Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
gleb |
Дата 21.06.2013 - 08:21
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
|
karel |
Дата 21.06.2013 - 09:17
|
Карелия Кондопога Профиль Группа: Старики Сообщений: 3036 Пользователь №: 6 На форуме с: 6.05.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
|
gleb |
Дата 21.06.2013 - 09:32
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Насчет силыча - посмотрите мой пост в этом разделе на эту тему от 2006 года - у меня была собственная разработка управляющего вентилятором контроллера в корпусе штатного реле ваза, в отличие от силычевского. Алгоритм работы кстати, обеспечивал автоматическое определение порогов начала срабатывания и выхода на полную мощность. Насчет прямого управления вентиляторами - как раз этого и не хочется делать. В штатном ЭБУ свой алгоритм управления оборотами вентиляторов - 30 и 100 мощности в зависимости от температуры (а может и от расчетного тепловыделения мотора - кто знает?) - его не хочется перекрывать полностью своими реле с датчиками. Хочется именно "подтолкнуть" слегка контроллер к тому, чтобы он начал эту ветку алгоритма чуть раньше. |
Stoian |
Дата 21.06.2013 - 11:01
|
Болгария Профиль Группа: Старики Сообщений: 2584 Пользователь №: 476 На форуме с: 2.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Известно, что чем больше рабочая температура в ДВС, тем вь!ше и КПД. Ведь японць! делали попь!тки перейти на керамические поршшни и убрать систему охлаждение. Так, что вмешаться в убь!ток етой цели /поднятие КПД/ путем перемень! уже опробовань! и налажень! режим охлаждение двигателя, нахожу безсмь!сленно. ИМХО конечно |
denkisan |
Дата 21.06.2013 - 11:02
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
По схемам измерения температуры у разных производителей электроники подход разный, одни питают датчик через резистор, другие через стабилизатор тока. Поэтому надо смотреть подробнее, хотя если обкатываешь сам, то режимы под контролем и изощряться вряд ли стоит. Если бы обкатку доверил безбашенному гонщику, тогда ещё стоило заморачиваться. |
gleb |
Дата 21.06.2013 - 11:14
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
В итоге мы имеем 20-градусный перепад при каждом изменении режима движения (на ходу 88-90, на стоянке 98-108), что в общем случае, независимо от конструкции, довольно вредно. Сбить температуру на несколько градусов этому ископаемому уж точно не повредит. Кроме того, в системах с ЭБУ вентилятор включается ориентируясь на температуру выходящей из блока жидкости, хотя продувка радиатора по сути - средство увеличение его теплопроизводительности, и продувать его нужно скорее тогда, когда его охлаждающей способности не хватает - это и регистрирует датчик на выходе. |
denkisan |
Дата 21.06.2013 - 12:32
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
|
gleb |
Дата 21.06.2013 - 13:11
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
меня беспокоит другое - скачкообразное увеличение и уменьшение регистрируемой ЭБУ температуры может быть воспринято, как ошибка по цепи ДТОЖ. Если это будет так, придется оставить идею сделать обман простым способом, и уже смотреть ШИМ-сигнал, которым контроллер управляет вентиляторами через драйвер (например, своим контроллером, включенным в разрыв управляющей цепи). Городить на RC-цепочках не хочется - либо просто, без элементов вообще, либо уже на микроконтроллере. |
submehanic |
Дата 21.06.2013 - 15:11
|
||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г." город-герой Севастополь Профиль Группа: Старики Сообщений: 7348 Пользователь №: 14218 На форуме с: 14.05.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
В данном конкретном случае ЭБУ записывает ошибки по цепи ДТОЖ, если: отклонение температуры(напряжения) выше/ниже установленного значения регистрируется непрерывно более 2,6 секунды. |
||
Василич |
Дата 21.06.2013 - 15:25
|
г.Зима,Иркутской обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1493 Пользователь №: 3904 На форуме с: 15.02.2007 Имеет предупреждений: (0%) |
|
gleb |
Дата 21.06.2013 - 15:38
|
||
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
- тогда все должно быть ок, т.к. это обычная проверка на допустимый диапазон напряжения на датчике
|
||
gleb |
Дата 25.06.2013 - 10:31
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
В движении термостат держит температуру двигателя в пределах 88-91, поэтому контактный датчик на выходе из радиатора никогда не включается, и никаких коррекций не производится. Если же по каким-то причинам тепловыделение двигателя увеличится, а теплоотдача радиатора резко упадет (например, движение в гору), контактный датчик это почувствует первым, и, снизив порог включения вентилятора, добавит запаса по температуре - хотя в Крайслере, в отличие от, скажем, Газелей, он и так есть - видимо, при проектировании учитывалось передвижение по гористой и жаркой Америке - но принцип можно распространить и на имеющие меньший запас конструкции систем охлаждения |
NikitosStainless |
Дата 25.06.2013 - 19:37
|
||
Победитель голосования "Лучший новичок форума в 2012г." Санкт-Петербург Профиль Группа: Помощники Сообщений: 261 Пользователь №: 21773 На форуме с: 31.10.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Скажите пожалуйста,ВАЗовский (2110, 2115) восьмиклапанный мотор каким сопротивлением можно "обмануть"? У них в радиаторе чаще всего уже есть место под датчик включения вентилятора (наследие карбюраторного мотора). Много очень граждан хотели бы снизить температуру включения вентилятора, но от словосочетания "замена прошивки ЭБУ" трясутся мелкой дрожью, брызгаются святой водой и вообще проявляют малую широту взглядов. ЭБУ на ТАЗиках разные, а датчик температуры до сих пор один и тот же. Посмотрите пожалуйста, правильно ли я изобразил схему шунтирования? Заранее спасибо. P.S. Извините за исполнение схемы Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||
coon |
Дата 25.06.2013 - 19:52
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4624 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
gleb |
Дата 25.06.2013 - 20:55
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 60 Пользователь №: 1048 На форуме с: 19.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Rtx = Rt1 + (Rt2 - Rt1) * (Tx - T1) / (T2 - T1), где T1 - ближайшая нижняя точка температуры, для которой нормируется сопротивление датчика (Rt1), T2 и Rt2 - соответственно, верхняя. Tx - температура, для которой мы хотим узнать интерполируемое значение сопротивления датчика Rtx. Еще одно условие - при желаемой температуре срабатывания вентилятора контакты датчика должны быть уже замкнуты (желательно незадолго до, чтобы не вносить коррекций в области непрогретого двигателя, как предупреждал karel). У меня на выходе из радиатора стоит датчик 92-87, он срабатывает при отсутствии продувки радиатора при входной в радиатор температуре в 98 градусов - но это на трехлитровом моторе на Крайслере. Что будет на восьмерках-десятках (то есть, насколько работающий на ХХ мотор нагревает жидкость в радиаторе при отсутствии обдува) - надо смотреть экпериментально. Подозреваю, что скорее всего этот же датчик подойдет, но я бы на всякий случай проконтролировал момент его срабатывания по скачку видимой ЭБУ температуры, и убедился что он находится ниже, но невдалеке от желаемой температуры включения вентилятора. Насчет надежности же тм-108 - во-первых, здесь она некритична, так как в случае отказа замыкаться система останется в штатном режиме, а отказ размыкаться, хоть и приведет к невозможности запуска холодного двигателя, маловероятен, так как происходит в основном из-за сваривания контактов от индуктивной нагрузки (реле, или прямое управление электромотором). В данной же схеме контакты практически ничем не нагружены, так что скорее всего, прослужат долго. Хотя, конечно, имея возможность поменять пороги программно (пусть даже с выкусыванием ПЗУ), я бы не стал заморачиваться с обманками - но желание (или страх) клиента здесь закон.. |
|
Страницы: (2) [1] 2 |