После этого,дайте инфу, что КОЛДУН вас просвятил??? Пока писал Владимир Борисович все выдал.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > Тойота-премио. Ошибка "Датчик детонации" |
| Автор: Generator78 23.02.2016 - 20:48 |
| Здравствуйте. Тойота-премио, 2004г.в., ZZT-245, 1ZZ-FE. Загорелся чек, мультитроникс выдал подсказку - "Ошибка 325. Обрыв цепи датчика детонации". Произвел диагностику скрепкой - диагноз подтвердился. Код ошибки 52 - "Датчик детонации". Менял сам датчик, прокидывал второй провод от ЭБУ к датчику, менял ЭБУ. Ничего не помогает. Ошибка остается. Интересная особенность - контакт ЭБУ, на который идет земля от датчика детонации, при отключенной фишке не соединен с кузовом. Не прозванивается. При подключенной фишке на нем появляется земля кузова. Говорят, это может вызвать помеху, на которую реагирует датчик детонации. На проводе, ведущем к датчику, земля отсутствует. |
| Автор: колдун 23.02.2016 - 22:40 |
| Откуда Вы там землю нашли? Оба провода идут на Блок управления, а земля или минус это экран. Провода идут В1 и В2. Возможные коды неисправностей: Р032Б Датчик детонации 1 (Банк 1) Примечание(я): * Для бесперебойной работы компонента <Датчик детонации> важно точно соблюдать момент затяжки 20 Nm. * Вибрации ослабленных навесных деталей компонент <Датчик детонации> может идентифицировать как детонационный стук. * Проверьте крепление всех дополнительных устройств. Рисунок: * Штекерный разъем компонента «СДатчик детонации>. * Вид на клеммы штекерного разъема со стороны жгута проводов. Проверить сопротивление: Зажигание выключено. Штекерный разъем отключен. Измерение со стороны компонента кл. 1 по отношению к кл. 2. Заданное значение: 120...280 kOhm Проверьте сигнал: Используйте осциллограф. Штекерный разъем компонента В7 (Датчик детонации) подключен. Подключен подходящий адаптерный провод к штекерному соединению компонента В7 (Датчик детонации). Измерение со стороны компонента кл. 1 по отношению к кл. 2. Заданные значения: Характеристика сигнала при 4000 1/min, см. рисунок. Другие возможные неисправности: * Провода с разрывом, замыканием на плюс или массу. * Штекерные разъемы с плохо проводящим соединением или без него. * Плохое качество топлива или грязное топливо. * Осадок в камере сгорания. * Несмотря на пройденную проверку, компонент <Датчик детонации> поврежден. * Дефект компонента(ов) <Блок управления двигателя>. |
| Автор: evgen58 23.02.2016 - 22:53 |
| Проверьте состояние свечей,ВВ части и впрыска (в смысле чтобы,без подсоса воздуха) После этого,дайте инфу, что КОЛДУН вас просвятил??? Пока писал Владимир Борисович все выдал. |
| Автор: submehanic 24.02.2016 - 09:46 | ||
... |
| Автор: submehanic 24.02.2016 - 12:20 | ||
Интересно, внутренняя масса ЭБУ и ДД "общаются" между собой  ? |
| Автор: submehanic 24.02.2016 - 12:21 |
| ... |
| Автор: Generator78 24.02.2016 - 17:09 |
| Я не силен именно в электросхемах автомобилей. Изучал когда-то электросхемы электровозов, принципы построения схем знаю. Если меня правильно информировали, я сделал следующие выводы об особенностях схем автомобилей: Земля кузова – это минус АКБ. Земля датчиков – это минус в цепи датчиков. Эти две земли друг с другом не связаны, дабы избежать помех в работе электронного оборудования. От этих познании я сейчас и отталкиваюсь. Оба провода от ДД идут на ЭБУ. При отключенной фишке контакты проводов, идущие на ДД, на кузов машины не замкнуты. (измерял на фишке у ЭБУ). Сопротивление датчика в норме – 200 кОм (измерял и на контактах датчика, и на фишке у ЭБУ). Контакт ЭБУ С2, от которого на ДД подается земля датчиков, при отключенной фишке с кузовом машины не связан (прозванивал на самом контакте). Если одеть фишку, на контакте С2 ЭБУ, а следовательно, и на контакте датчика появляется земля кузова. Таким образом, цепь непосредственно ДД исправна, неисправна какая-то другая цепь, по которой земля датчиков замыкается на землю кузова. (Это мое предположение. Возможно, я ошибаюсь). Далее. Я не нашел экрана