Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Вольво 960 дв В6304 Motronic 1.8, Нет сигнала на форсунки и катушки
true
Дата 5.05.2017 - 18:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Машина - в описании, 95 год, 6 цилиндров, система Motronic 1.8 для этил. бенз, без ДК (лямбда-зонд), массметр с резистором, дает сигнал на каждую катушку (индивидуальные), и на 2 группы форсунок (по 3 в группе).
Проблема следующая: ЭБУ не дает сигнал на катушки и форсунки только при НОРМАЛЬНОМ напряжении аккумулятора. Сигнал появляется только тогда, когда аккумулятор начинает крутить стартер почти на пределе. Когда стартер крутит бодро - сигнала от ЭБУ нет вообще никак!
При замерах на входе ЭБУ - например при покое 12,5 В, при просадке стартером до 10,7 В - нет запуска. Сигнал на форсунки появляется только уже при просадке примерно до 9,5В.
Моторная проводка (проблемная на этих авто) - восстановлена. Дальнейший жгут до ЭБУ - цел.
ДПКВ - при подмене нет изменений, ДПРВ - новый (подменный), сам ЭБУ менялся на блок от исправного авто, но с ДК - мотор работает хуже, но запуск аналогично - только при почти севшем акк. Датчик температуры - R нормальное по графику. ДПДЗ - R при открытой и закрытой (только 2 положения контролируется) в норме. Массметр - нет возможности подменить, ибо редкий, да и на наличие сигнала влияет ли?
Дальше проверены: как сказано выше - питание ЭБУ +, масса ЭБУ (провод идет на ГБЦ). Осциллограф только одноканальный ссср - мерялся сигнал с ДПКВ. Сигнал показался кривой какой-то, момент прохождения точки то был, то нет. Но учитывать не стоит, т.к. щуп осциллографа плохой, возможно некорректно меряет.
Естественно, всякие предохранители и реле осмотрены, + постоянный на катушки и форсунки подается в момент запуска, сигнализация с автозапуском установлена так-себе, но провода от датчиков не разрывает, провода сигналов на форс. и кат. тоже. Давление топлива - в норме.
Когда запускается - на хх работает хорошо, ровно. Машина ездит, акпп переключает. Единственно, что заметно на оборотах свыше 2,5-3 тыс - как будто отключается 1 цилиндр, есть некая вибрация от мотора. Ремень грм установлен правильно, все по меткам - тут нет проблем.
После остановки может 1 раз запуститься снова нормально, но в большинстве случаев не схватывает мотор, пока аккумулятор не доходит до предела.
Постарался подробно описать картину происходящего. Не могу найти, где причина этой беды может сидеть! Еще момент - очень часто сигнал на форсунки при долгой прокрутке появляется группой в 3 вспышки светодиода, потом исчезает. При повторном повороте ключа зажигания сигнал появляется и уже не пропадает, светодиод мигает стабильно, без пауз (кстати, это нормально при разделении на 2 группы форсунок?).
Буду благодарен за советы опытных, куда дальше рыть? Что может быть причиной? Многоканального осциллографа нет, ищу народными методами (мультиметр, диод, глаза).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 5.05.2017 - 19:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Городской сумасшедший


Ялта

Профиль
Группа: Флудеры
Сообщений: 705
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Состояние ДПКВ , отсутствие опилок в зазоре...?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 5.05.2017 - 19:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (BBM @ 5.05.2017 - 20:06)
Состояние ДПКВ , отсутствие опилок в зазоре...?

По ДПКВ: без дефектов визуально, подменялся на аналогичный - ничего не меняется. Даже "играл" с площадкой дпкв - ослаблял винты, немного ее опуская (там зазор от колокола миллиметра2) - изменений нет. Отверстия в диске - не забиты, вполне норма, расположены строго под датчиком. Разве что с бубном не сплясал около дпкв )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 5.05.2017 - 20:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2926
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я бы начал с замера напряжения на блоке при прокрутке, потом померял массы на блоке при прокрутке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 5.05.2017 - 22:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Городской сумасшедший


Ялта

Профиль
Группа: Флудеры
Сообщений: 705
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(40%) XX---


Цитата (true @ 5.05.2017 - 20:29)
Даже "играл" с площадкой дпкв - ослаблял винты, немного ее опуская (там зазор от колокола миллиметра2)

Я прошу прощения ... Ещё раз ... сколько зазор от ДПКВ до венца?!!! ... он вообще-то не более 1мм должен быть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 6.05.2017 - 11:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (true @ 5.05.2017 - 21:42)
Единственно, что заметно на оборотах свыше 2,5-3 тыс - как будто отключается 1 цилиндр, есть некая вибрация от мотора. Ремень грм установлен правильно, все по меткам - тут нет проблем.

Согласен с тем, что метки совпадают, а шестерни относительно валов ?
То есть не разбитый ли шпоночный паз к примеру или как там сделано и шестерня сместилась относительно вала.
В плане разсинхронизации(очень похоже) коленвал- распредвал, проверить шестерни на валах, ДПКВ и ДПРВ проверить их задающие диски на правильность установки и деформацию, дефекты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 7.05.2017 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 5.05.2017 - 21:48)
Я бы начал с замера напряжения на блоке при прокрутке, потом померял массы на блоке при прокрутке.

