Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Осциллографы, мотортестеры > Магаданский осцилл Diamag

Автор: sdl2000 29.09.2007 - 20:49

Кто-нить щупал данную разработку?
http://usbosc.narod.ru/

Пока неут средств на что-нить более серьезное, думаю попробовать

Автор: Сансеич 29.09.2007 - 22:41

Цитата (sdl2000 @ 29.09.2007 - 21:49)

Кто-нить щупал данную разработку?
http://usbosc.narod.ru/
Пока неут средств на что-нить более серьезное, думаю попробовать

Интересно будет, наконец, услышать мнение "юзера"...

А я могу только повторить, ИМХО, сложившееся лишь из данных сайта и прокрутки "с пристрастием" демоверсии, изложенное по просьбе одного знакомого.

Аппаратная часть.

Недостатки:
1. Полноценных аналоговых каналов (со средней рабочей точкой) всего два. Остальные 6 только от нуля в плюс.
2. Всего по 2 диапазона на канал с примитивным тумблерным переключением. Существующие диапазоны не отменяют применение внешних делителей.
Самые "чувствительные" 1-й и 2-й каналы + - 1,25в, что ограничивает применение внешних датчиков. Например, датчиков пульсаций давления в топливной рампе. "Линза" и до этого не дотягивает...
3. Снятие "вторички" в режиме мотор-тестера возможно только на трамблерных системах зажигания. Впрочем, как некоторые говорят, "за эти деньги" это требование, наверное, нескромно...
4. «Наколенный» уровень исполнения печатных плат и некачественная пайка. Фото плат были выложены на форуме «Окти».

Положительные моменты.

1. Минимум разъемов. К этому варианту склоняют и Постоловского. Андрей Бежанов переделал его девайс до неузнаваемости http://www.injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=598
2. Стабильная (судя по записям) работа при снятии «вторички» при прогазовках до 4200 об/мин.

ОБОЛОЧКА.

Недостатки:
1. Слишком «мудреный» измеритель длительности, частоты и амплитуды. (3 опции в одной кнопке). Главный его недостаток - невозможность замерить временной промежуток между, к примеру, вершинами «горбов» разной амплитуды. Работает только при пересечении с осцилкой сигнала. Разницу значений между маркерами приходится делать калькулятором.
2. Измеритель амплитуды (отдельная кнопка) задуман отлично, но врет до полного наоборот. Окошки значений скачут, отслеживая, изменения сигнала, а показания не меняются. Возможно, что это легко устранимо, но в демоверсии все недостатки присутствуют.
3. Растягивать по вертикали шкалу канала можно только вниз. Т.е. увеличить картинку нижнего канала, оставив остальные, невозможно.
4. Сверхскромная "хелпа".

Положительные моменты.

.1. Весьма удобный интерфейс.
2. Все каналы подписаны.
3. Изменение функций каналов.
4. Инверсия. С кнопкой «Автоопределение инверсии» не разобрался и в "хелпе" ничего не сказано.
5. Среди изменяемых функций каналов есть функции измерения частоты вращения КВ и УОЗ. Правда на файлах демоверсии применить их не удалось. А спросить не у кого, т.к. автор после 2-х моих писем на связь так и не "снизошел". Какую ж тогда ждать поддержку?
6. В закладке «Калькулятор» есть формула пересчета значений. Но, как ее применить, тоже не сказано…
7. Удобный измеритель скважности, частоты и длительности импульсов.

Пожалуй, отдельного внимания заслуживает функция наложения, которая может применяться и в мотор-тестере, и в осциллографе, и самописце (спецрежим прокрутки).
Приведу пример.
Запись "вторички" длиной 19сек. я просматривал в режиме самописца. Пропуски воспламенения на 4-м цилиндре после прогазовки, о которых автор, похоже, и не догадывается (хоть и снимал со своей машины), с трудом (чуть глаза не вылезли) обнаружил на отметке 5.389сек. и 18,810сек. В режиме осциллограф, а так же мотор-тестер «парад», уже зная, в каком цилиндре дефект, с трудом мог его отследить. Но, когда в режиме мотор-тестер с «парада» переключился на «наложение» этот дефект сам бросился в глаза. И это при частоте обновления картинки 10 раз/сек. Покрутите демку – убедитесь.
Признаюсь, что почти "клюнул", но насторожили больше не недостатки проги (думаю, устранимые) и не ограниченные возможности аппаратной части, а непонятная незаинтересованность автора в контактах с потенциальными клиентами. Впрочем, может это только мне не повезло, или просто случайность? А так, вроде, штука интересная...

Автор: sdl2000 1.10.2007 - 07:41

Я передал автору (сам он зайти сюда не может - доступ в эту ветку ограничен) сообщение Сансеича, вот что он ответил:

Добрый день, вот прокоментировал

ПРО ЖЕЛЕЗО
>>1. Полноценных аналоговых каналов (со средней рабочей точкой) всего два. Остальные 6 только от нуля в плюс.

По пожеланиям пользователей это все переделывается - см тверской форум.

>> Всего по 2 диапазона на канал с примитивным тумблерным переключением. Существующие диапазоны не отменяют
>> применение >>
внешних делителей.

Насчет примитивности не уверен-зато надежно.

В новых версиях прибора диапазоны 1,2 каналов сделаны -1.5..+1.5 (первый диапазон) и -15..+15 (через делитель -
тумблер)

>> пульсаций давления в топливной рампе. "Линза" и до этого не дотягивает...
Где можно почитать про эти датчики? Какой у них выходной диапазон?

>>3. Снятие "вторички" в режиме мотор-тестера возможно только на трамблерных системах зажигания. Впрочем, как
>>некоторые говорят, "за эти деньги" это требование, наверное, нескромно...

Закончен мотортестер для DIS систем

>>> Наколенный уровень исполнения печатных плат и некачественная пайка. Фото плат были выложены на форуме
>>>[вырезано админом] .

[вырезано админом] одна из первых версий осца попала

.
Сейчас все осцы идут с заводскими платами, фото сегодня завтра выложу на сайт.

ПРО ОБОЛОЧКУ

>> Слишком мудреный измеритель длительности, частоты и амплитуды. (3 опции в одной кнопке).
>>Главный его недостаток - >>невозможность замерить временной промежуток между, к примеру, вершинами горбов
>>разной
>>>>амплитуды. Работает только при пересечении с осцилкой сигнала. Разницу значений между
>>маркерами приходится делать калькулятором.

Назовем это не "мудреный" а "функцианальный". На сайте старая демка в новых версиях по он также отображает и
временной промежуток

>> Измеритель амплитуды (отдельная кнопка) задуман отлично, но врет до полного наоборот....

Не знал, надо будет проверить и исправить

>> Растягивать по вертикали шкалу канала можно только вниз. Т.е. увеличить картинку нижнего канала,
>> оставив остальные, невозможно.
Хороошая мысль, внедрим.

>>Про связь с автором и недостатки мотортестера
Незнаю куда вы писали, на все письма отвечаю. Возможно вы попали в тот момент когда был в отъезде, а мне не
передали.

В новой версии ПО мотортестер сильно переделан, демо версия для него еще не готова.

>>Про незаметный пропуск зажигания
Попробую найти его и отследить в новой версии по
PS машина не моя!

С уважением Алексей

Автор: hash 1.10.2007 - 18:49

Цитата

сам он зайти сюда не может

Уже может.

Автор: Сансеич 1.10.2007 - 23:11

[quote] [QUOTE=sdl2000,1.10.2007 - 08:41] ПРО ЖЕЛЕЗО
>>1. Полноценных аналоговых каналов (со средней рабочей точкой) всего два. Остальные 6 только от нуля в плюс.

1. По пожеланиям пользователей это все переделывается - см тверской форум. [/quote]
Об этом можно было только мечтать!
[quote]>> Всего по 2 диапазона на канал с примитивным тумблерным переключением. Существующие диапазоны не отменяют
>> применение >>
внешних делителей.
2. Насчет примитивности не уверен-зато надежно.[/quote]
Насчет надежности не уверен. Если в настройках поставлено 150в, а тумблером на 15?
[quote]>> пульсаций давления в топливной рампе. "Линза" и до этого не дотягивает...
Где можно почитать про эти датчики? Какой у них выходной диапазон?[/quote]
Обыкновенный пьезодатчик пульсаций. Сигнал даже с очень чувствительного не превышает 10-50мв.
[quote]>>3. Снятие "вторички" в режиме мотор-тестера возможно только на трамблерных системах зажигания. Впрочем, как
>>некоторые говорят, "за эти деньги" это требование, наверное, нескромно...
Закончен мотортестер для DIS систем[/quote]
Прекрасно!

ПРО ОБОЛОЧКУ

[quote]>> Слишком мудреный измеритель длительности, частоты и амплитуды. (3 опции в одной кнопке).
>>Главный его недостаток - >>невозможность замерить временной промежуток между, к примеру, вершинами горбов
>>разной
>>>>амплитуды. Работает только при пересечении с осцилкой сигнала. Разницу значений между
>>маркерами приходится делать калькулятором.

Назовем это не "мудреный" а "функцианальный". На сайте старая демка в новых версиях по он также отображает и
временной промежуток[/quote]

Да, назвать-то можно как угодно, только суть от этого не изменится.
Почему нельзя измерить временной промежуток от момента нажатия кнопки "мыша" до момента его отпускания. Попробуйте измерить его между горбами "синуса" разной амплитуды.

[quote]>> Измеритель амплитуды (отдельная кнопка) задуман отлично, но врет до полного наоборот....

Не знал, надо будет проверить и исправить[/quote]
Не сомневаюсь, что исправите, как и все остальное.

[quote]>> Растягивать по вертикали шкалу канала можно только вниз. Т.е. увеличить картинку нижнего канала,
>> оставив остальные, невозможно.
Хороошая мысль, внедрим.[/quote]

Иногда проскакивает...

, но, все реже...

[quote]Возможно вы попали в тот момент когда был в отъезде, а мне не
передали.[/quote]
Да, так и было! На второе письмо ответил некий Иван и сообщил, что автор будет недели через две. А то, что не передал... С кем не бывает.. Закроем эту тему! Все в порядке!

[quote]В новой версии ПО мотортестер сильно переделан, демо версия для него еще не готова.[/quote]
Алексей! От всей души желаю Вам удачи!
Но, что бы она Вам сопутствовала, нужно постоянно публиковать изменения, вносимые в прогу и девайс, и обновлять "демку". Устаревшая инфа сильно вредит Вашему делу и вводит в заблуждение потенциальных клиентов.

[quote]>>Про незаметный пропуск зажигания
Попробую найти его и отследить в новой версии по
PS машина не моя![/quote]
Координаты я указал. Если не найдете - вышлю, или, если [/b]hash[b] не против, выложу здесь. Украсите им ваш сайт. Осцилки с пойманым дефектом красноречивее, чем образцовые. Но, то, что особенно понравилось, все-таки выложу сейчас.

С уважением!
Сансеич.

Автор: usbosc 2.10.2007 - 01:25

>Почему нельзя измерить временной промежуток от момента нажатия кнопки >"мыша" до момента его отпускания. Попробуйте измерить его между горбами >"синуса" разной амплитуды.

Уже можно

Тока синуса под рукой не оказалось...

Автор: usbosc 2.10.2007 - 01:32

Координаты я указал. Если не найдете - вышлю, или, если [/b]hash[b] не против, выложу здесь. Украсите им ваш сайт. Осцилки с пойманым дефектом красноречивее, чем образцовые. Но, то, что особенно понравилось, все-таки выложу сейчас.

Спасибо все нашел. Это натолкнуло на еще одну идею, для облегчения поиска таких редких пропусков зажигания, говорить пока не буду позже скину скриншот.

Автор: Сансеич 2.10.2007 - 02:39

Цитата (usbosc @ 2.10.2007 - 02:25)

Уже можно

Тока синуса под рукой не оказалось...

Это другое дело!

Автор: Сансеич 2.10.2007 - 02:51

Цитата (usbosc @ 2.10.2007 - 02:32)

Это натолкнуло на еще одну идею, для облегчения поиска таких редких пропусков зажигания, говорить пока не буду позже скину скриншот.

Этой картинке более полутора месяцев от роду...

Дерзайте!

P.S. А счет за обнаружение пропусков вышлю позже

Автор: usbosc 2.10.2007 - 11:37

Скажем так - эта мысль кусочек идеи про которую я говорил.

Автор: usbosc 2.10.2007 - 11:59

Фото платы как обещал

Автор: hash 2.11.2007 - 19:15

2 usbosc:
По какому принципу строили 2-полярное питание? Схему не прошу, хватит того что может увидеть любой пользователь посмотрев на плату.

Автор: usbosc 3.11.2007 - 12:38

Инвертирование напряжеия питания микросхемой инвертером.
Несовсем понятен вопрос...

Автор: hash 3.11.2007 - 21:20

Ответ показал что вопрос понятен.

Автор: usbosc 4.11.2007 - 06:58

Автор: Andi 15.11.2007 - 18:51

А, Мэтры в данном вопросе, не только могут скущать, их просто так не объедешь.

Автор: garanat 13.04.2014 - 15:41

Доброго времени суток. Купил я себе Магаданский осцилл. Выбирал по теме "первый осциллограф". Собственно вопросы:

1. Все ли используют скрипт Андрея Шульгина в работе? Просто у меня, как у зеленого, тугосооброжающего, задающеготупыевопросы не получается из данного теста сделать правильные выводы.
2. Есть ли смысл поднимать данные темы на этом форуме или стучаться в форум собственно производителя сего девайса?

Спасибо.

Автор: колдун 13.04.2014 - 16:42

Лучше конечно стучаться в форум производителя, там ребята более в теме, они с этим работают.

Автор: hash 13.04.2014 - 17:44

Цитата (garanat @ 13.04.2014 - 16:41)

Все ли используют скрипт Андрея Шульгина в работе?

Я был бы не против. В поддержке МТ10 периодические возникают разговоры на эту тему, может и мне пригодится. Без практики забываешь суть теста.

Автор: колдун 13.04.2014 - 18:06

Тест Шульгина вещь конечно не плохая, но для профессионалов не очень существенная, он хорош для людей кто не знаком с базовыми знания работы ДВС, ну потрачу я минут на 10-20 больше и что? Клиенту в принципе всё равно сколько времени я потратил на его машину, ему главное чтобы машина была сделана и взяли с него поменьше.

Автор: VSV 14.04.2014 - 08:19

Цитата (колдун @ 13.04.2014 - 19:06)

ну потрачу я минут на 10-20 больше и что?

А зачем тратить лишнее время? С января пользуюсь данным прибором и очень доволен, особенно тестом Шульгина. Пару минут и ясно куда копать -система топливоподачи, зажигания или железо.

Автор: Waka2005 14.04.2014 - 08:25

Цитата (VSV @ 14.04.2014 - 08:19)

Пару минут и ясно куда копать -система топливоподачи, зажигания или железо.

А можно мало-мальский ликбез о тесте Шульгина?

Автор: VSV 14.04.2014 - 09:22

Поиском воспользуйтесь, даже видео есть. Зайдите на сайт производителя, там тоже инфы море.

Автор: денис18 14.04.2014 - 09:27

Цитата (Waka2005 @ 14.04.2014 - 09:25)

А можно мало-мальский ликбез о тесте Шульгина?

https://www.youtube.com/watch?v=gFE9e-KZTeA

Автор: rins 22.04.2014 - 07:19

Цитата (колдун @ 13.04.2014 - 19:06)

не согласен. скрипты очень полезная вещь. без расчёта потерь газа. не представляю как работать. сильно мне нужна вещь.
другой скрипт эффективность цилиндров. также часто использую.
новичком себя не считаю.

Автор: vanchetto 22.04.2014 - 09:00

Скрипт полезен, когда знаешь о чем он говорит. Иначе это просто непонятные графики.

Автор: rins 22.04.2014 - 21:39

именно так. я приловчился, опробовал на куче машин, набрал статистику. теперь работаю.

Автор: yury74 14.01.2015 - 04:53

Диамаг2.Коллеги,кто в курсе как соединить самодельные емкостные датчики,чтоб получилось ДИС-4 ?Плюсовые прищепки соединить друг с другом параллельно (получится тройник) и дальше одиночным кабелем на разъем BNC ? Минусовые соответственно так же .На форуме производителя этого не нашел,поиском гуглояндекс тоже. ЗЫ С МТпро они схемно одинаковы,подходят.Сможет кто глянуть у кого они есть?

Автор: leksbyt 15.01.2015 - 15:18

Вот скачай по это ссылке.Там есть ответ

mikrob.ru/download/file.php?id=97786

Автор: yury74 16.01.2015 - 00:09

Ага,спасибо !Простеснялся,но позже задал вопрос на форуме разработчика,все выяснил,т.е почти все.Остается вопрос ,почему на ВВ прищепках,успешно мной используемых на прошлых осциллах в Диамаге 2 обещается заброс напряжения и искажение ВВ осцилки.Для самостоятельного изготовления советуют пластинчатые прищепки.

Автор: Андрей 16.01.2015 - 17:16

Цитата (yury74 @ 16.01.2015 - 01:09)

Остается вопрос ,почему на ВВ прищепках,успешно мной используемых на прошлых осциллах в Диамаге 2 обещается заброс напряжения и искажение ВВ осцилки.

Привет, Юра! Думаю что там имели ввиду что к "забросу напряжения" более склонны "прищепки" выполненные из металла. Т.е. сами металлические "крокодилы" имеют приличную собственную емкость. Хотел сначала тоже (как и первый мой емкостной датчик) соорудить ДИС на основе таких же металлических "крокодилов", теперь же (после борьбы с подвисанием Диамага) думаю что-то пластиковое нужно... была мысль даже проставки меж прищепками и кабелем из плотного дерева применить (когда-то дерево пропитанное соответствующим маслом использовалось в качестве изолятора)... типа коротких изолирующих штанг...

Автор: yury74 16.01.2015 - 19:35

Андрей,привет ! У тебя и с установленными синфазниками по ВВ зависал ? Меня то озадачило то,что китайчонок с такими крокодилами ничего никуда не зашвыривал,подвисы ловил со счету раз за два года пользования или там делители внешние гасят большое ? Да даже на Диско 2 (экспресс) пользую их вместо емкостной линейки и все нормально,корректирующая емкость в них 470 пф. Крокодилов 6 шт уже заранее напаял на перекурах,сейчас сомневаюсь,надо фольгинированный текстолит искать и сделать емкостные пластинки 15х20 ,как у Алекс42 (форум Диамаг) http://www.diamag-osc.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=27&start=10 . Или вырезать из медной фольги и приклеить к текстолиту суперклеем или на эпоксидку. Только не устраивает меня метод крепления,ну вот привык к прищепкам и все тут,хоть бельевые ,но чтоб одной рукой и быстро. МТпро рекомендуют 8-10мм емк.пластину или кнопку канцелярскую.Ладно бум дальше

Автор: amax1982 16.01.2015 - 20:28

Привет
Пришел вчера диамаг2- но прищепки брал все тульские в метале-сегодня собрал тройники для дис-проверил 4-ре машины(2112 калину акцент и патриота) забросов по напряжению не наблюдалось- а там посмотрим-пока набираю статистику!

Автор: yury74 16.01.2015 - 21:17

Привет,amax1982,поздравляю с обновкой ,оперативно обкатал! Собирал из одиночных прищепок или из ДИС-4 ,т.е те,что идут к спарку пересоединял в две пары и через фильтры к осцилу цеплял ?

Автор: Андрей 16.01.2015 - 21:25

Цитата (yury74 @ 16.01.2015 - 20:35)

У тебя и с установленными синфазниками по ВВ зависал ?

Да, зависал. Только у меня особотяжелый случай, имею в личном хозяйстве ВАЗ-2106 с абсолютно безрезистивными ВВ проводами и с каким-то полунакопительным контактно-транзисторным зажиганием на борту..... К современным же автомобилям это совсем не относится, съём осцилок (особенно после установки фильтров с заземлением всего в общей точке) проходит что называется - на Ура!

Автор: yury74 16.01.2015 - 21:50

А-а-а,теперь понятно.Из чего прищепки делал...колись.

Автор: dk34 17.01.2015 - 09:33

В 2013 году в Харькове слушал Шульгина. Грамотный мужик, хотел "забить" вопросами, но не удалось, бошка работает у него...

Автор: Андрей 18.01.2015 - 09:18

Цитата (yury74 @ 16.01.2015 - 22:50)

Из чего прищепки делал...колись.

Юр, та одну пока сделал... http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=620... работает с Диамагом не хуже родных. Упор сейчас на общее изучение дела (и то время от времени в промежутках между стартерами/генераторами) и поэтому все изготавливается не так споро как хотелось бы.
Скажу по секрету

- сейчас занят изготовлением небольшой пескостуйки для Э203П. А то, понимаш, прибор заимел, а некомплект получается... без очистки свечей он существенно теряет в весе...

Автор: Василич 18.01.2015 - 09:59

Андрей,в пескоструйке самое главное,по опыту эксплуатации,давление воздуха не менее 6 кг\см2,желательно изменяемое расстояние от сопла,подающего песок до свечи и что-бы сопло,или свеча могли менять угол своего положения относительно друг друга.Ни сколько не сомневаюсь,что сделаеш капитальный шедевр,но не сдержался от коментариев,не обессудь.

Автор: Андрей 18.01.2015 - 14:05

Цитата (Василич @ 18.01.2015 - 10:59)

желательно изменяемое расстояние от сопла,подающего песок до свечи и что-бы сопло,или свеча могли менять угол своего положения относительно друг друга.

Иван Васильевич, и спасибо что не сдержались... лишний раз подтвердили мне что я на правильном пути. Относительно поворачивания/покачивания свечи ясно (и видео полно), а вот с расстоянием между соплом и свечой было не совсем понятно... и поэтому пришлось сделать в бачке (пескоструйка на основе корпуса маслянного фильтра средней высоты) сменное сопло/направляющее песковоздушную струю. Вот его если что можно выточить и побольше (т.е. поближе к свече). Сейчас у меня это расстояние около 4 см. Так что спасибо! Не зря значит то "сопло" точил. Сейчас занят устройством уже верхней крышки (фильтр, резинки, стяжки), но основное готово. Как закончу все выложу в "Чевенгур".

Автор: Эмир 4.02.2015 - 19:01

Продолжу здесь , в соответствующей теме, начатый "разговор" :
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=12504&view=findpost&p=135675

где я спросил о допустимой длине щупов для Диамага. До какой длины можно удлинять щупы осциллографа, чтобы работали без помех?
На что был получен ответ от Юры (yury74):

Цитата

Эмир,вопрос к Андрею,но пока его нет, разрешите встряну . У меня удлинители датчиков по 5м. +2м. сами кабеля щупов и датчиков,все нормально на всех осциллах.Можно для страховки фильтры на кабелях сделать (на входе в осцилл).Не рекомендуется только удлинять USB кабель более 2.5 м ,иначе связь рвет. ЗЫ.Андрей Сергеич,понял,немного не успел с ответом. Коллеги, давайте рядовые вопросы и ответы по оборудованию в соответствующие темы писать,а то в самом деле венигрет вперемежку с оливье получится.

Спасибо Юра за подробный ответ!
Если можно чуть подробнее о фильтре, который рекомендуете сделать на входе осцилллографа, для страховки. Это просто какой-то конденсатор, или что-то ещё?

Автор: yury74 4.02.2015 - 19:29

Эмир, это синфазные фильтры. Вот здесь: http://www.diamag-osc.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=55. Более актуальное во второй половине темы.На других осциллах пока не пробовал,но польза должна быть.Для простых щупов конденсаторы не нужны.Кольца если есть возможность, покупать с наибольшей магнитной проницаемостью рекомендуют. ЗЫ. При просмотре сигнала с генератора,на щуп (сигнал-масса)подключается конденсатор 0,1 мкф (закрытый вход),Андрей уже рассказывал здесь http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=12504&st=15&hl=

Автор: Эмир 4.02.2015 - 19:40

Спасибо ещё раз Юра!
А ведь я про них читал.

Автор: yury74 4.02.2015 - 19:46

Да не за что.

Улыбнуло это : ,часто такие совпадения? Сообщений : 778

Автор: Андрей 5.02.2015 - 00:40

Я эт, в пролете...

Вообщем, Юра за меня Эмиру все ответил. Единственно что, Эмир, еще сказать - на стенде у меня по прежнему старый лучевой С1-70, а Диамагом2 я только-только приспособился смотреть зарядку на авто. Переключатель с конденсатором (с закрытого входа на открытый) устроил около приборчика и теперь на экране можно быстренько переключить пульсирующую на постоянку и установив маркер вывести величину напряжения в цифровом отображении. И клиенту видно и мне (даже сидя в салоне, балуясь разными кнопками/педальками...

Автор: Эмир 5.02.2015 - 11:18

Цитата (Андрей @ 5.02.2015 - 00:40)

Переключатель с конденсатором (с закрытого входа на открытый) устроил около приборчика

То есть, ты в кабеле от щупа установил переключатель с конденсатором 0,1 Мкф?
То есть ты:
разрезал кабель , поближе к входу в Диамаг;
переключатель с конденсатором прикрепил к ящику, к ящику в котором находится компьютер, и к которому ты прикрепил свой Димамаг и прибор для проверки свеч ну и т.д.;
далее, припаял два порезанных конца кабеля к переключателю с конденсатором 0,1 Мкф, так чтобы, в одном положении переключателя сигнал по кабелю в Диамаг шёл через конденсатор , а в другом положении переключателя сигнал шёл на прямую (мимо конденсатора)?

Цитата

Я эт, в пролете..

Не совсем. Я могу "достать" любого своими вопросами.

Автор: колдун 7.03.2015 - 09:23

Кто может по скайпу объяснить на пальцах как и что делать? Не хотелось бы упороть прибор.

Автор: Андрей 7.03.2015 - 09:58

Владимир Борисович, упороть ничего не получиться

. Первое что нужно сделать (если стационарное использование будет) это заземлить Диамаг/системник/массу на ДВС(отвод проводом с крокодилом) в одной точке. Диамаг все таки нужно держать подальше от ВВпроводов. И еще, кабель USB (подключение прибора к компу) не должен быть свернут кольцами (Алексей на сайте пишет что был случай зависания компа даже с одним свернутым кольцом). Далее, конечно желательно установить фильтры на каналы. Рекомендуют только на три канала 4-пиковый детектор и 5-6 диффренциальные каналы, но я сделал на все шесть. Фильтры синфазные, изготовление/установка на сайте Диамага хорошо описаны. Новое ПО 1.2.9 вроде уже меньше подвисаниям подвержено. Устанавливается ПО простым копированием папки Диамаг с exe. в Program Files (драйвер автоматом через мастер). Для запуска Диамага значок ярлыком на рабочий стол. И все, подключаемся и наслаждаемся видами. Первый датчик который я подключил это ДР. Можно просто ртом "продуть" сигналы. Потом индуктивной линейкой смотрел переменку на переноске. И еще, по уровню напряжения ясно сразу, а частоту дискретизации еще нужно ставить. Максимальная в 1мГц это не нужно совсем. На ДР я 100-200 кГц ставлю. Точнее можно определиться "покрутив" ручку на бегущем сигнале в режиме Осциллограф, так понимаю что при оптимальной частоте сигнал как бы синхронизируется (устанавливается картинка). С чем он синхронизируется, то наверное Алексей точнее знает

, но на моем С1-70 на то имеется переключатель сеть/внутренняя/внешняя синхр., тут этого нет. Так что я сначала все пытал с ручных установок... далее можно пользоваться настройками. Они уже готовые лежат на сайте. Для регистрации на сайте Диамаг нужно знать номер своего осциллографа. Его можно посмотреть в нижнем левом углу экрана на подключенном осциле. Удачи!

Автор: yury74 7.03.2015 - 13:37

Владимир Борисович,по работе прибора видюшки на сайте Диамага появились,качеством видео не блещет ,но принцип понять можно. http://www.diamag-osc.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=361

Автор: liros 9.03.2015 - 22:07

Цитата (Андрей @ 18.01.2015 - 10:18)

Добрый вечер. посмею встрять. В лекциях Пахомова много всего толкового, но, то что касается пескоструйки- послушайте пожалуйста.. Он однозначно против пескструйки, хотя тот прибор. который он демонстрировал для проверки свечей под давлением, он хвалил. А вот в комплекте идет пескоструйка, так ее он предложил не использовать.

Автор: yury74 9.03.2015 - 22:51

Уважаемые.Тема про осциллограф Диамаг ,какая пескоструйка,какие курсы?Давайте по теме пожалуйста.

Автор: Андрей 9.03.2015 - 23:31

Цитата (liros @ 9.03.2015 - 23:07)

А вот в комплекте идет пескоструйка, так ее он предложил не использовать.

Большое спасибо за отклик, все есть и с пескоструйкой вопрос для меня уже решенный. Комплект для очистки/проверки свечей собран и используется по назначению. Жалко что так или иначе на форуме возникают резкие мнения поперек нормальным естественным потребностям... но продолжать разговор не стоит... уже есть тема "с конкретными рекомендациями" по поводу этих приборов.
Если же привязать очистку свечей к Диамагу (к теме), то последний случай (ВАЗ-2114 прогоревший выпускной клапан второго цилиндра) без очистки свечей тест Шульгина по вращению КВ у меня просто не пошел. Занятно то что свечи клиентом были приобретены сравнительно недавно и заставить его купить еще комплект новых дабы вкрутить их в неисправный ДВС у меня просто язык не повернулся. Вот "осцила" того теста. Для меня она одна из первых (возможно что-то и не так сделано), но выпавший второй цилиндр не заметить нельзя. А с "грязными" свечами был сбой с синхронизацией и анализ не шел. И я, уже, работая мотор-тестером по мере сил, не первый раз сталкиваюсь с этой проблемой.

Автор: Waka2005 10.03.2015 - 01:05

Цитата (Андрей @ 9.03.2015 - 23:31)

... Жалко что так или иначе на форуме возникают резкие мнения поперек нормальным естественным потребностям...
... без очистки свечей тест Шульгина по вращению КВ у меня просто не пошел...

Андрей, мы ценим твоё мнение и опыт по очистке свечей! Но..
... шунтированная свеча обычно находится быстрее чем повод для проведения теста Шульгина.

Автор: Андрей 10.03.2015 - 08:43

Цитата (Waka2005 @ 10.03.2015 - 02:05)

Андрей, мы ценим твоё мнение и опыт по очистке свечей!