проводов. В моем представлении, экран – это металлическая оплетка, защищающая провод от наведения посторонних напряжений. К ЭБУ подходит просто пучок проводов, без экрана. От ДД отходят два провода, они укрыты пластиковой гофрой, тоже без экрана. Момент затяжки менял, затягивал сильнее и слабее. Каюсь, делал это вручную. Присмотрел в магазине маленький динамометрический ключ. Дорого, но решил взять. Затяну датчик так, как положено. Ошибка стала появляться внезапно, к датчику вообще никто не лазил. Затянуться он не мог, когда я до него добрался – был затянут вполне нормально, не болтался. Т.е., условия его работы не менялись. Вибрации деталей – все подкапотное пространство осмотрено, прослушано. Ничего нигде не болтается. Единственное, что можно сюда с натягом отнести – незадолго до этого менял подвесной подшипник карданного вала. Но перед разборкой крестовин все пометил, собрал так, как было. Да и вибрации никакой не наблюдается. Проверить сигнал осциллографом не могу – нет его у меня. Пока попытаюсь с вашей помощью что-то найти. Не получится – пойду на диагностику сканером. В пределах видимости повреждений проводов нет. Контакты и разъемы шевелил. Заправляюсь всегда на одной заправке. После появления проблемы откатал полный бак, заправился заново. Датчик детонации, приобретенный на разборке, прозвонил и проверил. Сопротивление один-в-один, как на моем – 203 кОм. Так же реагирует на механическое воздействие. Поскольку сами датчики из строя выходят редко, вероятность того, что мне два раза подряд попались неисправные датчики, невелика. ЭБУ менял на аналогичный. Проехал на нем 5 км, после чего ошибка вновь появилась. В последнее время на родном ЭБУ ошибка проявляется примерно через километр. Поставил обратно свой ЭБУ, новый сдал. Если датчик отцепить от фишки совсем – выходит все та же ошибка, но в этом случае она выходит моментально при запуске двигателя. Пробовал вешать датчик не на двигатель. Подвешивал его незакрепленным в подкапотном пространстве, прикручивал к пластиковой панели в салоне. Результат одинаковый. Выходит все та же ошибка. Если не ошибаюсь, за последние две заправки подрос расход бензина. Если до этого расход был 13-14 литров на сотню, то в последнее время – 15-16 л. Свечи менял на свои же, на которых ездил до этого. Они, хоть и не новые, но никакой ошибки на них не было. Не помогло. Катушки свечей осматривал. Внешне все исправно. Свечения в темноте нет. Иногда стал ощущать как будто незначительное увеличение оборотов на холостом ходу. Стрелка тахометра при этом не отклоняется. Не могу понять – то ли кажется, то ли звук ощущается, то ли вибрация. Настолько слабый сигнал, что утверждать ничего не буду. Может быть, вообще кажется. Было это раза два-три. На свечах белый налет. Видимо, уже давно – признак обедненной смеси. Подсос воздуха не обнаружен. Но на всякий случай заказал прокладку воздушного коллектора и дроссельной заслонки. Проверил давление топливного насоса и работу обратного клапана. Там все в норме, соответствуют номинальному. Тем не менее, заказал топливный фильтр (давно не менял) и решил промыть форсунки. Проверил работу кислородного датчика. Сопротивление цепи подогрева 7 Ом. Подключил старый стрелочный вольтметр. То ли его чувствительности недостаточно, то ли ДК действительно умер – амплитуда колебаний составила 0,1 В. Однако при просмотре графика напряжения ДК на мультитрониксе видно, что амплитуда колебаний составляет требуемую величину – 0,8 В. Правда, пока не разобралс я с масштабом – не смог убедиться, что частота колебаний соответствует требуемой. При нормативном сроке службы 100 тыс км пробег машины составляет 260 тыс км. Вероятно, буду менять. Отцепил фишку кислородного датчика. Изменений не почувствовал. Появились две ошибки – «Неисправность ДК» и «Датчик детонации». |
| Автор: picnic 24.02.2016 - 17:56 | ||
Не совсем правильно информировали. Масса (-) кузова авто .А масса (-) минус датчиков выходят с ЭБУ с ОДНОЙ точки и распределяются по всем датчикам для того,что бы питание всех датчиков было точно одинаково ,например 5в.Относительно этого строго определённого напряжения ЭБУ рассчитывает показания датчика на сигнальном проводе. Если же например масса-минус одного датчика будет соединена на двигатель,а другого на кузов,уже будет разница по напряжению питания этих датчиков ,соответственно и их показания будут не совсем точные и реальные. Вот что бы такого не было и сделано + и минус питание датчиков выводится с одних точек-шин ЭБУ. А от помех и наводок применяется оплётка ,которая присоединяется к массе кузова авто. |
| Автор: Generator78 24.02.2016 - 19:50 |
| Оплетку я только на схеме наблюдаю. Под капотом только гофрированные трубки вижу... Т.е., земля кузова и земля датчиков прозваниваться не должны? |
| Автор: coon 24.02.2016 - 20:12 |
| Должны. Через ЭБУ. |
| Автор: Generator78 24.02.2016 - 20:53 |
| У меня на отключенной от ЭБУ фишке на ее контактах есть земля кузова. Контакты 7, 9, 12, 14, 15 напрямую звонятся с кузовом. Это нормально? |
| Автор: picnic 24.02.2016 - 21:19 |
| На снятом разъёме ЭБУ с ОТКЛюченным ДДетонац и контактах (1)и(2) судя по схеме имеется ли контакт с массой авто ? Провода по цвету чёрный и белый.Но то,как ошибка появляется в движении авто,возможно в жгуте повреждена изоляция проводов датчика и нет ли промежуточного разъёма от ДДетонац до ЭБУ,проверить особенно место входа проводов датчика в основной жгут с пристрастием. Оплётка,кабель экранированный должен быть и он дальше в самом жгуте. До появления этой проблемы не мылся ли двигатель и чуть предысторию. |
| Автор: Generator78 25.02.2016 - 04:09 |
| На снятом разъеме с подключенным датчиком в его проводах земли нет. С отключенным датчиком измерил только проводимость - провода целые. Земля на черном проводе пояаляется пои подключении фишки к эбу. Промежуточный разъем есть. Место входа в жгут проверял. Там все нормально. В самом жгуте не смотрел - вряд ли смогу его весь размотать, не демонтируя. В пределах видимости в жгуте оплетку не видно. Кидал провод от эбу к дд. Сейчас понимаю, что штатный провод надо было отцепить... Смущала формулировка мультитроникса - обрыв цепи датчика детонации. На обрыв я ее этим действием проверил. Обрыва нет. А если кз на корпус? Тогда показания датчика будут неточными? Возможкн такой вариант? Двигатель не мыл. Последнее действие по машине - замена подвесного подшипника кардана. Плюс небольшая утечка по термостату. Плюс течь масла по натяжителю цепи. Обдумывал уже вариант залития датчиков маслом или антифризом. Но те датчики, которые осматривал, оказались сухими.1zz - масложорный двигатель. Как раз накатал 10 тыс км. Масло по нижнюю риску, при этом 2 литра уже подливал. Сейчас думаю раскоксовку сделать еще. Может, реально какая-нибудь детонация идет??? Но двигатель работает тихо... |
| Автор: picnic 25.02.2016 - 08:43 |
| ДДетонации менялся,ЭБУ менялся = проблема осталась ! Что не менялось =проводка . Смотрите разъём ДД,промежуточный разъём,возможно отломилась,окислилась жила или неконтакт в разъёме,зачистите -подожмите. При КЗ сигнального провода ДД на массу для ЭБУ будет означать пропадание сигнала от него ,что равноценно также как и его обрыву. Ошибка =обрыв,появляется в движении авто,тоесть при вибрациях и жгута проводки тоже. Двужильным экранированным кабелем (микрофонный например)проверить от ДД до ЭБУ ,исключив штатную.Экран на массу только с одного края у ЭБУ ,иначе это будет не экран,а проводник. |
| Автор: Generator78 25.02.2016 - 09:26 |
| Все разъемы осмотрены. Если и есть повреждение, то оно где-то в жгуте. Обрыва нет, т.к. кидал свой провод, не отцепляя старый. Правда, без экрана... Действительно, к.з. такой проверкой не обнаружишь. Экран на массу - значит, на кузов авто? Я правильно понял - земля датчиков и земля кузова напрямую не связаны? Еще вариант - может быть, все-таки, имеется детонация? Или такая маленькая, которая не ощущается, корректируется ЭБУ без выдачи ошибки? |
| Автор: picnic 25.02.2016 - 09:34 | ||||||
Да.
Только через ЭБУ.
перечитайте ещё раз сообщение от Колдун При недостаточном уровне детонации ,например при позднем зажигании думаю так же возможно появлениие ошибки по ДД. |
| Автор: submehanic 25.02.2016 - 10:14 | ||
Тогда получили бы ошибку P0328 (высокий уровень). Кстати, скрепкой она будет тоже читаться как 52. |
| Автор: Generator78 25.02.2016 - 10:35 |
| Задумал подцепить тестер к минусу датчика и кузову. Не хочется опять полмашины разбирать, чтоб к датчику подобраться. Думал поездить в таком состоянии, и увидеть момент замыкания... Да вспомнил, что минус датчика и кузов при одетой фишке так и так прозваниваются. Это меня немного смущает. Т.е., они прозваниваются и в штатном режиме, поскольку сообщаются через ЭБУ, и в аварийном режиме, если земля датчика коротнет на кузов? Как тогда отличить аварийный режим от штатного? И еще... Если я правильно понимаю, сигнал с датчика, чтобы не шли помехи, на элементы ЭБУ подается через какую-нибудь развязку - типа катушки или транзисторов с фильтрами, настроенными на частоту работы датчика. |
| Автор: avtokiller 25.02.2016 - 10:40 |
| двигатель нужно ремонтировать, так же было на филдере, стук в моторе когда детонации быть не может воспринимается как неисправный датчик |
| Автор: Generator78 28.02.2016 - 11:07 |
| Сегодня подцепил новым проводом датчик детонации непосредственно к ЭБУ. Ошибка не ушла. Итак, датчик менял, провод менял, ЭБУ менял... Значит, действительно неисправен двигатель, имеется детонация? |
| Автор: Ser 28.02.2016 - 11:50 | ||
Ну уже получается не двигатель. Вы ошибку то не забывали стирать? |
| Автор: avtokiller 28.02.2016 - 12:03 |
если шума нет когда он должен быть, кто виноват ))) тоже что и есть когда не должно быть.  |
| Автор: Generator78 28.02.2016 - 16:28 | ||
Ошибки стирал мультитрониксом. Ну, и когда менял ЭБУ - клемму скидывал. |
| Автор: колдун 28.02.2016 - 18:43 |
| Закачивайте этот глухой телефон. Давайте забудем всё и начнём с начала. 1. При включении зажигания ошибка есть и какая? 2. Если датчик отсоединён ошибка есть и какая? |
| Автор: Generator78 28.02.2016 - 20:22 | ||
Изначально при включении зажигания ошибки нет. Как правило, она появляется где-то через километр пробега. Мультитроникс ее расшифровывает как 325 - "Обрыв цепи датчика детонации". Позже проверял скрепкой. ЭБУ выдает код 52 - "Датчик детонации". Если отключить датчик, эта же ошибка тоже появляется, но появляется почти мгновенно - при запуске двигателя. |
| Автор: avtokiller 28.02.2016 - 21:01 |
http://forum.autodata.ru/228/26547/0.htm?a=stdforum_view&o= наш филдер  |
| Автор: picnic 28.02.2016 - 21:09 |
| Сигнал с ДДетонации должен приходить на ЭБУ определённого уровня,не ниже ,не выше. Иначе также будет ошибка,либо низкий уровень шума,либо высокий ,поэтому подвешивать датчик отдельно от двигателя или отсоединять его бесполезно. Датчик вырабатывает напряжение от вибрации которую создаёт двигатель и уровень ,частота сигнала должна укладываться в параметры для этого двигателя при определённых оборотах. На первой странице выложена осциллограмма. Остаётся сравнить что есть и как должно. |
| Автор: Generator78 28.02.2016 - 22:06 | ||
Если идет ошибка "Обрыв цепи датчика детонации" - это значит, что уровень шума низкий? Т.е., либо действительно обрыв, либо двигатель стал работать очень тихо? При реальной детонации был бы и шум в двигателе, и ошибка была бы другая? Думаю, без опытного автоэлектрика с оборудованием не обойтись... Или к механикам обращаться??? |
| Автор: колдун 28.02.2016 - 22:42 |
| Купите в аптеке слушалку, выкиньте железку которой слушают, в шланг вставьте прут или трубку по диаметру и по точкам слушайте. ДВС старый, на новых можно диагностикой поймать. Здесь нужен мотортестер и опыт, легче найти мотортестер, опытного специалиста найти труднее. |
| Автор: Василич 29.02.2016 - 13:01 |
| ИМХО оба датчика неисправны(и старый и взятый на его замену),ещё один датчик(заведомо исправный) решит проблему(встречалось такое в практике).Притом,что на одном автомобиле датчик работал,а переставили на другой-ошибку выкидывает. |
| Автор: Generator78 5.03.2016 - 16:48 |
| Был вчера у маститого электрика. Подцеплялся сканером. Вердикт такой - детонация не поймана... Ошибку в памяти ЭБУ я привез ту же - 0325... В момент проверки она не выскакивала. Может, стоило ему проехаться и поймать момент появления ошибки??? Не знаю тонкостей работы со сканером... В принципе, криминала никакого не обнаружил. Единственное замечание звучит так: "При резком сбросе газа коррекция уходит в минуса". Предположил, что виновата муфта VVT-I. Поговорил немного про катализатор... Предположил его вину. Но посмотрев на мои старые свечи с белым налетом на электроде отмел эту теорию - мол, при неисправности катализатора нагар на свечах черный. В общем, дал только общие рекомендации: 1. Прочистить цилиндры карбклинером - пофышкать в свечные отверстия, потом как следует погазовать. 2. Попробовать заменить еще раз сам датчик детонации. 3. Заменить цепь и муфту VVT-I - мол, была когда-то у него девочка на филдере с ошибкой по датчику детонации. Но у нее цепь сильно брякала, электрик даже смотреть машину не стал - мол, замени цепь, там посмотрим. В итоге после замены цепи девушка не появилась - ошибка ушла... Однако, мне кажется, у девушки была ошибка, связанная с высоким уровнем датчика детонации - видимо, цепь издавала шум, на который реагировал датчик. У меня ситуация обратная - "обрыв цепи". В общем, первые две рекомендации я уже выполнил. Цилиндры прочистил, датчик заменил. Результат нулевой. При замене датчика мне показалось, что его шпилька сидит в блоке не совсем намертво - на доли миллиметра перемещается. Не знаю, может ли тут быть связь... Продолжил эксперименты. Пытался вызвать срабатывание датчика на стоянке, увеличивая обороты до 3-4 тыс. Так вот, ошибка ни разу не вылезла... Зато сразу после этого ошибка несколько раз подряд вылезла на стоянке при работе на холостых оборотах. Т.е., если на стоянке ошибка тоже появляется - это отметает теорию о том, что на ошибку могут как-то влиять недавняя замена подвесного подшипника карданного вала и неисправность шрусов - стали потрескивать в поворотах... Ну уж три подряд датчика не могут быть неисправными... |
| Автор: Василич 6.03.2016 - 04:59 |
| Посадка шпильки в блоке очень сильно влияет на работу датчика детонации. |
| Автор: Generator78 6.03.2016 - 06:14 |
| Т.е., она должна сидеть намертво? |
| Автор: Василич 6.03.2016 - 11:59 |
| Да,только намертво.И датчик на ней тоже намертво. |
| Автор: Generator78 6.03.2016 - 15:55 |
| Я тут подумал - даже если шпилька имеет небольшой зазор, когда накидываешь гайку, датчик притягивается к блоку... Сам датчик обездвижен, это проверялось... Может, попробовать прикрутить его в другое место на блоке??? |
| Автор: Василич 6.03.2016 - 17:28 |
| Место менять нельзя,оно выбрано конструкцией двигателя.Шпилька играет роль жёсткого стержня резонатора,передающего детонационные звуки от блока на датчик.Крепление выбрано не случайно шпилькой.Обязательная посадка шпильки жёстко в блок,иначе шумы определённых частот частично исказятся или потеряются при вибрации шпильки в месте посадки(если она ослаблена).На двигателях ВАЗ точно из-за прослаблении шпильки нарушения в работе датчиков детонации были.Плюс что там ещё передусмотрено конструкцией в креплении датчика: шайбы и их материал ,обязательно всё поставить. |
| Автор: Goodvin 6.03.2016 - 19:02 |
| Момент затяжки ДД 20н/м по Автодате. |
| Автор: Generator78 6.03.2016 - 20:14 |
| Шпилька отпадает... Сегодня специально снял коллектор, думал шпилькой заняться. Нет, сидит хорошо... Шайб там нет. Шпилька, датчик и гайка. Подцепил сегодня вольтметр к контактам датчика, поездил. Напряжение как правило 2,3 В. Но иногда случались провалы до 1,7 В. Правда, ошибка при этом не появлялась. А когда появлялась - напряжение снова было 2,3 В... Понимаю, что импульсы датчика вольтметр не покажет. Но что за провалы до 1,7 В? Момент затяжки сейчас соблюдаю... Более-менее, так и ставлю. Только вот почему такая слабая затяжка? Может быть, чтобы шпильку из блока не выкрутить? Или все же на работу датчика влияет? |
| Автор: Generator78 7.03.2016 - 08:35 |
| Побывал сегодня еще у одного электрика. Сканировал систему чем-то вроде Carmann Scanner. В принципе, сразу угадал, что бедная смесь. (У меня белый налет на свечах) Кое-что не понравилось. Придрался к работе ДМРВ. В норме должен показывать на холостых оборотах 1,80 г/с. Мой показывает 1,68 - 1,70. И якобы является каким-то заторможенным. На 750 об его показания 1,74 г/с. Рекомендовал заменить. Время впрыска тоже не понравилось. При норме 2,5мс у меня наблюдалось 2,0 мс. Правда, потом оно поднялось до 2,2 - 2,3 мс. Я вдруг вспомнил, что не так давно менял уплотнительное кольцо натяжителя цепи, а при этой процедуре возможна ситуация, что цепь перескакивает на звено. Сообщил ему сей факт для проверки. Он заглянул в сканер и действительно обнаружил признаки неисправности - при нормативе УОЗ на холостых оборотах 10 градусов у меня он был 19, под нагрузкой при нормативе 20 градусов у меня 32 градуса. И только потом я вспомнил, что ошибка по обрыву цепи датчика детонации стала выскакивать до того, как я заменил уплотнительное колечко натяжителя. ДМРВ я уже поменял. Взял на разборке. Проверил мультитрониксом. Увы, там другая система координат - не в г/с, а в кг/час. Примерно показывает те же показания, что и старый... Правда, новый чуть больший объем воздуха показывает подольше. Если на старом показания составляют 5,4 - 5,7 кг/час, то на новом 5,6 - 6,2 кг/час. Хотя, были моменты, когда на обоих долго держалась цифра 5,7. В принципе, на обеднение смеси такая неисправность прежнего ДМРВ влиять может. Т.е., он не учитывает весь объем воздуха, поступающего в цилиндры. А вот по УОЗ я пока даже не знаю, что и думать... Он мне написал по моим словам - "Проверить метки ГРМ". Но сам признал, что цепь даже не шелестит, несмотря на пробег находится в хорошем состоянии. |
| Автор: Generator78 15.03.2016 - 17:33 |
| Продолжил наблюдения. Сегодня снял фишку с клапана VVT-I. Это не помогло... Далее - заправил полный бак 98-го... Тоже не помогло... |
| Автор: Харитон 15.03.2016 - 21:23 |
| Когда-то на 2110 бился с ошибкой по датчику детонации. Даже взял с другой проводки экранированный кабель ДД и проложил по наруже а\м до ЭБУ - никакой реакции. Все закончилось после замены свечных проводов. |
| Автор: picnic 15.03.2016 - 21:43 | ||
Мысль не закончена. Но постараюсь дополнить,всего скорей после замены проводов работа двигателя перешла в номинальный режим по нормальной работе двигателя и прописанноному прошивкой уровню шума генерируемого от ДДетонации. Просто зазор на свечах одних и тех же, одного и того же двигателя,а как меняется его работа ? ! . |
| Автор: Generator78 17.03.2016 - 19:20 |