указанное мной в посте замеры - как раз на блоке замерено было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 7.05.2017 - 20:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (BBM @ 5.05.2017 - 23:21)
Я прошу прощения ... Ещё раз ... сколько зазор от ДПКВ до венца?!!! ... он вообще-то не более 1мм должен быть...

сам зазор как таковой не измерял, но миллиметра 2-3 точно есть. дело в том, что площадка под датчик сидит на шпонке. Если винты закручены - ее малореально сдвинуть вверх\вниз к маховику. Погнуть площадку не реально . Можно подпилить, опустить - но поможет ли?

Это сообщение отредактировал true - 7.05.2017 - 20:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 7.05.2017 - 20:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 6.05.2017 - 12:22)
Согласен с тем, что метки совпадают, а шестерни относительно валов ?
То есть не разбитый ли шпоночный паз к примеру или как там сделано и шестерня сместилась относительно вала.
В плане разсинхронизации(очень похоже) коленвал- распредвал, проверить шестерни на валах, ДПКВ и ДПРВ проверить их задающие диски на правильность установки и деформацию, дефекты.

Выставлено аккуратно! Шестерни подвижны относительно валов, но сами валы фиксируются с помощью разрезов в задней части спецприспособой, и эти прорези параллельны плоскости гбц при фиксации. Шестерни выставляются уже по меткам. Короче, скосить можно только если не фиксировать валы. Задающий диск дпрв - полусфера, разве что молотком забить в другое положение. Диск ДПКВ- как крайняя мера снимать кап проверять, он на шпонке, устанавливался не кувалдой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 7.05.2017 - 21:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Отключите ДПРВ и повторитете ваши эксперименты с запуском с заряженным аккумом и подсевшим.
То же проделайте с отключенным ДПКВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 16.05.2017 - 13:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 7.05.2017 - 22:29)
Отключите ДПРВ и повторитете ваши эксперименты с запуском с заряженным аккумом и подсевшим.
То же проделайте с отключенным ДПКВ.

1. ДПРВ - запуск аналогичен с отключенным и подключенным. При работающем двигателе, если отсоединить - очень короткий сбой, потом нормальная работа (ну может чуть пожестче)
2. ДПКВ - при отсоединенном нет запуска. Заодно просмотрен диск задающий (нет грязи, окна чистые), промерен зазор у датчика - 1 мм. !!! Есть одна фича. Машина раньше запускалась только тогда, когда к "минусовому" проводу ДПКВ был подключен около разъема еще один провод, который шел напрямую на минус АКБ. При этом сам провод от ЭБУ до ДПКВ звонится, т.е. явного обрыва нет, и жгут целый вполне. Сейчас 2 провода от ДПКВ до ЭБУ выведены отдельно мной на время тестов, "брошены" за пределы жгута, старые не задействованы.

Масса двигателя в норме. В момент запуска постоянный "+" на катушках и форсунках, который идет через реле - не пропадает.

Вообще, мне показалось, что гарантированно запускается после долгой прокрутки, когда напряжение уже заметно припало. Если запускать сразу при почти севшем акк. - двигатель может не запуститься. После подзаряда акк, если подольше крутить - с некого раза схватывает моментом.
К сигналу на катушки/форсунки это не имеет отношение конечно, но давление топлива в норме, компрессия ровная хорошая, дырок во впуске нет.



Это сообщение отредактировал true - 16.05.2017 - 14:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 16.05.2017 - 14:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2926
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Значит так: на форсунки ставим светодиоды, чтобы видеть есть импульс на форсунках, ставим разрядник с регулируемым зазором сначала на центральный потом вместо свечи. Манометр на рампу. Осциллограф на ДПКВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 16.05.2017 - 17:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7279
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В каком состоянии предохранитель 11/30 ?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 16.05.2017 - 19:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 16.05.2017 - 18:32)
В каком состоянии предохранитель 11/30 ?

У меня его нет, возможно схема либо от ранних годов, либо поздних. Машина - 95 год. С 96 модельного пошел измененный Мотроник, с пофорсуночным сигналом от блока, если не ошибаюсь.
Если этот предохранитель питает ЭБУ, то мой в порядке. У меня 50А от аккумулятора, потом 10А на ЭБУ после точки скрутки. От точки скрутки ответвление на главное реле, которое через предохранители питает реле бензонасоса и катушек, далее по цепи реле форсунок. Там тоже предохранители и гнезда в порядке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
true
Дата 16.05.2017 - 19:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 36270
На форуме с: 5.05.2017



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 16.05.2017 - 15:13)
Значит так: на форсунки ставим светодиоды, чтобы видеть есть импульс на форсунках, ставим разрядник с регулируемым зазором сначала на центральный потом вместо свечи. Манометр на рампу. Осциллограф на ДПКВ.

Пока нет возможности воспользоваться арсеналом. По манометру все в порядке с топливом. Диодом также пользуюсь. Но осциллографа нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы