Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Что взять для начала чип-тюнинга, Небольшая статья.
dopstop
Дата 4.06.2013 - 10:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Пермь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 770
Пользователь №: 15941
На форуме с: 4.01.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вместо предисловия . Информация собранная в статье , находится в интернете в свободном доступе. Просто читая разные форумы , понял , что вопрос выбора оборудования интересует не только меня . Думаю она будет полезна многим , если где-то обманул , пишите , исправлюсь.


Что взять для начала Чип-тюнинга(ВАЗ)
Активно занимаюсь чип-тюнингом всего полтора года. При этом с гордостью могу заявить , что практически ничего о нём пока не знаю , как , впрочем, и большинство бывалых чиптюнеров с многолетним стажем ,так активно критикующих новичков на профессиональных сайтах . Чип-тюнинг - очень не простое занятие , требующее огромного количества специальных знаний , вложения не малых денег , ну и нервов...
Когда , два года назад , я подбирал оборудования , для начала , столкнулся с серьёзной проблемой : В интернете просто море информации по чип-тюнингу , но вот собрать её воедино и прийти к какому-то общему результату — невозможно. Во первых «каждый кулик своё болото хвалит» - производители и пользователи , расхваливают своё оборудование , не редко наговаривая на конкурентов. Во вторых , существует масса не только не актуальной , но и устаревшей информации — статей и отзывов.
В общем , решил , я собрать всё то немногое , что знаю сам , и написать. Вдруг кому-то пригодиться. Цель этой статьи — ознакомить людей планирующих заняться чип-тюнингом , с продукцией основных производителей оборудования и помочь с выбором.
Но для начала рассмотрим несколько базовых вопросов :
1 Для чего мы вообще это делаем?
На мой взгляд , любой диагност ЭСУД обязан иметь возможность менять а лучше и редактировать ПО( Программное Обеспечение ) ЭБУ(Электронного Блока Управления — контроллера) автомобиля. И вот в чём дело :
а) Существует множество глючного заводского ПО и соответственно неисправностей , которые можно исправить только прошивкой ( самый свежий пример - информационное письмо № 95-12 от 29.10.2012 один из самых ранних - ИП №70 2005 года )
б) Не редко приходится ремонтировать автомобили уже побывавшие на ремонте у так называемых «пионеров» - людей которые считают , что ошибки по Бедной и Богатой смеси , а так же по пропускам зажигания , следует лечить исключительно пере прошивкой. И что чип-тюнинг — это просто , тут прибавил , тут убавил .В таких случаях бывает весьма полезно залить в блок заводское ПО(СТОК)
в)Чип-тюнинг существенно расширяет возможности диагноста . Взяли блок от одной машины , немного по колдовали , и вот … у вас в руках уже блок от другой машины.
г) Как ни странно чип-тюнинг всё ещё считается весьма прибыльным занятием , хотя положа руку на сердце , большинство чиптюнеров должны будут признать ,что затраты на прошивки и оборудование для чип-тюнинга порой значительно превосходят прибыль .Я вообще подумываю поднять вопрос а запрете чиптюнинга , как и одноруких бандитов. Ну купили вы качественное оборудование и ПО , прошили клиента , заработали денег , казалось бы живи и радуйся , но нет деньги жгут карман , руки чешутся , и новый клиент который готов расстаться со своими деньгами , но ездит на машине ,которую вы пока не можете прошить , вынуждают бежать и покупать всё новые и новые игрушки для взрослых мальчиков. Чип-тюнинг затягивает как наркотик.
2 Что даёт прошивка?
а) заменив прошивку ЭБУ автомобиля мы сможем изменить его комплектацию , сделать так , чтобы блок навсегда забыл о существовании в машине датчиков кислорода , катализатора , клапана адсорбера , датчика фаз и т.д.
б)сможем изменить некоторые рабочие характеристики , такие как , температура включения вентилятора , обороты отсечки топливоподачи , условия начала лямбда регулирования и т.д.
в) третье и самое главное — изменить калибровки. То есть изменить указанное в первых двух пунктах способен любой человек , купивший редактор прошивок , а вот качественно и грамотно изменить калибровки , что приведёт в итоге , к увеличению динамики и снижению расхода сможет только очень грамотный специалист . Поэтому я настоятельно не рекомендую начинающим чиптюнерам покупать программы-редакторы , для начала лучше купить комплект прошивок написанный и откатанный одним из мастеров о которых я напишу ниже.
3 Что нужно чтобы прошить блок?
Не много — Загрузчик , Адаптер , Кабель , Прошивка.
а) Программа — загрузчик. Но тут не всё так просто.
Существует множество программ- загрузчиков и устроены они совершенно по разному .У Combiloader и Chiploader есть базовая программа , которая стоит сравнительно не дорого , но с помощью этой программы вы сможете работать лишь со старыми блоками большая часть из которых давно уже снята с производства . Чтобы работать с более или менее современными блоками вам придётся отдельно докупать программные модули для соответствующего блока, которые стоят уже не так дёшево.
У OpenBox и Multiflecher базовой программы нет , вам сразу потребуется купить интересующий вас модуль и электронный ключ (один для всех модулей) , который даст право на работу с программой.
У программного комплекса DISco (загрузчик Motor Loader) отдельных модулей пока не существует . Достаточно скачать базовую программу , в которой уже есть возможность работать со всеми поддерживаемыми блоками , и купить адаптер без которого программа бесполезна.
Хотя … Сейчас уже почти все производители , взяли на вооружение технологию , использующую электронный ключ , дающий право на использование загрузчика целиком в или отдельного модуля.
б) Адаптер — устройство связывающее ваш компьютер и ЭБУ . Но и здесь не всё просто.
Загрузчик Multiflasher например изначально предназначен для работы с адаптером OpenPort 2.0 , другие загрузчики тоже используют этот адаптер для работы с некоторыми блоками ( кроме Motor Loder и загрузчика Маслова (K + CAN Loader ) которые справляются собственными силами)
Загрузчики Motor Loader и Combi Loader используют собственные адаптеры. Open Box и Chip Loder , работают с любыми адаптерами , соответствующими определённым требованиям , но рекомендуют собственные.
в) Кабель . Два разъёма и пучок проводов между ними (иногда с тумблерами и резисторами), для того чтобы связать между собой адаптер и ЭБУ . Но и здесь , как вы уже догадываетесь всё совсем не просто.
К загрузчикам CombiIoader и Motor Loder можно докупить любой(практически) кабель для работы с любым блоком поддерживаемым загрузчиком. Multiflasher , Open Box и Chip Loader такими глупостями , как изготовление кабелей не занимаются , в лучшем случае вам предложат кабель для программирования через колодку диагностики Для блоков где программирование по OBD II не поддерживается , вам придётся изготавливать кабеля самостоятельно, ну или подключаться с помощью толстых проводков на столе.

В настоящий момент для программирования автомобилей ВАЗ вам могут потребоваться следующие кабеля:
55 пин( контактов) ( очень старые машины январь 5.1 , VS 5.1 , bosh mp 7.0 ),
81 пин (пока их большинство , но становится всё меньше и меньше Январь 7.2 , Январь 7.2+, м 73 , bosh 7.9.7 ,bosh 7.9.7+)
Тут нужно сразу отметить , что распиновка(расположение контактов) на всех 81пиновых блоках примерно одинаковое(+ 12,13,44,63 ; - 51,53 ; к линия 71) , но для программирования ВАЗовских блоков bosh 7.9,7 (+) потребуется дополнительно подавать минус на 23 и 44 ногу , а для программирования блока м73 подавать минус на 23 контакт крайне не желательно( в краёнем случае через сопротивление.).
М74 , м74к и м74(can) в сущности распиновка разъёма для этих блоков отличается не сильно , их порой объединяют в один универсальный кабель , или в два — м74к и м74/м74(can)
ме17.9.7 — для работы с блоком на столе.

г) Прошивка , ну а здесь всё очень сложно.
Как я уже писал выше , изменить программу может любой человек купивший редактор , но для того чтобы изменить прошивку грамотно , нужно быть настоящим профессионалом.
В настоящее время существует несколько сайтов , на которых производится коммерческая продажа авторских прошивок. Вот эти сайты :
Adact.ru авторы Саша , GMS и Kstovchanin
Auto-bk.ru Ledokol и Iron.
Chiptuner.ru Sim, А.Юрлов , Malagar и др.
Motor-master.ru Sergey
Oktja.ru Paulus
Autodevice.ru Hash
Тут сразу стоит отметить , что у каждого сайта есть свои фанаты , которые кричат , что только их прошивки самые хорошие , а остальные плохие. У каждого автора есть друзья , которые либо получают , какие-то привилегии при покупке прошивок или даже принимают участие в их написании. Эти друзья , в числе первых оставляют восторженные отзывы о новых комплектах прошивок , которым не всегда стоит доверять. И ещё … на всех сайтах есть модераторы , которые порой подчищают негативные отзывы и неудобные вопросы.
В общем трудно ответить какие прошивки и у какого автора стоит брать , читайте отзывы , следите за репутацией автора , сравнивайте цены и проверяйте сами.

Ещё нужно здесь написать о том , что Paulus — единственный автор у которого нет собственного магазина , чтобы узнать о существовании прошивки ( или комплекта прошивок) , о свойствах и о цене , нужно писать ему лично , но Paulus человек сильно занятой и ждать ответа иногда приходится очень долго.
А при покупке прошивок на АДАКТе существует некоторая сложность. То есть сами авторы считают , что Система Автоматического Обновления Прошивок - APC клиент , очень удобна , но их мнение не всегда совпадает с мнением пользователей. Для того , чтобы купить комплект прошивок на АДАКТе , вам придётся сначала купить ключ (1000р) и установить специальную программу. И ещё … АДАКТ единственный сайт на котором регулярно проводятся распродажи . Решили взять прошивку на АДАКТе — не спешите , подождите распрадажу(складчину). На всех остальных сайтах складчины проводятся только один раз — при появлении нового комплекта.

Здесь же хочется написать про «порносайты» . Существует множество сайтов , на которых дорогущие комплекты коммерческих прошивок продаются за чисто символическую плату , (500-1000р) . И если обратить внимание на то как сами авторы негативно к этому относятся , то можно предположить , что на некоторых сайтах и вправду продаются авторские прошивки , а не подделки , но выяснять это я бы вам настоятельно не рекомендовал.
Предположим , что вы купили у «пирата» комплект прошивок за 1000р , договорились с клиентом прошить его за 5000 . Прошили , всё прошло успешно , блок не завалился и вышел из режима программирования — повезло. Включили зажигания , завели машину — ещё больше повезло. Двигатель работает ровно , без провалов , рывков и посторонних шумов — просто сказочно повезло. Клиент уехал и в течении нескольких дней не вернулся , чтобы начистить вам морду — вы просто невероятный везунчик. Тогда обрадованные успехом , зашиваете следующего клиента , прошивкой из того же пакета и ….. Не факт что вам вновь так сказочно повезёт.
Вообще мне кажется , что некоторые «порносайты» создаются самими авторами или бывалыми чиптюнерами , для того чтобы наказать любителей халявы, ну … я бы на их месте так и сделал.



4 Какой загрузчик выбрать.
О... этот вопрос мучает не только начинающих , но и бывалых чиптюнеров. Регулярно на разных форумах проходят «бои» сторонников различного оборудования . Далее я постараюсь максимально объективно рассказать о известных мне плюсах и минусах разных загрузчиков , и привести цену оборудования необходимого для работы со всем и моделями АвтоВАЗа. Стоит заметить , что чип-тюнинг на месте не стоит , модули и цены на них приведены на начало 2013го года .


а) CombiLoder
где купить : almisoft.ru или у одного из его многочисленных дилеров
форум : forum.chiptuner.ru
Сколько стоит : база(6000р) + ключ(1000р) + Модуль я7.2{+}/м73{откр.}(2500р) + модуль м73{закр.}(9000р) + модуль м74(2500р) + модуль м74{can} (2500р) + модуль bosh ме17.9.7{OBD II} ( 10000р ) + модуль ме17.9.7 {с доработкой}(15000) + адаптер OpenPort2{для 17.9.7 и м74(can)} ( около 8000р) + модуль м75(8000р) +
+Кабель ме17.9.7/м75(2600р)+м74(can)(2700р) + кабель м74к(2100р) + кабель OBD II(1200)
= 64500 +8600 = 73100 рублей

Компания SMS-software является настоящим монстром отечественного чиптюнинга , главными чертами оборудования этой компании являются , качество , надёжность , современность(своевременность выпуска новых модулей) и дороговизна. Благодаря своему статусу лидера компания довольно таки высоко задирает цены на свою продукцию. И в основном именно по этой причине огромное количество чиптюнеров уходят к конкурентам.
В общем если вы собираетесь заниматься чиптюнингом всерьёз и на долго , и при этом уверенны в том , что поток из состоятельных клиентов жаждущих вашего репрога никогда не иссякнет , то дальше можете и не читать - CombiLoader , это всё что вам нужно .
Сразу же напишу про то что компания SMS-software выпускает так же и наверное самый лучший отечественный редактор прошивок - ChipTuningPRO . Для того , чтобы привязать людей пользующихся этим редактором к своему загрузчику , они воспользовались весьма интересным способом : почти все прошивки выходящие с ChipTuningPRO — зашифрованные (закриптованные) . И с этим шифром ( с крипом) может работать только только CombiLoder .
Разумеется такое положение дел конкурентов SMS-software не устраивало , шифр сломали , СМСовцы придумывали новый в настоящее время многие загрузчики работают с криптованными прошивками для 55 и 81 пиновыми блоков , а так же м 74 . А вот самый свежий крипт для ме 17.9.7 пока взломать не удалось.

В этом же разделе расскажу про отломы.
Программу CombiLoder и ChipTuningPRO не раз ломали и бесплатно выкладывали в интернет. При желании вы сможете найти в сети старые версии этой программы , но скачивать и устанавливать их не безопасно , можно запросто подцепить какого-нибудь вируса.
Самыми последними из удачных отломов были CombiLoder 2.15 и ChipTuningPRO 6.8
где купить : Oktja.ru
Сколько стоит : от ChipTuningPRO 2.10 = 12000р до ChipTuningPRO 2.15 с кабелями 81 и 55 пин = 22200 р. ChipTuningPRO 6.8 = 12000р .
Самым главным недостатком этого загрузчика является его устарелость , в нём нет и не будет поддержки не только блоков с электронной педалью газа , но и закрытых блоков м73. На мой взгляд цена на это устаревшее , да ещё и краденное оборудование слишком завышена , единственное , что хоть как-то её оправдывает , это то что и загрузчик и редактор , кое-как работают некоторыми старыми иномарками .

