| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Замена симистора двумя тиристорами |
| Автор: МихАл 3.11.2012 - 14:25 |
| Для коммутации первичной обмотки сварочного тр-ра для контактной сварки возникла необходимость замены симистора ТС-160 на два тиристора 2Т142-80-9-44В2, включённых встречно-параллельно (лежат без дела несколько штук) Как осуществить управление двумя тиристорами, чтобы не было ложных срабатываний? Рассматриваю вариант с двумя вторичными обмотками и диодными мостами для управления тиристорами.  Какие варианты используете, уважаемые владельцы контактных сварок, для коммутации первичной обмотки?  |
| Автор: denkisan 3.11.2012 - 16:06 |
| Встречно-паралллельно , а управляющие контактом реле через лампочку , для ограничения тока между собой. Был бы рядом симистор из 122 132 серии закинул бы или модуль МТО80, с оптронными проще. |
| Автор: Jeeper21 3.11.2012 - 16:29 |
| Отвечу сразу, не надо "заморачиваться" тиристорами, симисторами, ИМХО пускатель в первичке контатной сварки САМОЕ ТО!!! Почему так пишу, я на этом деле "собаку сьел", ну штук 30 а может 40 изготовил и продал за пределами своего города. А дело было в году 1980 ом, когда потребовалась сварка моего авто копейки, поехал я в Тольятти, благо всего то 480 км, купил жестянку, познакомился волею случая со спецами , и с позволения их скопировал ее. До сих пор она в деле, и кроме прямого назначения использую оную для откручивания "не отручивающихся" гаек. Делается это легко: зачистить две грани гайки, взять сварочные клещи, нажать кнопку пускателя, и ждать, пока гайка не станет "красной"!!! Ну и после не столь нехитрой процедуры, быстро откручиваем все, что не могли до этого.  Вдогонку, прочитав "вумную" книжку по применению контактной сварки для усадки металла, и кто хоть раз рихтовал свое авто, или не свое, то сразу поймет, что бывают "хлопуны", и бороться с ними ОХ КАК НЕЛЕГКО! Всем, кто применяет автоген, китайские горелки,  ПОЗОР!Как"усадку" делать, не могу прям так сразу обьяснить, тема отдельного разговора. З.Ы. Прошу прощения за многословие. З.З.Ы. Вес 12 кг., клещи, т.е. нет отдельного трансформатора. |
| Автор: Stoian 3.11.2012 - 17:45 | ||
Подумав об етом, не смог несогласиться. Посколько здесь нет ШИМ, то ето управление имееть смь!сл только как разгрузка упрвление первички трафа. |
| Автор: coon 3.11.2012 - 18:18 |
| А если использовать 1 тиристор, включеный в диагональ моста? |
| Автор: Stoian 3.11.2012 - 19:22 |
| Потеряешь 50% мощтносьти, если на свое месте, а мост только вь!прямляеть напряжение управления. Его можно и батарейку заменить |
| Автор: МихАл 3.11.2012 - 19:36 |
| [QUOTE=denkisan,3.11.2012 - 15:06] а управляющие контактом реле через лампочку , для ограничения тока между собой. [/QUOTE] При встречно-параллельном включении тиристоров управляющие должны быть разной полярности? [QUOTE] ИМХО пускатель в первичке контатной сварки САМОЕ ТО!!! А дело было в году 1980 ом, когда потребовалась сварка моего авто [/QUOTE] [QUOTE]Подумав об етом, не смог несогласиться.[/QUOTE] Тоже не могу не согласиться, но уже 12 лет живём в 21 веке, не хочется возвращаться к рубильникам, пакетникам... [QUOTE]А если использовать 1 тиристор, включеный в диагональ моста? [/QUOTE] Рассматривал и этот вариант, но хотелось-бы устроить на работу тиристоров бездельников без доп. моста. С благодарностью выслушаю мнения профессиональных электронщиков и приму решение. Если будут сомнения, то найду и поставлю симистор.  [/quote]Потеряешь 50% мощтносьти, если на свое месте[quote] coon имеет в виду не в цепи упрувления, а в в силовой цепи первичной обмотки диодный мост с тиристором.  |