Влад, дорогой, да нет у меня какого-то особого опыта, как и хорошего бензина на наших заправках. А если уж хорошо свечу почистить без сторонних воздействий, то у меня и такая возможность есть. Просто вкручиваю их в свой двигатель что на газе трудится - 100 км пробега и отличное состояние гарантировано (заодно и работу их мотор-тестером можно посмотреть если уж приспичит).

Цитата

шунтированная свеча обычно находится быстрее чем повод для проведения теста Шульгина.

Хватит уже крайностей, уже все доказано и мнения выражены.

Кроме "глухого" шунтирования есть еще стекания по изолятору. На эл.подстанциях, по высокой стороне, для устранения этой бяки регулярно проводят чистку изоляции. И это требуется при работе эл.установки на свежем воздухе под дождичком и ветром..., то что говорить о разнообразных присадках применяемых в топливе в камере сгорания под давлением.
И сверх того, очистка свечей (и весь остальной комплекс проверки) заложен для нашего производителя ГОСТом (не сохранил ссылку, вроде на металлическом форуме много читал). Если изолятор свечи покрыт качественной глазурью, то одна-две умеренные чистки никак не отражается на работе свечи зажигания (как и одна-две умеренно выкуренных сигарет в день с доброго табака). Но здесь, для особо не пытающегося вникнуть, важнее другая сторона дела - это внутреннее устройство центрального электрода. Там трудно что-то почистить и поправить. Я пока ориентируюсь по сопротивлению замеренному мультиметром. На комплекте свечей оно должно быть примерно равным, но не факт что в горячем (рабочем состоянии) картина останется та же. Вот это и есть основная проблема, на мой взгляд, по выявлению барахлящей свечи... но отнюдь не пескоструйка или иная очистка изолятора от грязи.
Ну и как положено, после ремонта двигателя, я посоветовал, в дальнейшую работу приобрести и установить новые свечи зажигания.
Для работы с клиентами теперь у компа положил четыре чистых рабочих свечи, на случай если потребуется снять осциллограмы на других свечах (дабы не тратить лишнего времени и не мозолить глаза лишними действиями). Я только настраиваю свое рабочее место и вот так у меня получается само-собой по ходу дела. Вот и весь мой опыт...

/-/-/-/-/-/-/-/-

Вот самый наисвежайший случай с ВАЗ-2115 (еще в гараже). К сожалению качество изображения очень упало пока вставлял результат неполучившегося анализа в осцилу. Но в принципе все понятно. Осцила сделана на свечах клиента как есть... анализ неравномерности не прошел из-за, дословно: "Обнаружено недостаточное кол-во импульсов синхронизации". Двигатель работает относительно нормально. Уверен что на чистых свечах все получится. Я не знаю что привозят на наши автозаправочные станции, но рад что "перешел" на газ и "местный" бензин использую постольку-поскольку. Если я в чем-то ошибаюсь, то просьба опытных поправить...
Настройки Диамага использую одни и те же для разных машин (с сайта взял).

Автор: Андрей 10.03.2015 - 16:43

И с обеда еще ВАЗ-2115. Сделал тест Шульгина уже намеренно (скин). Обращение было по поводу иногда подклинивающего стартера при пуске, что может быть результатом несправности выпускного клапана(ов). Очень удобно и быстро. Все цилиндры работают нормально. Теперь уверенно "идем" к стартеру... оказалась отпущенной крышка с главными контактами тягового реле (два винтика). Ремонт что называется не снимая агрегата. Этот клиент аккуратист, двигатель и свечи у него в порядке, но таких у меня в работе один к пяти неаккуратных (или занужденных).
И речь по сути не о свечах зажигания как о таковых, а о возможности проведения скрипта что называется с ходу, дабы получить сразу максимальную информацию о работе ДВС. Ведь не один опытный диагност заявлял на сайте что желательно делать тест сразу... вот я сделал... и как начинающий работать мотор-тестером, сделал свои выводы. Чем и поделился....

Автор: coon 10.03.2015 - 18:24

Цитата (Андрей @ 10.03.2015 - 11:43)

анализ неравномерности не прошел из-за, дословно: "Обнаружено недостаточное кол-во импульсов синхронизации". Двигатель работает относительно нормально.

Ну не должно такого быть. Тем более, на осциллограмме, они как положено - через один.
Андрей, а в диамаге есть возможность уровень синхронизации вручную подвигать?
Выставь её, чтоб только на ХХ холостую искру не цепляло.

Автор: Андрей 10.03.2015 - 20:02

Цитата (coon @ 10.03.2015 - 19:24)

Андрей, а в диамаге есть возможность уровень синхронизации вручную подвигать?

Да, настройки позволяют это сделать. На самой первой 14надцатой я раза три менял уровень синхронизации, минимальный тоже ставил. Результат тот же. По недостаточным импульсам реже жалуется, в основном идет "непроведена калибровка задающего" при неудачном анализе. Но я и газовал в разном плане (и резко и плавно и с разной амплитудой). Но на чистых свечах - анализ проходит на ура однозначно. Или мне опять крупно повезло.... как обычно... знаешь что я имею ввиду.

Автор: Waka2005 10.03.2015 - 23:36

Цитата (Андрей @ 10.03.2015 - 16:43)

... Очень удобно и быстро. Все цилиндры работают нормально. Теперь уверенно "идем" к стартеру...

Андрей, дорогой, забудем за свечи. Думаю у нас просто разный стиль работы, который зависит даже не от нас, а от местного менталитета.
Насколько эффективно применение APPA-32 для определения неисправности стартера? Жалоба на "плохой запуск утром, а в течении дня всё нормально" меня вводит в ступор и напоминает охоту на ведьм.

Автор: Андрей 11.03.2015 - 01:16

Цитата (Waka2005 @ 11.03.2015 - 00:36)

Жалоба на "плохой запуск утром, а в течении дня всё нормально" меня вводит в ступор и напоминает охоту на ведьм.

Влад, ответил в личку.

Автор: coon 11.03.2015 - 11:26

Цитата (Waka2005 @ 11.03.2015 - 02:36)

Насколько эффективно применение APPA-32 для определения неисправности стартера?

Если параллельно с током, осцилку напряжения снять (возможно в нескольких точках), то разве что только, вслух не укажет на неисправность.

Автор: Андрей 25.03.2015 - 18:41

Цитата (Андрей @ 10.03.2015 - 00:31)

Если же привязать очистку свечей к Диамагу (к теме), то последний случай (ВАЗ-2114 прогоревший выпускной клапан второго цилиндра) без очистки свечей тест Шульгина по вращению КВ у меня просто не пошел.

По поводу синхронизации при снятии ЭРЦ был разговор на Диамаговском форуме. Админ разобрался и в следущей версии ПО будет исправления проблемы.

Мне же, кроме скромного вознаграждения, вчера было и большое спасибо за дополнительные хлопоты с этой ВАЗ - 2114 помимо ремонта генератора. Выпускной клапан второго цилиндра был в критическом состоянии и под угрозой была целостность ЦПГ. Вот снял еще одну ЭРЦ с того двигателя после ремонта головки блока. Тест прошел классно с первого раза, одним разом и ограничился. Компрессия по всем цилиндрам 13 Атм (с небольшой разницей). Свечи тоже были в порядке, ничего не очищал. Новый комплект теперь "тянет" свой срок службы в нормальных условиях.

Автор: amax1982 23.10.2015 - 15:30

Выложил в архив файл с диагностикой по ДР- подборка скриншотов с пояснениями и образцовые осцилограмы некоторых двигателей

Автор: Андрей 24.10.2015 - 09:33

"Аmax1982", извини конечно, но статья не полная. Если не ошибаюсь писал(точнее собирал все в кучу) ее мастер под ником "Виджар". На Диамаговском форуме есть его статейка пополнее, где он пытается сам разобрать работу 3х цилиндрового двигателя.

А что касается меня, то прочитав все мое вышеизложенное можно воскликнуть "по пиндосовски" - Какой плохой парень! Очень и очень жалко что людей отучили "разбирать предмет" на отдельные вопросы и прорабатывать их... обсуждать... а затем собирать обратно. Все мной выложенное это не просто выкрики, а стадии... первые освоенные миллиметры... то в чем я действительно разобрался. Немного неприятно что не нашлось "попутчиков", но для нашего беспокойного "ссыльного" времени это нормально...

Автор: amax1982 24.10.2015 - 10:38

Цитата (Андрей @ 24.10.2015 - 10:33)

А что касается меня, то прочитав все мое вышеизложенное можно воскликнуть "по пиндосовски" - Какой плохой парень! Очень и очень жалко что людей отучили "разбирать предмет" на отдельные вопросы и прорабатывать их... обсуждать... а затем собирать обратно. Все мной выложенное это не просто выкрики, а стадии... первые освоенные миллиметры... то в чем я действительно разобрался. Немного неприятно что не нашлось "попутчиков", но для нашего беспокойного "ссыльного" времени это нормально...

Зря наговариваешь- это наоборот замечательно когда сам пытаешься понять как и что происходит-знать все не сможет никто а стать профи в чем то одном - это уже достижение! - так что есть к чему стремиться(вчера установил новый комп на работу и пол дня прое****я с диамагом- при записи в файл шло наложение сигналов друг на друга-как оказалось для каждого блока должно быть свое ПО) а по поводу файла с осцилками-он честно свистнут с диамаговского форума-и довольно неплох для изучения

Автор: Андрей 24.10.2015 - 13:36

Цитата (amax1982 @ 24.10.2015 - 11:38)

замечательно когда сам пытаешься понять как и что происходит

Прекрасные слова! Действительно это единственный путь к освоению дела (по секрету - каждый человек должен иметь свое дело в жизни потому что он через него постигает Мир).

Цитата

при записи в файл шло наложение сигналов друг на друга-как оказалось для каждого блока должно быть свое ПО

Точно. ПО "привязано" к номеру каждого осциллографа.

Цитата

по поводу файла с осцилками-он честно свистнут с диамаговского форума-и довольно неплох для изучения

Я в принципе тоже остался доволен - изучение "метода диагностики ДР" позволяет представить картину внутренних "течений" газов в коллекторах... их взаимодействие. И жалко что эта пьезопластинка не отображает полной картины дела - из-за ее упругости при возвращении в исходное состояние, путается понимание сигнала...

Автор: колдун 4.11.2015 - 10:49

APPA 32 600A решил прикупить, но не совсем понимаю как его подключать и вообще как подключать тест электропитания? Если можно с рисуночками или фото и пошагово. Спасибо.
Всё, нашёл.