| Побывал сегодня в Тойота-центре. По телефону наобещали все найти - мол, специалисты у нас очень грамотные, оборудования всякого навалом, цена диагностики 650 руб. Обрадовался, приехал. Оказалось, за 650 руб они только ошибку считывают или сбрасывают. Диагностика стоит 3000 руб, но сейчас скидка для машин старше 5 лет - 1500. Согласился - не зря же ехал через весь город... Зато за 1500 наконец-то найдут неисправность. Но это не все. Оказалось, осциллографа у них нет, а сканер работает только с машинами старше 2006 года. Мол, мою может и не взять... Но попробуем... Минут 10 я видел, как электрик в машине колупается, потом упустил его из вида, потом полчаса смотрел, как машина стоит в полном одиночестве. В конце концов выяснилось, что сканер к машине не подошел. Электрик написал рекомендации - проверить провод от ЭБУ к датчику и проверить метки ГРМ. Предложили оставить машину и за 5000 устранить неисправность. Поскольку цепь датчика я уже проверял, остались метки. Цепь я решил менять в сборе, часть деталей уже пришли, часть идет, часть дозакажу после зарплаты. Метки в принципе могу и сам посмотреть, поэтому отказался... Цена огонь. Вообще, разочарован... Официальный дилер тойоты, и нет сканера. Итак, это был уже третий электрик. Кстати, просматривается закономерность - все трое в той или иной мере указывали на цепь... |
| Автор: Generator78 19.04.2016 - 16:18 |
| Сегодня заменили цепь. Мастер, который менял цепь, подсказал, что вышла другая ошибка - 1315. Я ее сбросил, пока она больше не появлялась. Но вновь появилась моя ошибка - 0325. Дома расшифровал код 1315 - "Коммутатор №4". Сейчас лезут мысли, что неисправна четвертая катушка... Может быть, дает изредка лишнюю искру, происходит нештатное воспламенение, на которое и реагирует ДД? Завтра планирую найти катушку на разборке и поменять... Почему только эта ошибка не появлялась раньше? Как ее появление связано с заменой цепи? |
| Автор: Generator78 6.05.2016 - 20:37 |
| На сегодняшний момент имеем следующее: машина ремонтируется на СТО, пока результата нет. Электрик обесточил на время компьютер, снова его подключил - машина работает, показатели в норме. УОЗ колеблется в пределах 12-14 градусов, коррекция ушла в плюс 17-19 процентов, время открытия форсунок - 2,3 - 2,4 мс - вроде все в порядке. Однако спустя какое-то время (30-40 минут) коррекция оказывается в нулях, УОЗ - 18-19 градусов, время открытия форсунок 1,9 - 2,0 мс. Мнение электрика - либо неисправность проводки, либо ЭБУ. Для проверки снова обесточил ЭБУ, ситуация повторилась. Основной вопрос - почему после отключения ЭБУ все стабилизируется, а после того, как что-то где-то произошло, все вернулось в прежнее ненормальное состояние? Проверил муфту VVTI подачей питания на клапан на холостом ходу. Клапан щелкает, но двигатель не глохнет. Подсказал электрику - тот тоже проверил. Муфта VVTI перестала отвечать на активацию со сканера. Порой машина стала тупить при разгоне. |
| Автор: adam 6.05.2016 - 23:29 |
| Перечитал тему . Это мотор 1.8? если да то расход воздуха в 6 - 6,2 кг/час имхо маловато... , Вы писали что подсосов воздуха не обнаружено ,как проверялось ? Почему спрашиваю .. потому что очень похоже на подсос , добавлю что в Вашем случае не мешало-бы проверить наличие подсоса не только за "дросселем" ,но и после ДМРВ ,например через систему вентиляции картерных газов (сапун не выведен случайно наружу?) , да и коррекции в плюса на это косвенно указывают , впрочем как и"белые" свечи... Короче ищите причины бедной смеси, а ош по ДД может оказатся просто "следствием" неправильного смесеобразования... Удачи! |
| Автор: Generator78 7.05.2016 - 15:59 |
| Да, объем 1,8. ДМРВ я заменил, на СТО потом тоже другой датчик пробовали ставить, заведомо исправный. Я брызгал по соединениям сперва водой, потом аэрозолью. На СТО проверяли дымогенератором. По их словам, нашли выход дыма по передней крышке. Но говорят, подсос был слишком маленький, ни на что не влиял. И по какому-то шлангу тоже небольшой подсос был. Я при этом не присутствовал, но в утечку дыма по передней крышке не особо верится. Была еще версия - забитый катализатор. Заехал на другую СТО, там диагност при прогазовке попробовал трубы до катализатора и после. По его словам, до бочонка труба горячая, после - холодная, что указывает на забитость катализатора (впрочем, он считает, что это не катализатор, а какой-то фильтр, лечится удалением внутренностей). Я пока не смог найти в городе СТО, где могли бы замерить противодавление. Решил проверить сам. Выкрутил ДК, поездил без него. По идее, излишек давления должен был сбрасываться в это отверстие. Но ошибка по датчику детонации появилась вновь. При этом появились две другие ошибки - 0135 - по кислороднику (с ней все понятно) и (внимание!) - ошибка 1349. Мультитроникс ее просто проговорил, расшифровать не смог. Дома посмотрел - "система vvt" (фазы газораспределения, клапан, шкив, масляные каналы, эбу). Закрутил обратно кислородник - эти ошибки ушли. Где связь, так и не понял... Несмотря на то, что муфта VVTI не срабатывает, ошибки по ней нет. |
| Автор: колдун 7.05.2016 - 18:34 |
| А, что в Чите нет ни одного токаря и манометра на 5 кг/см2? Вытачиваете переходник под кислородный шланг, вкручиваете вместо 1 лямдо зонда и смотрите на ХХ 0 1500 0,5 . |
| Автор: Generator78 13.05.2016 - 13:49 |
| Да, в принципе можно самому организовать. Дать токарю старый кислородник... У меня есть топливный манометр - такой вряд ли пойдет... От компрессометра сгодится? |
| Автор: колдун 13.05.2016 - 16:08 |
| Подойдёт. |
| Автор: Generator78 11.11.2018 - 18:04 |
| Отпишусь по своей проблеме. Извиняюсь, что не сделал это раньше. Итак, последней СТО, где долго и неплодотворно занимались моей машиной, оказалась СТО "Медведь" (г.Чита). История наших отношений - это целая Санта-Барбара. Проблема с муфтой VVT-I, о которой я тут писал, оказалась серьезная - новая муфта вышла из строя. Воткнули мою же старую, с ней и езжу до сих пор. Новая бралась в Existe, дорогая и оригинальная. Знаю, что на СТО ее несколько раз ставили и снимали. На тот момент у меня было ощущение, что там ее и повредили. Позже я заказывал экспертизу, которая проводилась в присутствии представителей СТО и магазина и признала, что муфта действительно неисправная, и магазин, скрипя душой, вернул мне деньги. Не уверен, что это действительно заводской брак, ну да ладно. Далее - электрик с СТО выпаял из схемы иммобилайзер, мотивируя это тем, что его работа могла оказывать влияние на ДД. Это не помогло. Но когда я впаял иммобилайзер обратно, я понял, что он представляет из себя наглухо замкнутый контакт, не размыкающий цепь ни при каких тревожных событиях. Замена иммобилайзера обошлась мне в 9 тыс. Благо, поставил я его сам, т.е., сэкономил на установке. Ну и непосредственно по ДД. Предложили мне сперва заменить ЭБУ, оценили его в 5 тыс. Я до этого брал ЭБУ на разборке не то за 1,5 тыс, не то за 2. Но, т.к. это не помогло, я этот блок опять вернул на разборку. Позже я повторно его приобрел и привез на СТО - там попросили. Звонят мне с СТО - говорят, забирайте машину, мы нашли неисправность - виноват ЭБУ. Ощущаю себя полным идиотом - я ведь менял ЭБУ, ошибка не исчезала. Приехал, проехался - ошибки нет. Обидно - столько времени и денег потерял... Но сам для себя логически объяснить это не могу. Ибо трудно так лохануться, чтобы не суметь заменить блок. Ладно, думаю, нашли вы какую-нибудь пустяковую ошибку, признаться стыдно, вот на ЭБУ и спираете. А старый блок со мной в багажнике катается. Поначалу вообще лезть туда не хотелось - все не верил, что неисправность устранена. Но время прошло, я осмелел и решил эксперимент поставить - заменил ЭБУ на старый. Поездил - нет ошибки. Снова ставлю новый блок, поехал - БАЦ! Выскакивает родная "Обрыв цепи датчика детонации". Вывод - сопли! Как раз заехал к автоэлектрику - сдохла система АБС. Попросил его фишку на ЭБУ посмотреть. Тот полазил, контакты подогнул - и все, нет проблемы. 2,5 года уже проездил. Спасибо всем неравнодушным за советы и помощь. |