| Автор: denkisan 3.11.2012 - 22:41 |
| Весь фокус в том, что для тиристора у которого полярность рабочая сигнал открывания имеет как раз соответствующую. А управлять можно даже маломощной релюшкой,поскольку ток через управление небольшой. |
| Автор: МихАл 4.11.2012 - 00:07 |
| Благодарю, Шамиль, за информацию. |
| Автор: MEGABYTE 5.11.2012 - 00:17 |
| Возможный вариант вместо ламеочки в первой схемке два встречно последовательных стабилитрона ... на 5 -6 вольт... |
| Автор: МихАл 5.11.2012 - 00:45 |
| В первой схеме стоит симистор, а мне нужно заменить его двумя тиристорами, как на схеме у denkisan |
| Автор: Lusdorm 14.01.2013 - 17:53 |
| Вот, на мой взгляд, наиболее правильная схема управления тиристорами. Единственное неудобство - нужна двойная кнопка. А вообще два тиристора лучше работают чем один симистор. |
| Автор: МихАл 15.01.2013 - 13:17 |
| Спасибо. Дойдёт очередь, буду экспериментировать. |
| Автор: анатольевич 16.01.2013 - 00:41 |
| Для своей точечной, я использовал развязывающий трансформатор с тремя обмотками. Тиристоры подобраны с одинаковыми характеристиками и включены встречно. Следует обратить внимание на фазировку выводов трансформатора. Данных не помню, давно это было... Аппарат безотказно работает более 10 лет. |
| Автор: МихАл 16.01.2013 - 12:26 | ||||
Спасибо анатольевич, для меня важно услышать мнение проверенное на практике, на действующей контактной сварке.
Не люблю переделывать, поэтому, лучше сделать не торопясь, но чтобы душе приятно было. Пока, в тестовом режиме, сделал временно электромеханическую коммутацию первички. Изначально рассматривал вариант:
Получил подтверждение надёжности. Не отвергаю варианты предложенные коллегами, поэкспериментирую и выберу подходящий. |
| Автор: анатольевич 17.01.2013 - 16:24 |
| Вот нарисовал Вам схемку. VD1-VD2 могут быть Д226. TV1- габаритной мощностью около 10 Вт. Первичная обмотка на 220в. Вместо кнопки можно установить реле времени. Если тиристоры Т-160, то можно радиатор для них не применять. Напряжение вторичных обмоток выбирать по напряжению открытия тиристоров+ небольшой запас. Этот запас компенсируют резисторы R1-R2. Он нужен для компенсации падения напряжения при работе сварки. Как видите схемка проста и надёжная. Если добавить по первичной обмотке немного электроники, то можно регулировать выходное напряжение. (Для сварки это не рекомендую). |
| Автор: picnic 17.01.2013 - 17:47 |
| 5 Копеек. По трансформатору сразу вспомнился ТВК-110ЛМ,вот http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%82%D0%B2%D0%BA-110%D0%BB%D0%BC&lr=197 Вывода 1-2 на сетевую ,а вторичные перемотать на один-два под свои нужды,нравится такой тип железа.Пол часа и трансформатор готов для тех кого схема заинтересует. |
| Автор: МихАл 17.01.2013 - 21:07 | ||
За схемку отдельное спасибо.  Кроме классической, медно-элетродной рабочей части контактной сварки, меня интересует фото или чертёж работоспособных и компактных клещей для К.С. Отыскал на просторах инета такие громоздкие, хотелось-бы компактные. |
| Автор: Андрей 17.01.2013 - 22:37 | ||
А вот тут не были? http://websvarka.ru/weld-38.html |
| Автор: МихАл 18.01.2013 - 11:42 |