б) ChipLoader — наверное самый главный конкурент CombiLoder
где купить : Chipsoft.com.ua
форум : Chipsoft.com.ua/forums/
сколько стоит : база(Я5.Х;Я7.2;Я7.2+;VS5.1;Bosch7.9.7; Bosch7.9.7+ ;Адаптер и ключ)(3800р)+модульЯ7.2+/М73-OBDII(400р)+модульМ74(800р)+модуль Bosch17.9.7-OBDII(2000р) + модульTricoretc1762/1796-boot(8000р)=
=15000р
При желании вы сможете докупить огромное колличество дополнительных модулей для работы с иномарками. Ещё одним важным приимуществом данного загрузчика является очень низкая цена на модуль для блока Bosch17.9.7-OBDII всего 2000р , что как минимум в 4 раза дешевле чем у конкурентов. Да и ключ идущий в подарок к базе — очень приятная мелочь.
Недостатка два :
1 компания Чипсофт не выпускает кабеля для своих модулей — придётся поработать руками.
2 компания Чипсофт не очень-то жалует отечественный автопром. Модуль для открытых М73 появился только после того , как ВАЗ прекратил выпуск автомобилей с такими блоками. Модуля для закрытых нет до сих пор. Так же нет поддержки М74(can) и М75.
в) OpenBox – очень популярный и очень эффективный загрузчик
где купить : mscan.ru
форум : oktja.ru
сколько стоит : ключ (1000р) + модуль1(все отечественные блоки 81 пин) (5000р) + модуль3 (ме17.9.7 по OBD II) (8000р) + модуль 4( м74/м74can )(5000р) + модуль6 (м75) (5000р) + OpenPort 2.0(8000р) + Адаптер (1300р) + Кабель OBD II ( 1000р) =
= 34300р

К недостаткам данного загрузчика относится то что он не поддерживает работу с блоком Bosch МЕ 17.9.7 в бут режиме ( чтение прошивки и работа с ЕЕПРОМом) , не работает со старыми 55пиновыви блоками и не выпускает кабелей .
г) Мотор-Loader (в народе тульский Трейд)
где купить motor-master.ru
форум :club.motor-master.ru
сколько стоит :
MotorLoader (адаптер,ключ и кабель81/55)(7000р) + DISco2(2000р) + CANприставка к нему(1200р) + кабель м 74(CAN)(2000) + м74к(1000) =
= 13200р

К достоинствам данного загрузчика относятся низкая цена (загрузчик на все блоки кроме гранты и м75 стоит всего 7000р) и универсальность. То есть докупив несколько кабелей или закупив сразу более полный комплект вы сможете проводить этим оборудованием и диагностику автомобиля и смотку одометров.

К недостаткам можно отнести не спешность в выпуске новых модулей . То есть Combik выпускает новые модули едва ли не до того как блок начинают устанавливать на автомобиль , Open Box через несколько месяцев после Combiка , а вот Motor Loader иногда спустя год (и иногда больше ) после выхода блока. Зато работники компании Трэйд-М , частенько поражают пользователей неожиданностью решений . Например Motor Loader – единственный загрузчик не использующий адаптер Open Port 2.0 для работы с ме17.9.7 в бут режиме. И один из двух загрузчиков не использующий этот адаптер для работы с м74(CAN).
Другим недостатком является очень медленная работа с блоками , чтение и запись некоторых блоков проходит минут по 15 , а блока bosh 7.9.7+ без доработки до получаса( некоторые пользователи пишут что и дольше).
Третьим недостатком является отсутствие поддержки блока bosh м(е) 17.9.7 по OBD II и блока м75.
д) K + CAN Loader
где купить : autoelectric.org
сколько стоит : адаптер (5000р) + кабельм74(CAN)(2000р) = 7000р
Честно признаюсь , что лично мне запустить этот загрузчик не удалось. Два дня переписки с Масловым , результата не дали . На все мои вопросы , и попытки объяснить проблему, следовал только один ответ — «всё там хорошо , передёрни разъём , перезапусти программу.»
Скорее всего , я что-то делал не правильно , но ведь для того и нужна техподдержка , чтобы помогать пользователям в таких случаях.
На мой взгляд , у этого очень сырого загрузчика пока только один серьёзный плюс — Маслов реально без проблем возвращает деньги. Разумеется без учёта банковских процентов и стоимости доставки. Кроме того на сайте продаётся «ЭБУ СУД» с какими-то переходниками и диском с прошивками для работы с некоторыми старыми ВАЗ/УАЗ блоками . Однако сказать что-нибудь про работу данного устройства не могу , потому что и сам им не пользовался , да и ни разу не видел в интернете ни одного отзыва о нём.
К минусам отнесу — отсутствие у загрузчика собственного форума или хотя бы темы на каком-нибудь проф-форуме , где пользователи могли бы обсуждать проблемы возникшие у них при работе.

е) winflashecu
бесплатная программа , которую изначально выложили на сайте nppnts.ru , а теперь она лежит почти на всех профильных форумах , в отдельных темах с несколькими страницами ,в основном негативных , обсуждений.
Из ВАЗовских блоков программа поддерживает Я7.2 , Я 5.1 и М74!!!
Сам не пробовал , но утверждают , что программа отлично работает через обычный к-лайн адаптер. Жаль , что бесплатных адаптеров и кабелей в интернете не выдают.

Можно ещё рассказать про очень интересный загрузчик Ромокабель (rd-lab.ru) который не требует подачи питания на блок при программировании , а берёт его с USB разъёма компьютера , но поддерживает очень мало блоков.
Обязательно следует упомянуть про Multiflasher (от Romik) , который работает в основном с иномарками , но поддерживает и работу с ВАЗовскими блоками Bosh me 17.9.7 . И о программаторах ПБ-4 и ПБ-6 (nppnts.ru) , рекомендованных АвтоВАЗом для исправления глюков в заводских прошивках. Но подробнее про эти загрузчики вы можете , при желании , узнать сами.

На мой взгляд , для работы с блоками АвтоВАЗа сегодня самой оптимальной будет такая гремучая смесь из загрузчиков разных производителей.
1 - Мотор-Loader – 13200р
и дело здесь вот в чём — нам , в любом случае потребуется кабель для работы с блоками М74 и М74(can) , причём Мотор-Loader — очень не плохо работает с этими блоками ( что бы там не говорили конкуренты) , запись прошивки идёт около 5-ти минут , а чтение чуть дольше. При этом купив Мотор-Loader мы получаем возможность работать с bosch17.9.7 в буте и грантовским М74(can) без адаптера Open Port 2.0 — чем не плохо с экономим.
Ну и наконец Мотор-Loader даст нам не плохую ВАЗовскую диагностику в подарок.
2 - ChipLoader база +модуль bosch17.9.7-OBDII. - 5800р
Любой из конкурентов продаст нам этот модуль гораздо дороже. К тому же базовая программа откроет дорогу к другим модулям ChipLoader.
3 - OpenBox ключ+модуль 1 - 6000р
В общем то мы могли бы остановиться на ChipLoader , но OpenBox , нам обязательно понадобится для работы с закрытыми М73. ОпенБокс без проблем шьёт все М73 примерно за две с половиной минуты.
4 - Если у вас появится желание работать с блоками М75 ( которых пока выпущено очень мало) модуль № 5 для ОпенБокса будет стоить для вас всего 5000р

И того 25000р (30000р) ВЕСЬ АВТОВАЗ!!!( не считая прошивок)
Минуса у этой сборки два :1 нет в ней кабеля для работы с блоком bosch17.9.7 в буте — на столе , но если вы будете удалять имо или поднимать заваленный блок Трейдом , то вам нужно будет подключить всего четыре провода — то есть смысла покупать кабель за пару тысяч нет. 2 придётся следить за новостями аж в трёх форумах , от трёх производителей.
Плюсы заключаются в том , что вы не складываете все яйца в одну корзину, если выйдет из строя один адаптер , вы сможете воспользоваться другим , или докупить соответствующий модуль у другого производителя.
В общем-то можно ещё удешевить рекомендуемую мной сборку , если шить 81-пиновые блоки Мотор-Loaderом , но делать этого , я бы не советовал , уж больно медленно он работает.



Думаю , что ознакомившись с этой статьёй вы сможете выбрать наиболее удобный для себя загрузчик или сборку из них. Помните ,что среди чиптюнеров популярна такая фраза « загрузчиков много не бывает ». Большинство из стариков имеют их по несколько штук.

Бывает , что вы не сможете прошить блок одним загрузчиком , но сможете другим , или завалите блок дорогим , а потом поднимите его дешёвым. Если внимательно читать форумы , то вы убедитесь , что «заваливать» , «поднимать» , «брать» или «не брать» блоки может оборудование разных производителей. И у каждого производителя есть свои сторонники не признающие конкурентов.

Я бы посоветовал новичкам не ввязываться в эти жаркие и бесполезные споры , читайте форумы , ищите отзывы адекватных пользователей , и старайтесь делать собственные выводы.
Успехов.



Александр П.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 4.06.2013 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 6677
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (dopstop @ 4.06.2013 - 10:26)
для программирования ВАЗовских блоков bosh 7.9,7 (+) потребуется дополнительно подавать минус на 23 ногу , а для программирования блока м73 этот минус подавать нельзя ни в коем случае .

Некоторые дополнения. У меня для Openbox и колодка, и адаптер самодельные. Адаптеру 11 лет, колодке чуть меньше. Для Бошей 797 минус на 23 ногу идет через резистор порядка 4,7кОм (за точность не ручаюсь), причем стоит намертво, и программированию М73 не мешает.
Цитата
 
Все прошивки выходящие с  ChipTuningPRO — зашифрованные  (закриптованные). И с этим шифром ( с крипом) может работать только только  CombiLoder .

Не все, даже для отечественных автомобилей не все, например М74 пока не закриптован. И все микасы тоже. Касаемо иномарок то там абсолютное большинство прошивок выходят не криптоваными.


--------------------
Чиптюнинг GW Hover, Рено Дастер, Lifan X60 в Волгограде, и городах России. 927-25З-7О88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
karel
Дата 4.06.2013 - 21:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2983
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Отличная статья appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 4.06.2013 - 23:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1250
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dopstop @ 4.06.2013 - 10:26)
Плюсы заключаются в том , что вы не складываете все яйца в одну корзину, если выйдет из строя один адаптер , вы сможете воспользоваться другим , или докупить соответствующий модуль у другого производителя.

Такой обзор написать, интересно какие автор имеет и пользует загрузчики,или это просто реферат?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dopstop
Дата 5.06.2013 - 06:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Пермь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 770
Пользователь №: 15941
На форуме с: 4.01.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 4.06.2013 - 23:50)

Такой обзор написать, интересно какие автор имеет и пользует загрузчики,или это просто реферат?

Трейд. Опен бокс два модуля . Чип лодырь , уже заказал. К+кан лодырь - вернул производителю. СтПро от кази.


Дело то в том , что при выборе оборудования реально начинает голова раскалываться. Вот все эти душевные муки и терзания , я и выплеснул в эту статью.


П.С. спасибо за критику , попробую подправить .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пожарник
Дата 5.06.2013 - 08:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ТЕМРЮК!!!

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1366
Пользователь №: 1439
На форуме с: 11.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо за труд, хорошая статья.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dopstop
Дата 5.06.2013 - 08:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Пермь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 770
Пользователь №: 15941
На форуме с: 4.01.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 4.06.2013 - 21:22)

Некоторые дополнения.

Исправил
Цитата
Спасибо за труд, хорошая статья.

Цитата
Отличная статья


Спасибо .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 5.06.2013 - 13:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3465
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Статью чуть подредактировать и добавить картинок и вполне можно в статьи на главной странице выложить. Правда многие опытные товарищи такие обобщающие аналитические статьи не жалуют, мол зачем создавать себе конкурентов и облегчать им жизнь. Я тоже некоторые публикации на колесе по рекомендации коллег убрал в зону с ограниченным доступом. А так статья очень информативная , на твёрдую пятёрку! Сейчас на мой взляд имеются две тенденции - одна - всё публиковать для общей пользы , и вторая - информацию имеющюю коммерческую "силу" в открытый доступ - ни-ни!
Насчёт того что оборудование в ходе смены систем управления требует постоянных вложений и не очень то окупается при отсутствии хорошего потока - это однозначно! Китайцы довольно многие наши направления похоронили задавив их демпинговыми ценами. Как они будут действовать дальше -хрен его знает! Но почему-то Комбилодер они в отличие от европейских разработок не ломают, и цены на некоторые модули необоснованно задранные монополистами из СМС так и не снижаются, тот же MR-140 BSL Bosch 17.9.7. которые стоят от 300 до 1000 зелёных, не логично, но против монополии не попрёшь!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Алексей Борисович
Дата 5.06.2013 - 14:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 574
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 5.06.2013 - 13:08)
цены на некоторые модули необоснованно задранные монополистами из СМС так и не снижаются, тот же MR-140 BSL Bosch 17.9.7. которые стоят от 300 до 1000 зелёных, не логично, но против монополии не попрёшь!

СМС и не будет их снижать, даже если продажи уже упали до нуля. Позиция такая, что новый модуль имеет максимальные продажи в первый год-два после выпуска, потом хоть трава не расти, купят-хорошо, не купят-пусть ценник висит, своё уже получили. Поэтому и стараются первыми выпустить на рынок продукты и максимально получить прибыль. Снижене цен можно ждать только при появлении продуктов от других производителей.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
dopstop
Дата 5.06.2013 - 18:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Пермь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 770
Пользователь №: 15941
На форуме с: 4.01.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В России есть такая традиция - не снижать цены. Хороший пример - бензин. Или модуль для закрытых м73 от СМС. Конкуренты давно уже появились , и делают этот блок на много дешевле. Но СМС стоит на своём.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей Борисович
Дата 6.06.2013 - 21:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 574
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Похоже у СМС что-то сломалось...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 6.06.2013 - 22:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 6677
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Алексей Борисович @ 5.06.2013 - 14:59)
Поэтому и стараются первыми выпустить на рынок продукты и максимально получить прибыль.

А это криминал? Я думал что это следование законам рынка. Или другие производители работают "чиста для блага народа"? Может они настолько глупые что не понимают очевидной выгоды, надо им сказать.
Цитата
Похоже у СМС что-то сломалось...

И это слова консультанта и двукратного победителя олимп викторины? Алексей, не ожидал, честно. 2017.gif


--------------------
Чиптюнинг GW Hover, Рено Дастер, Lifan X60 в Волгограде, и городах России. 927-25З-7О88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Алексей Борисович
Дата 6.06.2013 - 23:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 574
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 6.06.2013 - 22:07)
Цитата (Алексей Борисович @ 5.06.2013 - 14:59)
Поэтому и стараются первыми выпустить на рынок продукты и максимально получить прибыль.

А это криминал? Я думал что это следование законам рынка. Или другие производители работают "чиста для блага народа"? Может они настолько глупые что не понимают очевидной выгоды, надо им сказать.

Абсолютно никакого криминала, просто обсуждение политики смс.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Алексей Борисович
Дата 6.06.2013 - 23:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 574
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 6.06.2013 - 22:07)
Цитата (Алексей Борисович @ 5.06.2013 - 14:59)
Похоже у СМС что-то сломалось...

И это слова консультанта и двукратного победителя олимп викторины? Алексей, не ожидал, честно. 2017.gif

Тут все равно шила в мешке не утаишь, тем более никаких ссылок я не давал.
Для рынка это бесследно не пройдет и это бъёт по всем производителям программного обеспечения, а также напрямую касается обсуждаемой теме.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Andi
Дата 8.06.2013 - 00:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Миллерово

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 561
Пользователь №: 2300
На форуме с: 29.09.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А что значит бесследно не пройдёт и что значит бъёт по всем производителям?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы