Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Диагностика генератора осциллографом


Автор: olfesenko 24.03.2012 - 00:25
Ребята,поделитесь опытом кто и как применяет осциллограф при диагностике генератора на стенде или прямо на автомобиле?

Автор: submehanic 24.03.2012 - 01:21
Ну так, навскидку:
http://www.chiptuner.ru/content/osc_gen/
http://injectorservice.com.ua/alternator.php
http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=1815
http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=723
http://www.picoauto.com/waveforms/ChargingandStarting/ChargingCircuits
2017.gif в надежде, что Админ не пришибёт ...

Автор: olfesenko 24.03.2012 - 09:26
Спасибо submehanic за информативную подборку.Многое уже видел , но освежить память не помешает.И еще вопросик. Несколько раз встречалась методика снятия осциллограм без отключения АКБ индукционным датчиком. У меня подобные попытки не увенчались успехом , на выводе 30 прямая линия.Использовал новый ДПКВ Ваз .При отключении АКБ и лампа до 100вт в нагрузке вполне правильные сигналы.Осцилл MT PRO и лучевой С1-49.У кого были положительные результаты отпишитесь.

Автор: Star964 24.03.2012 - 09:49
Я применяю. Очень информативно в плане распознавания пробитых, или оборванных диодов, замыканий обмоток.

Автор: дВася 24.03.2012 - 15:57
Стоит старинный на стенде, паралельно питанию. И переноной, скрещенный с токоизмерительными клещами для проверки на авто. ОООчень полезная штука.

Автор: olfesenko 25.03.2012 - 08:04
Ув дВася а как при работе с осциллом снимаете сигнал? АКБ подключен постоянно или отсоединяется? Больше интересуют измерения прямо на авто.

Автор: дВася 25.03.2012 - 08:20
Просто токовые клещи вместо щупа. Делитель остался. Вместо "тыколок" подключена обмотка самых дешевых токовых клещей. На фото видно. Плюсовой или минусовой на акб в кольцо клещей. Подключать для осцилограмы ничего не надо. Подключаю щупы мультиметра, этого же устройства, замерить напряжение. Вольтметр в этом устройстве не нраится, задумчивый.

Автор: дВася 25.03.2012 - 08:20
АКБ не отсоединяю.
Если думается брать или не брать для проверки генератора. Мой совет однозначно брать. Диагностика не привязана к нагрузке, маленький виток или мостик с одним диодом могут выклевать мозг, пока не разберешь не определиться. А тут вышел, клещами провод в кольцо. Посмотрел график. Нажал кнопку померил напряжение. Даже такие вещи как низкие обороты на авто без тахометра понятны. Замерил на выходе генератора. Посмотрел график. График четкий напряжение низкое. На генератор уже не думаешь. Спасает wink.gif Клиенты Верят без сомнений. Компьютером же смотришь smile.gif

Автор: olfesenko 26.03.2012 - 15:30
Вопрос брать или не брать не стоит,уже взято и не вчера старенький С1-49 и юсбишный MT Pro.Но для диагностики генераторов использую не часто,хотя есть и самодельный стенд для прокрутки.Большим неудобством является АКБ,без нее некорректная схема,а с аккумулятором отфильтрованнная прямая.Подключаюсь щупами.Пробовал снимать сигнал как рекомендовали ВАЗовским ДПКВ но не получилолсь.При отсоединении АКБ и вместо нее лампа 60 Вт в нагрузку результат получше.Есть и токовые клещи за 50 долларов но без соединения с ПК.Как в моем случае корректно диагностировать гену на стенде или на авто в основном лучевым осциллом и без отключения АКБ? Что докупить или переделать?

Автор: дВася 26.03.2012 - 16:29
У меня на стенде АКБ нет. Питание обмотки возбуждения от БП 120Вт 14V? и 12 и 24 толкает без проблем. Задумка была изначально регулируемый (вывод S, смотреть с какого напряжения толкнется и тп) но плохое качество транзисторов, СССР кончились, псевдоРоссия горели как спички. Привели к упрощению схемы до простого блока питания. Нагрузка лампочки 24V 8шт ступенями по 4 +55А латр от совдеповсого прибора. Осцилограф просто в паралель питанию. Видно.
По Авто, изначально тыкал щупами паралельно АКБ, видно плохо. Соединил с клешами за 15$? офигенно. Дело в том что клещи снимут только переменную составляющую тока. Как раз она больше информации даст. На фото видно если пригледеться на первое фото разницу в графике.