| Всё, что попадается при поиске, для наших целей не годится для сварки плюсовых щёток к обмотке на некоторых стартерах. Поэтому интересуют компактные варианты исполнения. |
| Автор: Jeeper21 18.01.2013 - 14:27 | ||
Отвечаю кратко, контактная сварка по принципу действия может сваривать только стальные детали, которые и свариваются во всем мире, пример: кузова авто на автозаводах. Ну и послушайте меня, как пользователя контактной сварки с 1982 года. Изготовил ее сам, жива и по сих пор, варит 2+2мм, ну а на практике ремонта кузовов редко бывает три детали кузова по ~0,7мм. Относительно Вашей задумки сварить CU+CU, сразу скажу, пробовал, не варит, также не сварились бронзовые и алюминиевые детали. Ну как Вы хотели, электроды контактной сварки из меди, и .......  С помощью КСУ (контактно сварочная установка) удалось приварить проводники от щеток при ремонте стартера. Правда пришлось исхитрится, П-образная скоба из стали 0,8 мм, внутрь скобы вставляем то что нужно сварить, бура, и все это надо зажать электродами КСУ. Ну и как я раньше писал в этой ветке, у меня включение "по крестьянски", кнопка, пускатель, и время прогрева я всегда определяю тоже "на глаз". Смею всех сомневающихся уверить, попробуйте, тогда и поговорим. Кстати, проводники от щеток на заводе как то сваривают, и кто знаком с сей технологией, пишите. |
| Автор: Эмир 18.01.2013 - 15:00 |
| Я конечно не приваривал контактной сваркой, но вот что писал JURKOFF (30.01.2010 ) на нашем форуме: "варю медь с медью самодельной контактной сваркой.электроды сварки медные. мало тока-не прогревает соединение(дернешь-отвалится),много тока-проводник шетки отгорает и при этом то же толком не приваривается. но вот если между медями положить кусочек жести,то варится изумительно(сталь между ними вскипает и спекается с медями) Бывают в продаже щетки с распушеными окончаниями проводов,тогда я беру полоску жести(консерва)шириной 5мм и обматываю конец проводника 1.5-2 оборота и привариваю прямо через железо.кто попытается присандалить щетки с класики или иной совковой машины,где на щетках в месте сварки будут следы олова,то при сварке будет порядочно стрелять оно,будте готовы! Все придумал и прэкспериментировал и прошел сам .всем удачи!!!" |
| Автор: Jeeper21 18.01.2013 - 15:50 | ||
 Я к этому способу пришел давным-давно. См. мой пост выше. |
| Автор: Эмир 18.01.2013 - 17:03 | ||
А бура там обязательна? |
| Автор: МихАл 18.01.2013 - 18:39 |
| При тестировании тр-ра для контактной сварки (пока ещё рано называть полноценной К.С.), вместо стальной пластинки между медяшками, ставил латунную пластинку без буры. Доли секунды (установил реле времени ВЛ-59 0,1 - 99,9 сек) и все сваривается. Это были первые эксперименты. У кого есть К.С. попробуйте варить с латунью или ПСР. |
| Автор: Jeeper21 18.01.2013 - 22:18 | ||||
Отвечу кратко: хуже не будет, т.к. при нагреве электродами КСУ бура будет в качестве флюса. В итоге имеем пайку меди ( медный провод от щетки ) к траверсе щеточного узла стартера. Т.е будет соединение медного проводника к стали. Тоже и про медь с медью. З.Ы. Ни в коем случае не хотел бы быть "авторитетом" в этом , если кто то попробует сделать то же самое, и достичь нужного результата, WELL CAME. |
| Автор: анатольевич 18.01.2013 - 22:30 |
