компанию ...В компании работают профессионалы своего дела они сделают все быстро, качественного, надежно, а самое главное по приемлемой цене, я очень доволен данной компанией так как они устанавливают только оригинальные запчасти и дают на них гарантию что очень хорошо, я надеюсь что Вы останитель довольны. |
| Автор: liros 17.02.2018 - 00:29 |
| Доброй ночи. Интересное обсуждение. А как насчет ПСМ флешера. И Флешера от Алекса. Мне их рекомендовали, как надежные. |
| Автор: driver35 17.02.2018 - 13:52 |
| Со времени написания статьи много воды утекло, Появились новые загрузчики, Поэтому так |
| Автор: 17919 14.06.2018 - 14:56 |
| У кого есть для Хюндай Grand Starex 2016г хорошая прошивка со снятием ограничителя скорости и чем лучше шить? |
| Автор: driver35 14.06.2018 - 17:53 |
| вот отличный вариант, https://www.alientech-tools.com/ru/ktag/ |