Автор: Эмир 26.03.2012 - 20:49
Цитата (дВася @ 26.03.2012 - 16:29)
Соединил с клешами за 15$? офигенно. Дело в том что клещи снимут только переменную составляющую тока. Как раз она больше информации даст.

Здесь http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8289&st=30 (внизу), вы писали что выводы из клещей сделали сами.
Вы просто соединились к началу и концу катушки клещей переменного тока,или как то по другому?
Можно чуть подробнее.

Автор: дВася 27.03.2012 - 11:45
Да верно простые клещи. Подробности: Плату на х... Обмотка к щупу. Подгонять (кондеры, резисторы, трансформаторчики) не потребовалось. Клещи переменного тока. Сделал ради пробы работает до сих пор.

Автор: olfesenko 27.03.2012 - 14:18
А возможно ли клещи постоянного тока UT-203 без уменьшения функциональности модернизировать и для работы с осциллографом?

Автор: дВася 27.03.2012 - 15:01
Постоянного тока не пробовал. Здесь их не продают. Ждать не захотелось, хотя купить планировал. Зачем пытаться модернезировать с риском испортить. Проще думаю самые дешевые купить. На сколько знаю (знания поверхностные) На датчике холла по постоянке клещи. Она нас в этом случае совсем не интересует. Клещи по переменке на простом трансике, переменку срезает, она нам и нужна.

Автор: Эмир 27.03.2012 - 19:40
Спасибо!

Автор: vocod 27.03.2012 - 20:20
Цитата (дВася @ 27.03.2012 - 12:45)
Да верно простые клещи. Подробности: Плату на х... Обмотка к щупу. Подгонять (кондеры, резисторы, трансформаторчики) не потребовалось. Клещи переменного тока. Сделал ради пробы работает до сих пор.

сегодня специально купил на рынке самые дешовые токовые клещи DT3266F , вскрыл их ,плату выбрасывать не стал , паралельно обмотке транса не получилось . тогда нащупал на выходе микрухи тут же ,возле транса выход усиленного сигнала и подключился к нему . сделал отдельный выход для подключения к осцилу и все работает . также не нарушена работоспособность самих клещей.
д.Вася спасибо за подсказку smile.gif

Автор: olfesenko 27.03.2012 - 22:51
И как сигнал,полученный с клещей по форме похож на реальную осциллограмму генератора? Я на скорую руку снимал сигналы со старых полурабочих клещей еще советского производства,подключался к обмотке клешей,получились станноватые ломанные отдаленно напоминающие синусоиду(если фантазию поднапрячь),а с 61 вывода вообще чтой то неземное.Может еще есть варианты датчиков для сьема сигнала? Д.Васе в очередной раз респект за идею !!!

Автор: vocod 27.03.2012 - 23:51
Цитата (olfesenko @ 27.03.2012 - 23:51)
И как сигнал,полученный с клещей по форме похож на реальную осциллограмму генератора?

сегодня смог посмотреть толька одну машину . по любому нужна наработка . интересен сам факт оперативного подключения .
при подключении клещей к зарядному ,диаграмма с клещей была идентична ,как и при прямом измерении на клемах.

Автор: Теркин 28.03.2012 - 06:45
Цитата (olfesenko @ 27.03.2012 - 23:51)
И как сигнал,полученный с клещей по форме похож на реальную осциллограмму генератора? Я на скорую руку снимал сигналы со старых полурабочих клещей еще советского производства,подключался к обмотке клешей,получились станноватые ломанные отдаленно напоминающие синусоиду(

Насколько я понимаю, то с клещей получится осцила тока, а с выв. генератора - осцила напряжения. Т. е. это будут разные эпюры.
У меня на компе где-то была осцила двух каналов, т. . одновременно и тока и напряжения генератора. Только искать будет долго... Искать?

Автор: Василич 28.03.2012 - 13:38
Ищите,по пути ещё много ранее не найденого найдёте,и всем польза.

Автор: olfesenko 28.03.2012 - 20:21
Ув Теркин!Если отыщются интересные материалы , то хотелось бы ознакомиться так как тема вроде и не новая ,но и не совсем раскрытая ,я думаю многим будет не безинтересно. Я к примеру сегодня эксперементировал и с клещами и с индукционным датчиком, вроде получаю достоверные эпюры с 30 выхода,а вот с 61 или +Д сигнал слабее раз в десять и похожая синусоида только если дашь нагрузку реостатом это и на 30 терминале тоже.А никто не пробовал снимать сигнал датчиком со стробоскопа? Не совсем то но мало ли...

Автор: Теркин 31.03.2012 - 07:37
Цитата (olfesenko @ 28.03.2012 - 21:21)
Ув Теркин!Если отыщются интересные материалы , то хотелось бы ознакомиться

ПризнАюсь, что не имею достаточных знаний, чтобы разобраться в зависимости соотношения ток/напряжение, при работе генеротора. Поэтому, просто порассуждаю, (разумеется помня о законе Ома). Пожалуйста, кидайте тапками.
1). При зарядке АКБ от обычного (трансформатор с диодами), зарядного устройства, в процессе зарядки ток уменьшается, а напряжение зарядки, наоборот увеличивается. Исходя из закона Ома, понятно, что внутреннее сопротивление АКБ будет увеличиваться. (Ну разумеется ещё, что ЭДС АКБ тоже, как бы даёт "подпитку" напряжению зарядного устройства).
2).Для просмотра эпюр тока и напряжения генератор вращался с постоянной скоростью, от привода, (электромотора), а от АКБ была запитана ТОЛЬКО обмотка возбуждения. (Т. е. никаких "подпиток" напряжения нет). Генератор же, был нагружен несколькими лампочками от фар. Благодаря такому подключению, были видны все мельчайшие пульсации и напряжения и тока. (№1).

Автор: Теркин 31.03.2012 - 07:37
Для сравнения, на эпюре №2, я максимально приблизил одну эпюру к другой.
Хорошо видно, что на этих примерах ток и напряжение изменяются практически одинаково. Исходя из закона Ома - хотя нагрузка и активна, но, поскольку величина напряжения почти одинакова, то изменение величины сопротивления активной нагрузки + незначительное изменеие величины напряжения = похожему измению величины тока. (Разумеется, если изменить чувствительность канала, то одинаковости эпюр уже не будет, а останется только общая тенденция пульсаций.

Автор: Теркин 31.03.2012 - 07:38
А вот на №3, показана очень интересная осцила. (ВАЗ 2104, Бош М.7.9.7 Е-2).
Токовые клещи надеты на корчневый провод (ок. 4 мм квадр.), который идёт от "+" клеммы АКБ к болту "30" генератора. Т. е., ток стартёра не измеряется, зато мы видим:
Ток при включении зажигания.
Ток при включении бензонасоса.
Просадку напряжения при включении стартёра. (Интересно, что при включении стартёра, ток, тоже синхронно изменяется. Возможно это связано с уменьшением питания клещей, (т. к. клещи запитаны от АКБ авто), а возможно и добавляется нагрзка от БН и МЗ.
После запуска мотора видим увеличение напряжения и эпюру тока.
1-ый канал, (красный) это ток.
2-ой канал, (жёлтый), это напряжение.

Автор: Теркин 31.03.2012 - 07:43
Для тех, кто может смотреть эпюры Постолографа, выкладываю это же файл, в его формате.
Просматривая эпюру №3, andreika высказал интересное предположение - что, по эпюре тока, на авто при заведённом моторе, возможно, увидеть неисправные диоды генератора, т. к., в эти моменты ток будет течь не от Ген. к АКБ, а наоборот. К сожалению, эта гипотеза, ("гипотенуза" laugh.gif ), практически, (насколько я знаю), никем не проверялась.
P.S. Пробовал снимать сигнал генератора поднося ДПКВ к самому генератору, но вразумительно/понятного сигнала не получил.

ФАЙЛ НЕ ЗАГРУЗИЛСЯ! (Большой объём).

Автор: дВася 31.03.2012 - 13:39
проверялась

Автор: дВася 31.03.2012 - 13:41
Цитата (Теркин @ 31.03.2012 - 08:43)
К сожалению, эта гипотеза, ("гипотенуза" laugh.gif ), практически, (насколько я знаю), никем не проверялась.

Проверялось мной неоднократно. На авто видно как пробитый так и в обрыве диод.
Клещи с осцилографом у нас, с момента приобретения первая диагностика генератора на авто.

Автор: qgs 24.10.2017 - 16:00
Цитата (olfesenko @ 27.03.2012 - 15:18)
А возможно ли клещи постоянного тока UT-203 без уменьшения функциональности модернизировать и для работы с осциллографом?

Здесь автор рассказывает о простой доработке :-)
https://www.drive2.ru/b/729625/

Автор: dob 13.12.2017 - 21:39
Цитата (vocod @ 27.03.2012 - 21:20)
сегодня специально купил на рынке самые дешовые токовые клещи DT3266F , вскрыл их ,плату выбрасывать не стал , паралельно обмотке транса не получилось . тогда нащупал на выходе микрухи тут же ,возле транса выход усиленного сигнала и подключился к нему . сделал отдельный выход для подключения к осцилу и все работает . также не нарушена работоспособность самих клещей.
д.Вася спасибо за подсказку smile.gif

Доброго времени суток! Есть у меня такие же токовые клещи DT3266F, подскажите к каким выводам вы подключали осцил?

Автор: amax1982 13.12.2017 - 23:31
Цитата (dob @ 13.12.2017 - 22:39)
Доброго времени суток! Есть у меня такие же токовые клещи DT3266F, подскажите к каким выводам вы подключали осцил?

Я конечно дико извиняюсь(но сообщение о доработке клещей было 5 лет назад) ---попробуйте профильные форумы прошерстить где то попадалась тема с доработкой этих клещей с фотографиями kto.gif

Автор: fires 27.11.2018 - 19:49
Доброго вечера, Ребята подскажите пожалуйста , Правильно я понимаю что при снятии осцилограммы генератора плюсовой щуп подключают к силовому болту 30 что бы получить следубщие картинки user posted image,, Спасибо

Автор: hash 28.11.2018 - 06:39
Т.к. сопротивление участка провода "силовой болт 30 - плюс акб" слишком мало, то при названном подключении увидите напряжение акб, т.е. ровную линию. Сопротивление акб также мало. У заряженной акб сопротивление больше, следовательно такое подключение информативно либо при полностью заряженной акб (её сопротивление вырастает), либо при отключенной акб, но последнее допускалось в эпоху "три провода на автомобиле", а сейчас чревато.

Автор: coon 28.11.2018 - 07:01
На закрытом входе, при большой чувствительности и при включенной нагрузке - видно. Но не очень удобно смотреть. За пределы экрана часто убегает. Удобно только в записи просматривать.

Автор: Василич 28.11.2018 - 13:09
У меня на самодельном стенде стоит лучевой осцилограф,подключен плюсовой щуп к 30(В+)минусовой к корпусу,каждый день наблюдаю по несколько раз такие картинки,в чём проблема? На автомобилях при предварительной диагностике беру клещами переменного тока вокруг силового провода на + АКБ,выход клещей подан на китайский миниатюрный осцилограф DSO-01 и тоже наблюдаю такие картинки.

Автор: fires 28.11.2018 - 13:45
http://www.chiptuner.ru/content/osc_gen[/IMG] я так понимаю эти осциллограммы были снятые с обмотки возбуждения?? и понимаю что по ним тоже ж можно определить неисправность диодов ? правильно?

Автор: coon 28.11.2018 - 14:13
Это с D+. Т.е. с доп.диодов. Он же выход на контрольную лампу.

Автор: fires 28.11.2018 - 16:53
Ну да , Вот если я снимаю с этого вывода (D+) осцилограммку то какую (какие ) неисправность можно выявить ? Также неисправность диодов? Правильно? или все равно откуда снимать осциллограмму?

Автор: LVChebakov 28.11.2018 - 23:15
Для того, чтобы увидеть приведенные Вами картинки осциллограмм необходимо представлять себе что Вы измеряете.Вы ведь хотите просто понять куда "тыкнуть"щуп осциллографа, не так ли? Так вот прибор осциллограф измеряет напряжение и время.На Ваших картинках отображен ток текущий в проводе между клеммой "30" генератора и АКБ (или/и нагрузкой). Для того, чтобы измерить (а в нашем случае скорее увидеть) этот ток нужно преобразовать его в напряжение.Роль такого преобразователя может выполнять участок проводника с небольшим сопротивлением или шунт от амперметра постоянного тока, например. Падение напряжения (оно же разность потенциалов) на окончаниях этого участка будет зависеть от величины проходящего по нему тока и величины сопротивления. Ваш осциллограф нужно подключать двумя проводами (щупами если хотите) к этому участку. Настоятельно рекомендую вспомнить закон Ома wink.gif

Автор: coon 29.11.2018 - 08:10
Цитата (LVChebakov @ 29.11.2018 - 01:15)
отображен ток

Спасибо за пинок в нужном направлении.
Раньше смотрел напряжение, очень сильно растягивая изображение. И при малейшем изменении напряжения, осциллограмма убегала за пределы экрана.

Всего то один щуп перекинуть на другую клемму АКБ.
Думаю в качестве шунта, сгодится штатная проводка.

Автор: denkisan 29.11.2018 - 11:01
Осциллограммы снятые относительно массы генератора на выводе D+ и B+ дают информацию о работе диодного моста, измерения на стенде более информативны, чем на борту авто, где АКБ искажает картину, поскольку она сама является источником напряжения и не даёт напряжению снизиться ниже напряжения на АКБ. В этом смысле наиболее корректный сигнал дадут клещи для измерения постоянного тока (DC) например СС-65 от Hantek, Это токовый датчик для осциллографа. Сейчас электронно лучевые осциллографы уже уходят в прошлое, хотя во многих отношениях они были удобнее и проще в управлении, чем современные компьютерные. Главное выбрать правильно частоту развёртки, чтобы видеть сигнал на частоте оборотов, чтобы работа РН не искажала картинку. До покупки разных клещей пользовался шунтом , который где то здесь выкладывал лет 10-12 назад. http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1188&hl= Но он требует хорошей чувствительности от осциллографа, чтобы видеть сигнал на весь экран.

Автор: AJlTau 29.11.2018 - 11:35
Цитата (denkisan @ 29.11.2018 - 12:01)
СС-65 от Hantek

Дд. Подскажите диаметр зева, потихоньку изучаю вопрос, есть сомнения, может 650 взять

Автор: denkisan 29.11.2018 - 13:28
Диаметр порядка 8 мм, для диапазона токов слаботочки нормально, это примерно провод в 16 квадратов охватывает, а для силовых типа стартерных конечно мало. Просто с чувствительностью 1мв на 0,1 или 0,01А это достаточно , для силовых измерений у меня АРРА32 был на фирме, но поскольку обычно хватает просто клещей с индикацией, то на большие токи это только для диагностики дизелей может быть востребовано. А с СС-65 посмотреть все элементы бензиновых ЭСУД можно , зёва достаточно.

Автор: AJlTau 29.11.2018 - 14:18
Цитата (denkisan @ 29.11.2018 - 14:28)
А с СС-65  посмотреть все элементы бензиновых ЭСУД можно , зёва достаточно.

Для этих целей у меня UNI-T UT210D.
Нужны именно для для осциллографа, для диагностики генераторов, в основном. Вот и не хочу промахнуться с размером зева, ведь нельзя ,что бы клещи хоть немного были разомкнуты.

Автор: fires 29.11.2018 - 19:41
ДА вы правильно заметили я по первой хотел узнать куда плюсовой щуп подключать надо относительно массы, Спасибо за подсказки я все понял, Я если честно хотел попробовать измерить это всё на автомобиле , ОбЪясню как, А вы если что или поправьте или опровергните , Короче, двигатель автомобиля это по сути тот же самый стенд, Если я отключу от 30 контакта два провода и соединю их вместе то автомобиль будет работать на одном акуме (акум заряжен полностью) затем собираем все как на стенде , т е берем другой аккумулятор,от него кидаем провода на массу и также на силовой провод 30, так же соединяем лампу зарядки акума, подсоединяем осциллограф и запускаем автомобиль , затем отсоединяем клемму аккумулятора ( на видео смотрел так делали ) и при исправном генераторе будет синусойда , МОЖНО ЛИ ТАК ?

Автор: denkisan 29.11.2018 - 20:07
Какая синусоида? В+ это вывод трёхфазного диодного моста , на В+ силовые диоды, а на Д+ с триады доп диодов. Без нагрузки осциллограммы будут полностью идентичны, а под нагрузкой амплитуда будет немного различаться. Если погуглить, то это из теории электротехники всё можно посмотреть. Если в одной или двух фазах диоды в одном из плеч оборван, то на осциллограмме будут провалы. Просто возьмите учебник электротехники и там в разделе переменный ток всё это элементарно описано. Единственное,что надо учитывать, это наличие конденсатора небольшой ёмкости подключенного на массу и вывод В+, поэтому без нагрузки смотреть осциллограмму не корректно, хоть ёмкость и малая но для не нагруженного диодного моста это уже ощутимое сглаживание сигнала, поэтому нагрузка хотя бы в виде лампы на 10-21 ватт, тогда влияние ёмкости значительно снижается.

Автор: fires 30.11.2018 - 13:32
https://youtu.be/C98PrP5CZt4

Автор: fires 30.11.2018 - 13:39
https://youtu.be/7-aJ3yRdN9M вот скажите куда все это он подключает только своими словами ? я так понимаю к контакту №0 силовому , что б увидеть осцилограммы ?

Автор: Геннадий 30.11.2018 - 17:01
Цитата (fires @ 30.11.2018 - 14:39)
https://youtu.be/7-aJ3yRdN9M вот скажите куда все это он подключает только своими словами ? я так понимаю к контакту №0 силовому , что б увидеть осцилограммы ?

Валера все рассказал в первой части. https://youtu.be/C98PrP5CZt4
Своими словами: осциллограф к выходу генератора и массы генератора,проверка при отключенном АКБ

Автор: Андреи81 30.11.2018 - 19:08
fires Какие генераторы вы собираетесь проверять? Как вы собираетесь проверять генераторы с входом (LIN)? Или будете еще для проверки снимать родной РН и ставить свой реализованный по обычной схеме (L)? Да даже если у вас есть прибор на подобие ARCа, смысл в такой проверке какой? По любому ремонт генератора, по крайней мере у меня, начинается с замены подшипников,(если конечно не замена щеток) а это вскрытие генератора, и простой лампой+АКБ можно вычислить пробитые или в обрыве диоды.
У меня крайне редко попадались изделия с короткозамкнутыми витками в одной, или нескольких обмотках, и такие статоры по виду были не очень.
Я сам пользовался осциллом ради интереса, потом забросил, времени уходит больше, а толку....только на впечатлительных клиентов, или если диагностировать генератор на автомобиле, но на современных иномарках это проблематично, как раз из-за наличия навороченных РН, я бы не рискнул отсоединять клемму генератора от АКБ с подключенной сигнальной фишкой. Да и проблематично это.

Автор: fires 30.11.2018 - 22:54
все ребята я примерно понял что по чем , я просто хотел проверить осцилографом , спасибо всем кто пытался мне помочь и подсказал

Автор: Василич 1.12.2018 - 12:04
Странно.У меня на стенде точно такой осцилограф.Никогда не отсоединяю аккумулятор от работающего генератора ни на машине ни на стенде.И вижу такие же осцилограммы.В видео упущена осцилограмма и самая сложная для диагностирования неисправность:межвитковое замыкание в обмотке статора.Предполагаю,что если бы во время запуска генератора на видео с аккумулятором,когда вроде на осцилограмме была почти прямая линия,настроить чувствительность осцилографа,то мы увидили бы такую же осцилограмму и не надо безграмотно отключать аккумулятор от работающего генератора.Единственное что я бы добавил-элементарно удлинить щупы осцилографа.

Автор: fires 1.12.2018 - 17:36
ну если акум не отсоединять то получается мы снимаем осциллограмму так же и с акума т ,е 12 вольт? Т,Е, я хотел сказать что если не отсоединять клемму то получается все равно куда подключать щупы осцилографа либо к 30 контакту генератора либо к плюсу акума ?

Автор: coon 1.12.2018 - 18:22
Нет, не так. Провод и соединения имеют сопротивление хоть и небольшое. Даже при идеальном состоянии, на участке между +АКБ и +генератора, на заведённом авто и включенной нагрузке, будет падение напряжения в несколько сотых вольта. А не редко и десятые доли вольта. Поэтому, куда подключать осциллограф, разница есть.

Автор: fires 1.12.2018 - 21:52
ну в вольтах мож и есть разница, а в осциллограмме будет разница ?

Автор: chuckha 1.12.2018 - 23:36
Вот так

Автор: coon 2.12.2018 - 04:08
Цитата
ну в вольтах мож и есть разница, а в осциллограмме будет разница ?
А на осциллограмме что отображается?
Причём не только вольты, но и миливольты хорошо видно.
На АКБ линия будет гораздо ровней. А на генераторе, за счет нескольких милиом провода, пульсации будут на несколько миливольт больше.

Автор: naik23 2.12.2018 - 10:39
Цитата (chuckha @ 2.12.2018 - 01:36)
Вот так

В качестве датчика или клещей,что используется?

Автор: fires 2.12.2018 - 16:13
вот,у меня точно такой же китайский осциллограф, вот с ним я хочу проэксперементировать laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: naik23 3.12.2018 - 06:17
Цитата (naik23 @ 2.12.2018 - 12:39)
В качестве датчика или клещей,что используется?

Как эта "штука" называется пр умному выяснил:токовые клещи-адаптер.Кто изготовитель выяснить не смог.

Автор: denkisan 3.12.2018 - 10:41
Если нужно увидеть переменную составляющую, то не обязательно дорогой датчик тока или осциллограф с открытым входом. обычный трансформатор тока , или закрытый вход осциллографа. При использовании открытого входа смещения по вертикали будет не достаточно, или сам сигнал не получится сильно растянуть. Взять любой тороидальный трансформатор с обмоткой в 200-1000 витков и на него мотаем 2-10 витков проводом 2-6 мм2, по этому проводу соединяем аккумулятор с выводом В+ генератора и будем видеть только переменную составляющую тока, которую смотрим подключив щупы к вторичной обмоке. Аналогично, если щуп осциллографа с закрытым входом подключить к В+ , то без учёта постоянной составляющей будем видеть только переменную составляющую. Если нет закрытого входа, то просто подключаемся щупом через бумажный или плёночный конденсатор на 1-2 мкф. Если вход DC(открытый) то при высокой чувствительности ( 20-200 мв /деление ) изображение уплывёт за пределы экрана и смещение по вертикали позволит смотреть только при чувствительности ниже 500 мв/дел, тогда значительно сложнее рассмотреть сигнал в десятки милливольт.

Автор: fires 3.12.2018 - 12:53
А таким осцилографом можно ли снимать осциллограммы например с форсунок или с клапана продувки адсорбера? слышал что при работе на катушке возникает ЭДС до 80 вольт , ПРАВДА ЛИ? а этот китайский осциллограф до 50 вольт ? если что можно же применить делитель напряжения?

Автор: leksbyt 3.12.2018 - 13:34
Можно,только не увлекайся,а то вообще ничего не увидишь. smile.gif

Автор: Эмир 14.02.2019 - 15:54
Цитата (Василич @ 28.11.2018 - 13:09)
У меня на самодельном стенде стоит лучевой осцилограф,подключен плюсовой щуп к 30(В+)минусовой к корпусу,каждый день наблюдаю по несколько раз такие картинки

Осциллограмма генератора ВАЗ-2110 на самодельном стенде, аккумулятор подключен.
Нагрузка 20 Ампер.
Осциллограф DiSco.
Осциллограмма снята щупами с силового болта генератора "В+".

Автор: Эмир 14.02.2019 - 15:55
Всё тоже самое. Генератор ВАЗ-2110. Нагрузка 20 Ампер.
Осциллограмма снята индуктивным датчиком-линейкой.
Датчик-линейку,просто,поднёс к клемме аккумулятора.
Не имеет значение к плюсу или минусу.

Автор: Эмир 14.02.2019 - 15:56

А эта осциллограмма снята клещами переменного тока Ц4501.

Автор: Эмир 14.02.2019 - 15:58

Та же самая осциллограмма клещами переменного тока, только немного сжатая. На осциллограмме видна работа реле регулятора.

Автор: naik23 19.02.2020 - 21:32
Уважаемые форумчане,что Вы можете сказать по этой осциллограмме.Снята индуктивным датчиком с аккумулятора.Осциллограф DSO 138.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)