| Клещи, специально заточенные для щёток, найти очень трудно. Основная проблема в толстых проводах. Тут надо думать в направлении самодельных, которые должны фиксироватся, например в тисках, и дополненные педалью для сжатия электродов. У меня самодельные,универсальные. Расщитаны для сварки с большим, регулируемым вылетом электродов. Так-же предусмотрен поворот Z-образных электродов для удобства сварки в труднодоступных местах. Когда нужно приваривать щётки, я закрепляю клещи в тиски. |
| Автор: МихАл 19.01.2013 - 13:28 |
| НаибОльший интерес у меня вызывают самодельные компактные ручные клещи, чтобы можно было подлезть в труднодоступные места. Со стационарными проще, есть много вариантов. |
| Автор: aall 19.01.2013 - 20:09 |
| Клещи, с одной стороны угольный электрод диаметром 8 мм., с другой металлическая пластина. Ручной, 12 вольт от АКБ,компактный. Для примера- паяю щетки стартера D7R... на штатные места к статарной обмотке. покупал в Киеве. Припой- ленточный "системы медь-никель-фосфор-олово". Паяет без применения флюсов. |
| Автор: Василич 20.01.2013 - 05:14 |
| По подробне можно?Марка,набросок схемы и т д. |
| Автор: leksbyt 20.01.2013 - 20:11 | ||
http://electrik.info/main/sekrety/372-svarka-sposob-soedineniy-provodov.html |
| Автор: aall 20.01.2013 - 20:32 |
| Названия нет. просто на коробке написано было " приспособление для контактного сваривания" |
| Автор: aall 20.01.2013 - 20:32 |
| Припой тоже видно.. |
| Автор: aall 20.01.2013 - 20:33 |
| В работе.. |
| Автор: анатольевич 21.01.2013 - 12:55 | ||
На мой взгляд приспособление будет эффективным только тогда, когда концы гибких выводов щёток отформованы. Если варить просто гибкий вывод, то место сварки получится лохматым. Это связано с тем, что угольному электроду нельзя придать нужную форму на долгое время. Припой видимо-фосфористая медь. Для пары медь-медь, идеальный вариант. А вот медь-железо, не пробовал, не знаю. Хотелось бы увидеть образцы медь-железо, медь-медь. Сколько времени занимает процесс сварки? Не наблюдается ли перегрев обмотки статора? |
| Автор: aall 22.01.2013 - 00:02 |
| Да,Вы полностью правы,те щётки где вывод не отформован получается очень лохматый. Но таких "качественных" щёток практически нет из импортного ассортимента,, яркий пример"лохматых" это щётки для белорусского стартера.. но и их можно приноровиться паять. Для пары медь-медь , да, самый лучший вариант. По железу паяет нормально только греть надо дольше..и есть вероятность пережечь медный вывод щетки...вот как раз для этого было бы удобно регулировать напряжения питания клещей.. Время -все зависит от материала и от толщины выводов. Время нагрева электрода примерно 1-1,5 секунды, этого обычно хватает для прогрева и плавления припоя. Самая " неудобная" пара это медь-алюминий, алюминий, зараза , плавиться быстрее чем припой..но тем не мение есть положительные результаты... Перегрева ...нет, хотя больше шансов воспламенения изоляции и грязи... |
| Автор: МихАл 22.01.2013 - 12:03 |
| Спасибо за фотографии клещей и пояснения. С теорией и практикой пайки твёрдыми припоями знаком не по наслышке. Для качественной пайки спаиваемые детали должны быть прогреты одновременно до температуры выше t плавления припоя, чтобы произошла адгезия металлов. Сложно рассуждать о пайке вышеуказанными клещами, не подержав их в руках и не проверив на практике. Стальной щёткодержатель имеет бОльшую массу, а следовательно и большее время разогрева, чем канатик щётки. Вы не пробовали разворачивать клещи на 180*, чтобы угольный электрод контактировал со щёткодержателем и быстрее разогревал его и исключал прогорание медного канатика? ИМХО. |
| Автор: aall 23.01.2013 - 13:36 | ||
Пробовал. Мне не понравилось...уже точно не помню ,почему..надо попробовать ещё раз поэкспериментировать . Если память не изменяет...то при нагреве, сталь плавиться, сильнее чем медь, в месте контакта со стержнем. |
| Автор: анатольевич 23.01.2013 - 21:09 |
| Что бы исключить перегрев при работе с данными клещами, советую использовать мощную кнопку, котрую можно нажимать ногой. Потребляемый ток данной конструкции, думаю где то 30-50А. Городить сложный регулятор напряжения не имеет смысла, а кнопкой можно подавать короткие импульсы пока не наступит выравнивание температуры на свариваемой паре. |
| Автор: aall 24.01.2013 - 10:59 | ||
Эти клещи комплектуются кнопкой ножной, так и приходиться тыкать кнопкой по несколько раз, пока припой не расплавиться полностью. Ток мерил клещами -около 500 А. |
| Автор: Jeeper21 24.01.2013 - 12:27 | ||||
Насчет 500а не верю. Обычная проводка такие токи не сможет осилить. |
| Автор: leksbyt 24.01.2013 - 12:53 | ||||||
Ещё как выдержит!Там же понижащий тр-р. |
| Автор: анатольевич 24.01.2013 - 13:07 | ||
Не может быть такого. Это 6 КВт. Сопротивление разогретого угольного электрода очень велико. Поэтому при такой площади электрода, развить озвученную мощность не реально. |
| Автор: Василич 24.01.2013 - 14:32 |
| 500 А,а напряжение при этом проседает до вольта.Не забываем закон сохранения энергии,она не берётся ниоткуда и только превращается из одного вида(электрической) в другой(тепловую) да ещё с потерями. |
| Автор: Эмир 24.01.2013 - 14:52 |
| aall пишет: "Клещи, с одной стороны угольный электрод диаметром 8 мм., с другой металлическая пластина. Ручной, 12 вольт от АКБ" От аккумулятора значит. |
| Автор: Jeeper21 24.01.2013 - 15:08 | ||
Уважаемый aall, клещи на фото видел, все там красиво, а где фото понижающего тр-ра? Если не трудно, выложите фото, желательно с линейкой рядом, а мы уж всегда сможем оценить мощность тр-ра, и другие характеристики , я имею ввиду мощностные. |
| Автор: leksbyt 24.01.2013 - 16:20 | ||
Совершенно верно.Лет 25 назад в популярной литературе описывалось как школьники сделали наплавочный станок для токарной мастерской.У них был тр-р,где вторичка была 1,5-2 витка. |
| Автор: aall 24.01.2013 - 19:01 |
| ЭмирЗаметил правильно.. питание от АКБ. Сегодня перепроверил специально .Б/У АКБ 60 А/Ч, ток 470 А ,напряжение проседает до 7 В, мерил очень быстро в течении 3 секунд, иначе электрод начинает сыпаться от перегрева, а приборы с автоматическим выбором диапазона , пока настроятся ...лопнуть можно Пользуюсь приспособой уже больше года... время от времени посещают мысли сделать питание от сети через трансформатор. Но пока что АКБ хватает.. единственный минус- надо паять щетки а АКБ севший ...перекур для зарядки. Тема чуть чуть переросла не в то русло Просьба к Админу перенести её сюда--http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=3857&st=0 |
| Автор: Андреи81 2.05.2017 - 20:25 |
| Здравствуйте. Продолжу тему о управлении тиристором для регулирования напряжения на первичке трансформатора,нашёл такую схему,вроде всё логично и должно работать,сразу предупреждаю больно не пинать,схему нашел по моему на форуме,только в какой теме не помню. В общем транзисторы КТ-315 и КТ 361 работают ключом,благодаря заряду конденсатора С-1,скорость заряда/разряда регулируется переменным резистором R-2,этот ключ и управляет тиристором. Чем понравилась схема так это отсутствием реле и ламп,ещё чем понравилось то что все детали у меня есть. Хочу поставить в зарядно/пусковое,сам трансформатор нашёл,его первичная обмотка коммутируется пакетником от 10 до 42 вольт,корпус и мощные диоды от сварочника поставил,но проблема в плавном регулировании тока на выходе,есть проволочный реостат,но это не то,транзисторный регулятор не хочу ставить,токи на выходе при пуске слишком высоки.Единственное чего опасаюсь что схема не верна,бывает такое кто-то перепечатает,нолик приписать забудет,и вся схема не работает. |
| Автор: BBM 2.05.2017 - 23:36 |
Андрюш! Ты скажи по честному ... это только что-бы разговор на тему поддержать ... или в схеме есть какие-то особенности?... Я к примеру лет десять уже подобным не заморачиваюсь! ... Просто беру выключатель с регулировкой освещённости! ... Тем более , что среди них есть и варианты с индуктивной нагрузкой до 600 вт.  P.S. ... Не знаю то-ли старый стал , то-ли просто ленивый ... не прёт как-то брать паровоз и обтачивать его напильником до размеров велосипеда ... если такой уже за три копейки в соседнем магазине есть... |
| Автор: garanat 3.05.2017 - 01:51 |
| А VS1 правильно направлен? |
| Автор: Андреи81 3.05.2017 - 07:32 | ||
Вот и я о том-же,схема вообще правильная? ,а то чего-то меня терзают смутные сомненья BBM и у меня есть симисторный регулятор(не один),но я хочу собрать из отечественных радиодеталей и встроить в пусковое,причём не по схеме с двумя тиристорами,есть конечно и мощные тиристоры(от разобранного мной аргонного сварочного),могу по идее и на выходе регулировку собрать. А делать всё равно нефик,работы нет а тут ещё и праздники,и куча радиодеталей,почему бы и не занятся? Решил написать в старой теме,может кто-то ещё страдает. Надо наверное другую схему искать,не вызывает она у меня доверия. |
| Автор: denkisan 3.05.2017 - 07:35 |
| На схеме всё правильно, но тоже сейчас обленился и комплектуха вроде вся есть. Но цены на более продвинутые изделия разной мощности отбивают желание самопал мастерить. Даже наличие в закромах оптронных симисторов не вдохновляет. Лежит без дела с десяток коробок мощных (по старым меркам диодов) от Д243 до Д248 и тиристоров КУ201-208 фактически от них только гайки использовал, не ржавеют и качество хорошее. А современная элементная база далеко вперёд шагнула. Все эти лишние диодные мосты, радиаторы, https://ru.aliexpress.com/item/2000W-High-Quality-SCR-Electronic-Voltage-Regulator-For-Dimming-Thermostat-Speed-Governing/32479458611.html?spm=2114.10010208.1000023.3.wAJgcC за два бакса уже готовое изделие в полном комплекте. И выбор разных вариантов огромный! Промышленность убивает постепенно направление самодельщиков. В 70-80 годы болел высококачественным звуком, насобирал всё необходимое для хорошего усилителя, так подфортило в Японии купить готовый SHARP и совсем недорого по сравнению с отечественными Бригами и Электрониками, после этого всё приготовленное отправилось в чулан. Лучше не сделаю, тем более зачем мне второй? |
| Автор: Андреи81 3.05.2017 - 07:53 | ||
Спасибо вы как всегда на высоте,в принципе ваш коментарий я и ждал,буду собирать. Сами регуляторы у меня есть,вернее кит наборы,хочу собрать из отечественного набора радиодеталей,а ещё даже такая простота это тренировка рук и мозгов,не всё китайскими КИТами обходится. |
| Автор: coon 3.05.2017 - 07:57 | ||||||
Для пускового маловато будет.
До 2 КВт... Но, из его же китайского описания
А так да, согласен готовое купить даже дороже 2 баксов, если кто тыкнет носом Чтобы могло управлять трансформатором киловатт до 4-5 (предпочитаю не менее двукратного запаса). Трансформатор давно ждёт, пылится. |
| Автор: leksbyt 3.05.2017 - 08:29 |
| https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Voltage-regulator-Voltage-Speed-Controller-SCR-Dimmer-Shell-AC-220V-4000W/32701225444.html?spm=2114.10010208.1000014.2.CILOKb&scm=1007.13338.79672.000000000000000&pvid=47f576fe-7bce-4d35-8618-2b6793dab91e&tpp=1 https://ru.aliexpress.com/item/AC220V-5000W-High-Power-Electronic-Voltage-Regulator-SCR-For-Dimming-Thermostat-Radiating-Aluminum-Shell/32394088559.html?spm=2114.10010208.0.0.emSLH7&scm=1007.12908.76351.0&pvid=c5f13ebc-7482-417e-a0f6-3e53b471aa96&tpp=1 |
| Автор: evgen58 3.05.2017 - 08:41 | ||
Если я правельно понял,то плавную регулировку можно взять от любого умершего пылесоса (если в нем умер мотор) а регулировка находится на шланге или рукояти хобота.. К той готовой схеме с пылесоса нужно самому изобрести силовой переход на транс. Недавно Андрей подобную мысль развивал со сварочным трансформатором.. |
| Автор: BBM 3.05.2017 - 11:57 |
| Ну если касается пускового... моё мнение : 1- Управление только по первичке ! Причина ... при выходе из строя симистора мы не получаем пинок по напряжению ... Я так думаю Коллега , вы не только жигули запускать им решили...  2- обратная связь по напряжению с развязкой через оптопары : 2а - ШИМ обратка по напряжению на аккуме ( режим заряда до 10 ампер) 2б- ШИМ обратка по току , позволяет распознать момент включения стартера (автоматический переход из режима зарядки в режим пуска) и ограничение тока от зарядного порогом 80 Ампер ( добавка к току АКБ ... стандартная схема) и напряжения не ниже 11,5 ( для стабильной работы электроники при пуске с запасом от возможных выбросов по напряжению) |
| Автор: coon 3.05.2017 - 14:25 | ||
Вить, регулировку хочу сделать для других целей. Например, довести таки до завершения тему про предохранители. А трансформатор сделать, чтобы он физически больше 15-16 (или 14?) вольт не мог выдать. Потому что
|
| Автор: BBM 3.05.2017 - 14:55 |
| Паша , с моей точки зрения , регулировку напруги лучше всего делать по первичке ,а защиту выхода совмещать с дросселем в цепи нагрузки , для избежания резких скачков по току + реле защиты от переполюсовки... Про максимальные 15 вольт , мысль хорошая , но при идеальной сети питания 220 ... и не в нашей стране... Так что без запаса по напруге ...никак!!! |
| Автор: coon 3.05.2017 - 16:59 | ||
Так и планировал. При токе вторички в сотни ампер, это естественно. По остальному тексту - лучше бы набросал схемку. Если есть время. И ещё пару вопросов, скорее к Шамилю Загидовичу. Или может кто ещё изучал вопрос. Я в переменке не очень. Какие есть особенности (засады) работы тиристора на индуктивную нагрузку? Как будет себя чувствовать трансформатор, если им управлять не чистой синусоидой? Я про то, как лучше осуществить управление, регулировать длительность каждого полупериода? Или регулировать количеством полупериодов? |
| Автор: leksbyt 3.05.2017 - 17:12 |
| Тр-р будет чуствовать себя нормально.А количество полупериодов как будешь менять? Изменяя частоту питающей сети? |
| Автор: coon 3.05.2017 - 17:29 |
| Убирать их целиком. От перехода через 0, до следующего. |
| Автор: leksbyt 3.05.2017 - 17:40 |
| Паша,ты как истинный автоэлектрик всё усложняешь.Надо тебе использовать для пускача,отмотай от вторички витки,сделай отвод на 16 вольт,мощный диодный мост - получишь пускачь. Этот же транс для экспериментов можно запитать отдельной цепью с симистором ,а вторичную обмотку использовать полностью. Всё просто!  |
| Автор: coon 3.05.2017 - 18:57 |
| Действительно, чего только сейчас нет. Таким встречно-параллельным тиристором (аналог симистора) http://www.igbt.ru/card_TIR.aspx?id=767 можно и по вторичке управлять. Можно не только легковушку, но и одновременно два МИ-8 запускать. Постоянный прямой ток 3080 А. Максимальное пиковое значение тока 30000 А. Вот только цена - 618 Евро. |
| Автор: leksbyt 3.05.2017 - 19:15 |
| Паша написав "симистор",я конечно имел ввиду симисторный регулятор напряжения. |
| Автор: leksbyt 3.05.2017 - 19:50 |
| Должно получиться две питающие цепи на первичную обмотку Т-ра. Также будет два диодных моста.Один для пускача,другой со всей вторичной обмотки(для экспериментов).После этого моста можно поставить электролитические конденсаторы для сглаживания пульсаций.И выходные клеммы тоже две пары.Одна отдельно для пускача,другая для экспериментов. Подходящая сеть 220в,а между питающими цепями первички поставить переключатель. |
| Автор: Андреи81 3.05.2017 - 20:01 | ||
И пошло фсё нафик Всё должно быть проще,мудрить такую схему и испытывать в работе,эксперементировать с разными решениями,тогда точно ни какого времени нехватит,а если полезть в дебри и так всё усложнять,проще запускать с Бустера,или плату с симистором от пылесоса,или поставить вместо диодного моста четыре тиристора с водяным охлаждением и платой управления и хоть самолёт запускай,если конечно мощности трансформатора хватит,но это опять усложнение,и потери. |
| Автор: BBM 3.05.2017 - 20:43 | ||
Всё намного проще Коллега , чем написано! Схема стабилизатора по току секрета не представляет ... Просто почему я расписал по пунктам ... подобная блок-схема позволяет избежать скачков по напряжению при выходе из строя какого-либо элемента. ... А блоки ... для SRS - предельное напряжение -15 вольт ... для ABS -16-17 вольт . ... Топливная 18-19 вольт ... и блоки-то не дешевые...  |
| Автор: Андреи81 3.05.2017 - 21:30 | ||
Я же не планирую пускать без батареи,сначала током ампер в 25 прогреть и подзарядить батарею,потом уже запускать,мощный трансформатор и мост,толстый провод,с"пятаками" медными на концах вместо крокодилов. Или я так до сих пор пускал неправильно и чудом ничего не спалил? |
| Автор: BBM 3.05.2017 - 21:39 | ||
"Береженого Бог Бережет!" ... Я в 96-м ковырял на столе блок со 124-го мерса ... и масса от КРенки отвалилась... Так что без защиты даже с аккумом (особенно с полудохлым и с небольшой емкостью!)... ну его нафик !!! Просто поверь старому , бедному , больному диагносту! |
| Автор: denkisan 3.05.2017 - 22:29 |
| Практически всё управление на симистор в этой 2 баксовой конструкции есть, можно для соответствующей мощности поставить более мощный симистор, приладить радиатор и я предпочитаю принудительный обдув, вентиляторы на 12 вольт разных размеров от 40 мм и до 150мм и стоимость копеечная, или из старых компов использовать. (запитать можно от зарядника для старых мобильников) от пылесоса тоже можно приспособить, а симистор на 25-50 ампер сейчас найти не велика проблема. И можно в параллель симистору для снижения напряжения выбросов лампу накаливания на 15-20 ватт. или чтобы не повысилось минимальное выходное напряжение для работы с индуктивными нагрузками RC цепочки поставить, хотя если симисторы 800-1000 вольтовые, то обычно и так работают. Помех только побольше, но сейчас СВ и ДВ радиовещание практически умерло, так что не актально. |
| Автор: Андреи81 3.05.2017 - 22:44 | ||
Согласен "прикуривать" не люблю,но регулятор на тиристоре всё-же соберу,а ради интереса и чтобы было на всякий. А тема то народ волнует Нет-ли ни у кого работоспособной схемки управления четырьмя тиристорами использующимися вместо моста? Предупреждаю схема которую я выложил на предыдущей странице не рабочая т.е ключ на транзисторах работает,тиристор срабатывает при вращении потенциометра,но вместе как регулятор не пашет. |