Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Проверка свечей


Автор: avto46rus 14.04.2007 - 19:51
В этом форуме уже обсуждалась тема по проверке свечей. Собрал стенд используя катушку, коммутатор 08 и аварийный вибратор от УАЗа. Но при повышении давления в камере до 6 атм, пропадает искра на исправной свече. Может что не так собрал? Пришлите схему у кого есть. Заранее благодарен.

Автор: vasilich 14.04.2007 - 20:27
Цитата
Но при повышении давления в камере до 6 атм, пропадает искра на исправной свече.
если исправны катушка и коммутатор,то искра должна быть воможно пробой идет не в межэлектродном зазоре а идет внутренни пробой которого ты не видишь. так что об исправности свечи , исходя из описаного теста говорить рано

Автор: cxal 14.04.2007 - 21:37
не понял это как?
как смотрищь- на наличие искры?
откуда знаещь что свеча исправна?
новая из магазина или стоявшая на рабочей машине?

Автор: avto46rus 14.04.2007 - 21:56
У меня проблема возникла не в проверке свечей а в работоспособности прибора. Все пишут, предлагают свои варианты (На выбор:
1. Коммутатор 2108 + генератор импульсов вместо ДХ (продаются, не дорого)
2. Вибратор из обычного НР реле + конденсатор от КСЗ (или аналогичный). Это по сути подручное воплощение аварийного вибратора от УАЗов и ЗИЛов армейских.)

Подкрепите схемой

Автор: avto46rus 14.04.2007 - 22:01
Вот ещё ( Есть вариант еще проще,покупаешь в магазине "Аварийное зажигание"(это имитатор датчика Холла),коммутатор 2108,09 и КЗ ,ну и жгут проводов.И не надо ничего изобретать. ) Схему дайте, сравню со своим

Автор: Yaroha 15.04.2007 - 17:11
IMHO..., абсолютно пустая трата времени и сил..., все равно не создадите реальных условий работы свечи зажигания в цилиндре....

Автор: Сансеич 15.04.2007 - 17:55
Цитата (Yaroha @ 15.04.2007 - 18:11)
IMHO..., абсолютно пустая трата времени и сил..., все равно не создадите реальных условий работы свечи зажигания в цилиндре....

Безоговорочно согласен, т.к. такое явление, как, например, пробой по феррозу, проявляется только при рабочих температуре и давлении, а не просто под давлением. Лучше потратьте время на приобретение опыта анализа осциллограмм "вторички".

Автор: avto46rus 15.04.2007 - 17:59
Я понимаю что не создам (температура, смесь и т.д.), но хочу довести дело до конца. А как-же все приборы Э-203, ДСЦ, SL-100.

Автор: Yaroha 15.04.2007 - 18:59
Цитата (avto46rus @ 15.04.2007 - 18:59)
Я понимаю что не создам (температура, смесь и т.д.), но хочу довести дело до конца. А как-же все приборы Э-203, ДСЦ, SL-100.

Не очень давно..., было время всеобщего дифицита на все и вся..., вот тогда и появились приборы для пескоструйки и проверки свечей и прочих реаниматоров.... Думаю, что сейчас это не имеет смысла..., три года езжу на АУ17ДВРМ (авто 21103-21104), меняю вместе с маслом..., за все это время попалась одна некачественная свеча... и то возможно потому, что покупал этот комплект "в рассыпуху"...
Есть масса более "современных" диагностических возможностей проверки работоспособности свечей, непосредственно на автомобиле..., об одном из них напоминает Сансеич..., газоанализатор многое подскажет и т.д....

Автор: dtm 15.04.2007 - 19:00
Все равно прибор проверки свечей нужная вещь процентов 90 точное попадание.

Автор: avto46rus 15.04.2007 - 19:14
Зачем вести дискуссию о нужности приборов и способах проверки. Я ПРОСТО хочу собрать стенд, вот и прошу помощи. Если у кого есть, пришлите электрическую схему на основе коммутатора, катушки зажигания и т.д.

Автор: АВС 15.04.2007 - 22:46
Следы пробоя по феррозу хорошо видны на изоляторе свечи. А прибором под давлением я находил неважные свечи, хотя по внешнему виду - вроде бы нормальные, светло-коричневые.
Бывает проверяешь закопчёную совершенно свечу - а она нормальная! А в другой раз проверишь такую же - негодная. Мне прибор помогает.
avto46rus - мой земляк, он привёз мне свою приспособу, проверили на разряднике и осциллографе - оказалось, что вибратор даёт слишком большую частоту (искры шли через 1 - 1.5мс), думаю, что катушка просто не успевает накапливать энергию. Когда мы подсоединили параллельно вибратору конденсатор от классической системы заж., то искра стала другая, мне показалось, что мощнее. Выкладываю картинку искры на разряднике 12мм. Непонятно, где там фаза накопления энергии? (аналог - момент замыкания контактов до разрыва).
Клеточка - 1мс х 1kv.

Автор: АВС 16.04.2007 - 06:40
А вот одиночный исмульс, вызванный вручную перемычкой на концах, идущих к ДХ. Параметры сетки те же. Время горения увеличено и сигнал похож на нормальный. Так что дело не в катушке, а в способе генерирования.
П.С. - комментарий к предыдущему рисунку: - только сейчас заметил, что нижний конец вертикальной линии (момента пробоя) ниже нулевой на 1кв. Т.е. катушка только начинает открываться для накопления, а цепь тут же разрывается, поэтому линия накопления просто не успевает возрасти. И время горения тоже мало, т.к. только начинает гореть, а первичная цепь снова замыкается, аот и глушится процесс горения. Так что думаю проблема в способе генерации сигнала в первичной обмотке.

Автор: Yaroha 16.04.2007 - 12:47
Цитата
Бывает проверяешь закопчёную совершенно свечу - а она нормальная!

Новый комплект АУ17ДВРМ стоит 110 рублей..., чтобы в мусоре ковыряться..., отсюда следует, что ровно столько же стоит и Ваш прибор..., приплюсуйте время на открутить-прикрутить....

Автор: tuz 16.04.2007 - 18:14
Не в этом дело , а втом что надо обосновать замену - для клиента. Ведь очень много зануд. Пока своими глазами не увидит не соглашается на замену.

Автор: Yaroha 16.04.2007 - 21:17
Цитата
Не в этом дело , а втом что надо обосновать замену - для клиента. Ведь очень много зануд. Пока своими глазами не увидит не соглашается на замену.

Если в результате диагностики всё "показывает" на свечи...., и после замены двигатель заработал ровно и "весело"..., то клиент всегда просит оставить...

Автор: Сансеич 16.04.2007 - 23:41
Цитата (tuz @ 16.04.2007 - 19:14)
Не в этом дело , а втом что надо обосновать замену - для клиента. Ведь очень много зануд. Пока своими глазами не увидит не соглашается на замену.

Таких клиентов я давно "Дихлофосом" вывел... pop.gif
Последнее слово всегда за спецом должно быть, а не за клиентом.
А если уж поставили себя так, то терпите, изообретайте...
Только как Вы будете выглядеть после того, как, продемонстировав на стенде замечательные свойства диагностируемой свечи, последняя откажется нормально работать после установки на двигатель ???

Автор: АВС 17.04.2007 - 01:00
Прежде чем дойду до снятия осциллограмм на ВВ проводах, всегда проверю "на слух, на нюх" Сегодня был WV-Пассат с трамблёром, центральный провод в обрыве (определил мультиметром), на изоляторах некоторых свечей серебристые следы стока заряда, электроды крышки трамблёра выгрызены разрядами, а с осцилкой вроде всё в порядке, смотрите вот. И как тут по ней что определишь? Хотя и прибором под давлением кроме как пробоев по внешнему изолятору (при давлении 10 кг) больше ничего не обнаружил.

Автор: tuz 17.04.2007 - 08:43
А как же быть, прозвонка и осмотр это само собой разумеется. К осциллу не придерешся. А нужно обосновать замену. Я посылаю в магазин и если нет изменений в работе движка это уже не хорошо. Хотелось бы поточнее быть.

Автор: dvv 17.04.2007 - 10:25
АВС
Ты бы выложил эти осциллки в момент разгона дв-ля.Вот бы и увидел косяки.
Смотрю вторичку только в момент разгона.ХХ мало информативен.

Автор: tuz 17.04.2007 - 14:16
Цитата (dvv @ 17.04.2007 - 11:25)
АВС
Ты бы выложил эти осциллки в момент разгона дв-ля.Вот бы и увидел косяки.
Смотрю вторичку только в момент разгона.ХХ мало информативен.

Абсолютно согласен. Именно при нагрузке- причем только одна-две искры.Остальное все вроде путем.

Автор: audiserg 18.04.2007 - 14:48
как это непридерешся??? а напрежения пробоя в 16 КВ это норма?!

Автор: АВС 18.04.2007 - 20:23
Цитата (audiserg @ 18.04.2007 - 15:48)
как это непридерешся??? а напрежения пробоя в 16 КВ это норма?!

Да, многовато. Но это зафиксировано нажатием кнопки Print Scrin, может в этот момент и был выброс. В реале когда смотришь, то цифры скачут. Я имел в виду форму сигнала. Некак не заметно, что центральный ВВ провод имеет сопротивление "бесконечность" (замер цифровым мультиметром), свечные провода - около 6 кОм. А что больше информации в первый момент нажатия на газ - с этим конечно согласен.

Автор: dvv 19.04.2007 - 01:37
Для мультиметра,с его малым напряжением конечно "бесконечность".
А для катушки с её киловольтами-нормальный проводник.Со временем прогорит 1-2 см углерода,и для катушки это станет очень большим сопротивлением.Вот тогда увидим t горения менее 1мс.

Автор: OPetrovv 22.04.2007 - 17:56
Цитата (avto46rus @ 15.04.2007 - 20:14)
Зачем вести дискуссию о нужности приборов и способах проверки. Я ПРОСТО хочу собрать стенд, вот и прошу помощи. Если у кого есть, пришлите электрическую схему на основе коммутатора, катушки зажигания и т.д.

Коммутатор 2108 и катушка.Схема в любом руководстве то ремонту п\п ВАЗов.
Вместо датчика холла его иммитатор,т.е "Аварийное зажигание",продаётся на любом авторынке.Частота искр подбирается конденсатором, можно тумблер поставить.
Сам я против проверки свечей вне работы на двигателе-понял на практике...

Автор: Геннадий 7.11.2007 - 21:22
Чтобы быстро проверить какая свеча не работает давно использую простой метод проверки без выкручивания свечей.Просто подключаю страбоскоп к акб и по очереди цепляю прищепку на бронепровода .Там где свеча не работает стробоскоп не "моргает".Двигатель должен работать .Так проверял пока небыло осцилографа.Можно также проверять бронепровода на внутренний прогар.

Автор: АВС 7.11.2007 - 23:08
Имею такой прибор (Э-203). Из кучи БУ свечей отобрал какое то к-ство живых (с помощью этого прибора, предварительно отпескоструив). Потом решил к нему приделать высоковольтный вольтметр (у меня валялся ещё с тех времён, когда инжекторных машин у нас ещё не было) - такой приборчик, одним выводом ставится в крышку трамблёра вместо свечного провода, а свечной провод вставляется в специальное гнездо приспособы. И по вольтметру что то видим. Так вот заметил, что если свеча отличная, то напряжение во время испытаний на Э-203 - высокое. Если же напряжение ниже какого то предела - то свеча на машине плохо работает, хотя через стёклышко Э-203 видно, что с искрой всё в порядке, цвет - голубой, боковых утечек нет. Вот только звук разряда чуть потише. Если же видны утечки, искра жёлтая - то и напряжение гораздо ниже. В итоге из тех свечей, что я отобрал, якобы нормальных - больше половины не прошло проверку (с вольтметром). Но не долго музыка играла - накрылся тот вольтметр. Вот теперь думаю, как бы сделать такой вольтметр-индикатор из светодиодов и резистором разных номиналов? Например, если поднести обыкновенный пробник 220v к работающему ВВ проводу - то неонка в нём начинает светиться (провода можно и не касаться - начинает светиться уже за 100мм) А если вдоль ВВ провода проложить провод (или спираль) и потом пустить на светодиоды, то можно ли сделать, (подобрав резисторы), чтобы по свечению диодов, определить где выше пробивное а где ниже? Кто силён в этом, подскажите. Вот картинка (идея)
P.S - кажется светодиоды расположил вверхногами, ну да ладно, принцип думаю понятен.

Автор: denkisan 8.11.2007 - 16:21
Цитата (Yaroha @ 16.04.2007 - 12:47)
[Новый комплект АУ17ДВРМ стоит 110 рублей..., чтобы в мусоре ковыряться..., отсюда следует, что ровно столько же стоит и Ваш прибор..., приплюсуйте время на открутить-прикрутить....

+1. Пора уходить от оживления инвалидов, это нерентабельно , тем более при таких ценах на расходники. А клиента, который вместо замены забитого воздушного фильтра выколачивает из него пыль выбивалкой и продувает сжатым воздухом можно посылать подальше. Вся эта экономия выходит боком!
Ведь перестали стирать полиэтиленовые пакеты, поскольку рулон новых стоит 10-20 рублей.

Автор: АВС 8.11.2007 - 20:34
Цитата (denkisan @ 8.11.2007 - 17:21)
  +1. Пора уходить от оживления инвалидов, это нерентабельно

Согласен. А если свечам всего неделя или пару дней всего и они покрылись нагаром из за богатой смеси? Работать хорошо не будут - значит клиента за новыми посылать? Отпескоструить, проверить, хорошие - ставить и продолжать диагностику.

Автор: Dalan 8.01.2008 - 21:29
Я и продавал свечи и имел дело со стендом проверки свечей!!! стенд заводской не суть чей но о свечах! большенство российских свече на этом стенде работали до 6 а например большенство NGK от 6 и выше, пробуй! такое поведение свечей меня не удивляет! я теперь их обжигаю, чищу и проверяю мегометром!!! blink.gif

Автор: Dalan 8.01.2008 - 21:39
Цитата (OPetrovv @ 22.04.2007 - 18:56)
Цитата (avto46rus @ 15.04.2007 - 20:14)
Зачем вести дискуссию о нужности приборов и способах проверки. Я ПРОСТО хочу собрать стенд, вот и прошу помощи. Если у кого есть, пришлите электрическую схему на основе коммутатора, катушки зажигания и т.д.

Коммутатор 2108 и катушка.Схема в любом руководстве то ремонту п\п ВАЗов.
Вместо датчика холла его иммитатор,т.е "Аварийное зажигание",продаётся на любом авторынке.Частота искр подбирается конденсатором, можно тумблер поставить.
Сам я против проверки свечей вне работы на двигателе-понял на практике...

правда что!!! можно использовать тотже датчик холла проводя через зазор мет. плостину такт тут не нужен!!! на счет проверки на двигателе, помогает простая китайская зажигалка с фонариком! подносиш к проводу ВВ и она моргает!!!

Автор: АВС 9.01.2008 - 21:03
Цитата (Dalan @ 8.01.2008 - 22:29)
...я теперь их обжигаю, чищу и проверяю мегометром!!! blink.gif

Читал, что современные свечи нельзя обжигать. Потому что в них центральный электрод уплотнён стеклогерметиком, который не выдержит температуры при обжигании свечей. А раньше уплотнялось термоцементом, который выдерживал ту температуру, но его герметичность ниже, чем стеклогерметика..

Автор: forester83 11.01.2008 - 17:14
Цитата (АВС @ 9.01.2008 - 21:03)
Читал, что современные свечи нельзя обжигать. Потому что в них центральный электрод уплотнён стеклогерметиком, который не выдержит температуры при обжигании свечей. А раньше  уплотнялось термоцементом, который выдерживал ту температуру, но его герметичность ниже, чем стеклогерметика..

температура в камере сгорания очень высокая и поэтому выдержит ( если конечно не резаком собрался до состояния кипения металла прогревать ),к томуже там еще и давление немаленькое. а вобще я щитаю лучше купить новые рублей за 150 на пару месяцев хватит.

Автор: sdl2000 11.01.2008 - 22:33
Не знаю, как вы, а я решил себе сделать тестер для свечей.

Потому как приезжает на днях Мондео свежий (2002 г.), чек горит.
Смотрю КТСкой - ошибка, пропуски воспламенения в первом цилиндре.

Он с такой фигней был у меня. Приговорил к замене свечей.
Он их поменял - и снова такая штука.

Меняю первую и четвертую свечу местами - пропуски в 4-ом горшке.
Но не сразу. На ХХ - работает нормально. Только после поездки пробной.
Т.е. свеча дохлая.
А на Форд просто в магазине их не купишь (во всяком случае у нас) - они же нестандартные.

Убедить их заменить - тяжко. Дорогие же.
А так показал - и все.

Автор: АВС 11.01.2008 - 23:12
Цитата (forester83 @ 11.01.2008 - 18:14)
температура в камере сгорания очень высокая и поэтому выдержит ( если конечно не резаком собрался до состояния кипения металла прогревать)

Тепло от свечи передаётся головке через резьбу и уплотнительное кольцо, так что она не успевает нагреться до разрушения стеклогерметика. (А температура головки 100 или меньше градусов.) К тому же свеча периодически охлаждается при поступлении свежей смеси в цилиндр.
А при обжигании теплоотвода от свечи нет.

Автор: Slon 13.01.2008 - 00:46
Цитата (АВС @ 8.11.2007 - 21:34)
Цитата (denkisan @ 8.11.2007 - 17:21)
  +1. Пора уходить от оживления инвалидов, это нерентабельно

Согласен. А если свечам всего неделя или пару дней всего и они покрылись нагаром из за богатой смеси? Работать хорошо не будут - значит клиента за новыми посылать? Отпескоструить, проверить, хорошие - ставить и продолжать диагностику.

Ведь правда?
"Говоришь клиенту свечи меняй",
а он "я их на прошлой неделе купил".
Выбраковывать, проверять и чистить нужно.

PS. Браковать или не браковать, вот в чем вопрос.

Автор: Dalan 13.01.2008 - 11:46
Цитата (АВС @ 9.01.2008 - 22:03)
Цитата (Dalan @ 8.01.2008 - 22:29)
...я теперь их обжигаю, чищу и проверяю мегометром!!! blink.gif

Читал, что современные свечи нельзя обжигать. Потому что в них центральный электрод уплотнён стеклогерметиком, который не выдержит температуры при обжигании свечей. А раньше уплотнялось термоцементом, который выдерживал ту температуру, но его герметичность ниже, чем стеклогерметика..

балон с газом и горелка к нему, причем свечку я держу голыми руками!!!

Автор: АВС 13.01.2008 - 18:42
У горелки концентрированное пламя. Я тоже могу держать над горелкой свечу руками, но тем не менее за пол-минуты и электрод и изолятор при этом могут какалиться докрасна, а до пальцев тепло не дойдёт, не успеет..
Если чуть чуть - то можно.
В конце концов насчёт стеклогерметика итермоцимента и запрета отжига - не я сам придумал.

Автор: Bob 22.01.2008 - 14:09
Может песком их?Из 10ти шесть как правило восстнанвливаются.

Автор: Edinolichnik 23.01.2008 - 04:47
Цитата
Может песком их?Из 10ти шесть как правило восстнанвливаются.
На долго ли? При пескоструе изолятор свечи микровыщербляется, начинается более активное приставание нагара и пр.

Автор: проходимец 23.01.2008 - 05:18
Может песком их? " Это все придумал Черчиль, в 18 году...".
Показания к замене диагностика - газоанализотором, осцилографом.
Ваши рекомендации клиенту по замене.

Автор: АВС 5.02.2008 - 22:22
Цитата (Edinolichnik @ 23.01.2008 - 05:47)
При пескоструе изолятор свечи микровыщербляется, начинается более активное приставание нагара и пр.

Как то пробовал резать керамические изолятроры шлифмашинкой (кругом по металлу) - не берёт, даже царапин не оставляет. Сегодня решил проверить на свечах: - то же самое, изолятор не поддаётся кругу ни капли, даже следов нет, только полируется. Пробовал также подставить палец вместо свечи при пескоструйке - даже не щекотно. Но попробовал бы я проверить пальцем вращающийся диск "болгарки" - мигом бы сошлифовал кусок. Так почему изолятор свечи, не поддающийся шлифмашинке, должен поддаваться слабенькой струйке песка, которая даже пальцу никакого вреда сделать не может?
А приставание нагара будет при богатой смеси, а при нормальной - он ведь выгорает.

Автор: Edinolichnik 6.02.2008 - 00:14
АВС Ну ты и позапутал всё smile.gif
Болгаркой происходит касательное воздействие практически равнотвёрдых тел, а песком - ударное. То, что пальцу ничего от песка - это тож самое, что молотком долбить по футбольному мячу, а вот пескоструйка свечи - как если тем же молотком по стеклянному шару вдарить wink.gif Ежли молотком по шару не сильно вдарить - появится скол (если сильнее - расколется весь), хотя твёрдость стекла больше твёрдости молотка. Так же и со свечами происходит old.gif


Автор: АВС 6.02.2008 - 23:49
Я раньше покупал себе комплекты свечей для подбрасывания вместо тех, что стоят - так если у того богатит, то мои свечи тоже чернеют и потом отказывают. А на чёрных разве замеряешь провильно газоанализ? Получается свечи новые, а нерабочие. Поэтому я пескострую, проверяю под давлением - и в двигатель, а потом подключаю газик. А если его посылать за новыми - то час будет ездить, я - терять время, а своих свечей - не напасёшься.

Автор: АВС 6.02.2008 - 23:53
Цитата (Edinolichnik @ 6.02.2008 - 01:14)
АВС Ну ты и позапутал всё smile.gif
Болгаркой происходит касательное воздействие практически равнотвёрдых тел, а песком - ударное.

Так я могу снять круг с болгарки и ударять им по изолятору - вот ударное действие и получится. А нифига им не будет.

Автор: Edinolichnik 9.02.2008 - 17:26
Цитата
Поэтому я пескострую, проверяю под давлением - и в двигатель, а потом подключаю газик. А если его посылать за новыми - то час будет ездить, я - терять время, а своих свечей - не напасёшься.
И правильно. Просто я говорю несколько про другое: не то, что пескоструенные свечи нормально работать не будут, а то, что при прочих равных их срок службы будет меньше, чем у новых.
Цитата
Так я могу снять круг с болгарки и ударять им по изолятору - вот ударное действие и получится. А нифига им не будет.
Во первых, вручную такую скорость удара не получишь, во вторых - под микроскопом, после ручного удара, не рассматривал поверхность свечи?

Автор: Андрей 12.12.2014 - 17:38
Цитата (АВС @ 8.11.2007 - 00:08)
Имею такой прибор (Э-203).

Ить вот оно как бывает.... даже не думал, но сегодня мне подарили именно такой прибор. Новенький, с инструкцией (инструкция правда на весь комплект).

Автор: Андрей 12.12.2014 - 17:41
Извиняюсь за качество фото, нетерпелось похвалиться 199.gif . Теперь его посушить нужно, очистить от загрязнений и в гараж. Тот кто отдавал сказал что 100% рабочий. Краска свежая... даже ремкомплект есть (проставка резьбовая под свечу и уплотнительные манжетки всякие..).

Во как blink.gif

Автор: Waka2005 12.12.2014 - 18:40
Цитата (Андрей @ 12.12.2014 - 17:41)
...Теперь его посушить нужно, очистить от загрязнений и в гараж ...

Просуши, очисти и накрой тряпочкой, чтоб никто не видел! Ибо весь хлам нести будут... Да и на 100% этот прибор свечи не проверит, разве что "мозк" клиенту запарить. Пардон, моё мнение.

Автор: yury74 12.12.2014 - 19:11
Влад,не соглашусь.На работе точь такой же и свечи вычисляет в работе под давлением весьма хорошо.Ну это для себя и хороших коллег в основном,а так кто знает донимать начинают .Из нескольких комплектов можно нормальные выбрать которые потом безпроблемно ходят .Особо актуально на карбюраторных,качество новых полное г..

Автор: Stoian 12.12.2014 - 20:23
В общем, поддерживаю. А для арбитра, неплохо Андрей огласить здесь фотки и осцилки почищеннь!х свечь.
Кстати, любопь!тно глянуть внутри етого девайса. Етот рь!чаг на правою сторону чего управляет. Компрессор какой, свой, или внешний. Камера очистки и проверьки одна и та же?

Автор: BMI57 12.12.2014 - 21:28
https://www.youtube.com/watch?v=pVusHZojr58

Довольна интересно...И по моему полезно посмотреть ..

Автор: Андрей 12.12.2014 - 21:42
Цитата (Stoian @ 12.12.2014 - 21:23)
В общем, поддерживаю. А для арбитра, неплохо Андрей огласить здесь фотки и осцилки почищеннь!х свечь.
  Кстати, любопь!тно глянуть внутри етого девайса. Етот рь!чаг на правою сторону чего управляет. Компрессор какой, свой, или внешний. Камера очистки и проверьки одна и та же?

Можно и пофоткать... с осцилками попозже, только-только настраиваю/осваиваю мотор-тестер diatel.gif .
В армии как-то довелось с 66м повозиться. Дали новые свечи со склада да я на них только круг по ГСТО сделал. На второй день не могу завести... бах-бабах, электрик велел свечи снимать и к нему на проверку. Проверяли именно на таком аппарате - 4 свечи в мусор. Стоял рядом, смотрел все и слушал, вот теперь имею и сам. По нашей местности классная штукенция, левых свечей вагон с маленькой тележкой. Один из диагностов (их 2 у нас основных) поставил это на ход (такой же приборчик имеет) - свечи с Воронежа комплект за комплектом возит (в смысле добрых в работе). Недавно я сам новые купил в почтенном магазине, не у нас (самые ровные и обработанные на вид, марку не скажу - вредный я). Хватило на 75 км - две выкинул (лежат кстати, будут первые в проверку если приборчик заработает). Да и еще и местные бензины... смотря чего плеснешь, а то за свежими свечами на второй заправке.
Думал, как закончу с основной работой во второй половине гаража, займусь самостоятельным изготовение подобного аппарата - но, вот подарок так подарок! Останется только маленькую пескоструйку сделать, как в комплекте этого прибора.

Так что сарказм в сторону, дорогие мои. Свечи, подсвечники и прочие канделябры сейчас весьма занятная тема - уверен, без работы пылится он не будет... wink.gif 199.gif


Вообщем, тайм-аут. Только что попробовал включить - тишина. Ремонтировать значит, а это попозже по времени с фотоотчетом. Прибор новенький -2008 года, но видимо в умелых ручках скис, трансформатор при включении в сеть молчит. unsure.gif

Автор: yury74 12.12.2014 - 23:13
Заезжал на прошлой неделе за Винсом и в магазине увидел такой Гаро,ценник ...14500 с пескоструем и рядом в соседней витрине Сканматик 2 с таким же ценником. kto.gif Стоян,пескоструй к нему отдельным девайсом идет,квадратный дюралевый бачок с двумя кнопками и отверстием под свечу.Чистит весьма достойно,песок берем из силовых керамических предохранителей. Ручка справа (на самой проверялке) это насос накачивающий давление в камере до 14 кг.Изнутри тоже его не видел,не вскрывал.Андрей если надо что посмотреть будет то обращайся.

Автор: Андрей 12.12.2014 - 23:25
Цитата (yury74 @ 13.12.2014 - 00:13)
Андрей если надо что посмотреть будет то обращайся.

Юра, большое спасибо! Обязательно, но только все по ходу дела и попозже... столько сделать еще нужно - голова кругом от намеченного! Будут вопросы по пескоструйке конечно.

Автор: Toha1342 13.12.2014 - 00:39
Проверял разными способами, и коммутатором с вибратором и каким то старинным прибором на основе катушки Б_115, и под давлением(самодельным, но остановился на мегоометре. Довольно информативно.

Автор: Василич 13.12.2014 - 13:24
Про пескоструй.В инете давненько нашёл как сделать самодельный,сделал,взяв бачок от негодной паяльной лампы,не получилось,в основном из-за маленького 4 кг/см2 давления компрессора.Потом приобрёл за 800 рублей пескоструйный пистолет.Взял 5 литровую канистру из под тосола,к её горловине через резиновый рукав диаметр внутренний равный горловине,прикрутил маленькую баночку пластмассовую,с такой же горловиной,но вверх ногами(горловиной вниз.В двух противоположных стенках маленько баночки сделал отверстия и обкольцевал их резиновыми манжетами.В одно отверстие вставляю ствол пистолета пескоструйного,в второе-свечу.В ручке большой канистры сделал отверстия и обмотал паралоном,для выхода воздуха.Песок ссыпается в большую канистру,потом пересыпаем в бачок пескоструя.Хотел пустить песок по кругу,не получилось.Песок использовал самый обычный,отсеивая с него песчанную муку,конечно он потом весь превращается в муку.Недавно подарили треть маленького мешочка нужного кварцевого песка.Разницы в очистке не заметил,но он жрёт быстро сопло.Пользуюсь этим временным девайсом уже пять лет.Свечи чистятся до состояния новых.Чищу и изолятор ,вставляя свечу наоборот.Прверяю потом мегаометром на пробой изоляции,омником на килоомах центральный стержень для проверки встроенного сопротивления,оно такое же 6,3 Ком,как раньше стояло в бегунках трамплёров.Это актуально,поверте,особенно при нынешнем браке.Если надо сей девайс сфоткаю.На изготовление его сподвигла бешенная цена на заводской.Уже обсуждалось,что все свечи таким образом можно восстановить,за исключением феррозных и имеющих внутренний свищ-высоковольтный пробой в керамике,что редко.Звиняйте за длинный опус.Девайсом доволен,на весь город один,конечно толпу желающих регулирую исскуственно.На очищенных свечах даже копеечку зарабатываю.

Автор: Андрей 13.12.2014 - 13:31
Ну... утро вечера мудрее. Поди ж ты, руки сами до того приборчика потянулись (конченный я человек cray.gif). Трансформатор (со всей схемой) включается с тумблера только на момент проверки. Вот на том тумблере и не пропайчик... подпаял проводок и все! Пошла искра. На разрядничке конечно эффектнее чем в камере на свече smile.gif. Проверил сразу весь свой разноброд - из 2х десятков чищенных 5 штук в мусор. Одна внутри на корпус шила, а в большинстве с верхней части изолятора на край тонкие такие разряды, думаю что это тоже не есть хорошо - верхняя часть изолятора растрескана? И к сожалению, те две новые свечи которые я забраковал на машине (проверка закорачиванием цилиндра на массу, не забываем что у меня "шестерка") оказались в рядах исправных sad.gif . Но все равно, прибором доволен, лишним не будет в любом случае.
Вот на фото внутренности. Внизу видно латунный цилиндр с приводом для накачки, манометр, плата с трансформатором (настоящим!) и собственно катушка зажигания. Продул от пыли, подпаял проводок, смазал цилиндр насоса. Все...

Автор: Андрей 13.12.2014 - 14:02
Цитата (Василич @ 13.12.2014 - 14:24)
Взял 5 литровую канистру ...

Здорово, получается весь песок собран. Учту на будущее Вашу конструкцию. Без хорошей очистки мой приборчик - ни о чем unsure.gif Потребность в очистке, в народе, возникает стихийно (в смысле и разговоров тоже), видимо зависит от бракованных привозных партий свечей в магазины.

Я конечно навел критики грустной, но не все свечи у нас плохие в продаже, но процент попадалова есть и приличный. Ну а бензин у нас однозначное Г... сейчас в гараже запахон стоит с новой заправки (завожу и прогреваю на бензине по зиме), а до этого в Борисоглебске на Лукойле заправлялся - любо-дорого, и обороты выросли, и винтом качества обороты существенно регулировались, и запаха в гараже практически по утрам нет, и ездил долго (совместно с газом сложно засечь пробег). Все же время на качественное топливо не попадаю - зачастую бензин принимаю за работу в оплату... местный шайтан-вода (в народе прозвали чеченским). Так что зачастую чистка свечей - это у нас как зубы почистить... ну не за новой же челюстью в самом деле каждый раз бежать smile.gif

Автор: qyrec 13.12.2014 - 14:41
Андрей, аппарат в хозяйстве нужный. Будете даже приятно удивлены, когда с горячей машины ставишь в него свечу и она шьет, остывает нет. А когда в округе используются горючие смеси типа бензин......
По пескоструйке , мне лет этак 7 назад подарили. Так был удивлен когда первый раз разобрал для профилактики. За те деньги что их продают дешевле самому сделать.
Да и воздух в пескоструй желательно сухой (через влагоотделитель).

Автор: Stoian 13.12.2014 - 15:53
Цитата (Андрей @ 13.12.2014 - 13:31)
а в большинстве с верхней части изолятора на край тонкие такие разряды, думаю что это тоже не есть хорошо - верхняя часть изолятора растрескана?

Привет Андрей,
А я надеялся, что огласиш давление проверки. Помню, что когда /в древние времена/ проверял свеч на похожий девайс в польскую автомастерской, На скажем до 5атм. работали как то. А довесьти до 8атм. и пипец, разряд разбегался по изолятору.... Ето от большое значение на какое давление проверяем.
Кроме того, из личние наблюдения осцилки горение по горшком, убедился, что вполне устраиваещая работа менялась на отличная, если заменим в рекумендуемь! пробег /20000км./ с новь!е свечи.smile.gif
И если надо обозначить основное, после качество бензина, являеться качество свеч. Повторюсь N-тий раз, что Бош четь!рех електроднь! никогда не накопляет ничего на изоляторе, стоит как новь!, что гарантии для вь!сокой изоляции, а оттуда и полное сгорание /если вообще горить/ то что залили в бак.

Автор: Waka2005 13.12.2014 - 16:01
Цитата (qyrec @ 13.12.2014 - 14:41)
... аппарат в хозяйстве нужный ...

Хорошо, пусть будет так! Вы можете огласить ценник на проверку и очистку свечей? У кого какой в регионе? Просто интересно сколько обходится клиенту такая проверка свечей, и как вы оцениваете - одна свеча или комплект или как?

Автор: Андрей 13.12.2014 - 17:57
Цитата (Stoian @ 13.12.2014 - 16:53)
А я надеялся, что огласишь давление проверки.

Ох, извините, Stoian! Давление "давил" примерно так: вкрутил свечу - проверил (с малым зазором искра даже желтая), накачал 5 Атм - проверил (искра ярче), накачал чуть за 10 Атм - проверил (искра немного ярче, белее и "покучнее" с электрода стекает). Еще из достоинств этого приборчика - думаю, что сразу ясно что с герметичностью свечи. Манометр до 15 Атм, но за 11 Атм уже чуть сложнее прокачивать (да и не нужно наверное). Напряжение проверки (написано вверху прибора) 22 кВ.

qyrec - про проверку на горячую учту, спасибо.

И положил в файлы эл.схему этого Э 203-П с описанием элементов. Мож пригодится кому.
http://autodevice.ru/forum/index.php?download=391

Автор: Jeeper21 13.12.2014 - 18:25
Цитата (Stoian @ 13.12.2014 - 16:53)
Привет Андрей,
А я надеялся, что огласиш давление проверки. Помню, что когда /в древние времена/ проверял свеч на похожий девайс в польскую автомастерской, На скажем до 5атм. работали как то. А довесьти до 8атм. и пипец, разряд разбегался по изолятору.... Ето от большое значение на какое давление проверяем.
  Кроме того, из личние наблюдения осцилки горение по горшком, убедился, что вполне устраиваещая работа менялась на отличная, если заменим в рекумендуемь! пробег /20000км./ с новь!е свечи.smile.gif
  И если надо обозначить основное, после качество бензина, являеться качество свеч. Повторюсь N-тий раз, что Бош четь!рех електроднь! никогда не накопляет ничего на изоляторе, стоит как новь!, что гарантии для вь!сокой изоляции, а оттуда и полное сгорание /если вообще горить/ то что залили в бак.


smile190.gif , тут я возражу, это про количество электродов. Не буду говорить своими словами, просто скопипастю: Классическая конструкция свечи предполагает один центральный электрод и один боковой. Однако некоторое время назад производители начали изготавливать двух-, трех- и даже четырехэлектродные модели. Бытует ошибочное мнение, что в процессе их работы образуются две, три и четыре искры соответственно. Это неверно. Просто искрообразование становится устойчивее, обуславливая более стабильную работу двигателя в режиме малых оборотов, улучшается процесс поджига смеси и, наконец, увеличивается срок службы самого изделия.
http://autotest.at.ua/publ/o_svechakh_zazhiganija/1-1-0-2

Ну и далее, про свечи наших клиентов. НИКОГДА не надо верить им, что до приезда к вам авто "летало", а тут вот по непонятной причине "занемогло". ИМХО, надо просто в присутствии клиента вывернуть свечи на предмет их посмотреть, и свериться с данными мануала из своего компа, какие свечи там должны стоять, и какой рекомендованный зазор должЁн там быть.

Ест-но показать ему (клиенту) состояние свечей, и обьяснить периодичность замены оных, и внеплановой замены при условии заправки некачественным бензином. Я в таких случаях опять таки в присутствии клиента проверяю в/вольтные провода, и наконечники. Не раз видел длинные наконечники свечей с визуально видимым пробоем изнутри. Хотя на вид они прекрасно выглядят.

Далее не пишу, в мной приведенной ссылке много правильно написано, чего делать их себя супер-пупер спеца. kto1.gif

А вообще то по поводу Андрея, ИМХО пусть работает он (девайс). НО как вспомогательный. Кстати, самому сделать приспособу для проверки свечей легко, смотрим и читаем здесь http://usamodelkina.ru/2805-delaem-samodelnyy-tester-dlya-svechey-zazhiganiya.html. tema.gif

Автор: yury74 13.12.2014 - 19:21
Цитата (Андрей @ 13.12.2014 - 18:57)
накачал 5 Атм - проверил (искра ярче), накачал чуть за 10 Атм - проверил (искра немного ярче, белее и "покучнее" с электрода стекает). Еще из достоинств этого приборчика - думаю, что сразу ясно что с герметичностью свечи. Манометр до 15 Атм, но за 11 Атм уже сложно прокачивать (да и не нужно наверное). Напряжение проверки (написано вверху прибора) 22 кВ.


Андрей, в боковое зеркальце глядел ? smile.gif там самое интересное. На нашем резьбовая часть вся уже раздолбана и приходится снимать или откусывать уплотнительное кольцо свечи и надевать капроновое кольцо ,тогда давление держит.Если проверять неотпескоструенные (черные свечи) то все шьют даже без давления.

Автор: Эмир 13.12.2014 - 19:44
Цитата (Василич @ 13.12.2014 - 13:24)
Если надо сей девайс сфоткаю..

Не плохо было бы, если конечно, вас это не затруднит.
Цитата
Прверяю потом мегаометром на пробой изоляции,
При скольки мегаомах, вы, свечи отправляете в мусорку?
Помнится, кто-то писал на этом форуме , что если меньше 40 мегаом, то свечи считает негодными.

Автор: Андрей 13.12.2014 - 19:49
Цитата (yury74 @ 13.12.2014 - 20:21)
Андрей, в боковое зеркальце глядел ? smile.gif там самое интересное.

Да, обязательно. И кстати, может показалось, если начинаются разряды "левые", на погибшей свече, то из камеры давления, после выкручивания оной такой устойчивый запах электрической дуги появляется которого с нормально рабочими свечами вроде нет. По многоэлектродным могу только сказать что вкрутил одну единственную трехэлектродную "БРИСК" - так под давлением за 5 Атм дуга будто по всем трем контактам шпарит, вкруговую как бы. Мож поэтому, как писал ув.Stoian, и нагарообразование на таких свечах меньше? blink.gif Я правда утверждать пока ничего не берусь, но интересно получается смотреть как чегой-то там искрит. smile.gif

Автор: Василич 14.12.2014 - 10:19
Давно читал,что от бокового электрода на конусе изолятора свечи образуется тень,так вот у четырёх электродных четыре тени,тоесь они более стойкие к образованию токопроводящего нагара на конусе изолятора центрального электрода,а это первая причина выхода свечей из строя.Даже пытались завернуть свечи так(по самодельным меткам)чтобы боковые электроды были обращены в одну сторону,двигатель типа работает ровне(из старых журналов За рулём).Авиционные свечи вообще с кольцевым электродом(не зря наверное).Мегаометром норма изоляции свечи:не менее 60 МОм.Бывает часто искрообразование нормальное,а изоляция мала,чуть сырость(мороз,конденсат,трудно пробить искровой промежуток от состояния смеси в цилиндре)и изолятор прошивает.На днях от нефик делать проверял новые свечи из упаковки,на одной стержень центрального электрода не звонился на килоомах-супер подделка.На жиги предпочитаю А17ДВРМ,вместо всяких Брисков.На своей ВАЗ-2107 езжу на отпескоструенных свечей,плохого пока не замечал.
Пескоструй сфоткаю,только не обсмеивать.

Автор: qyrec 14.12.2014 - 10:59
Цитата (Waka2005 @ 13.12.2014 - 17:01)
Хорошо, пусть будет так! Вы можете огласить ценник на проверку и очистку свечей? У кого какой в регионе? Просто интересно сколько обходится клиенту такая проверка свечей, и как вы оцениваете - одна свеча или комплект или как?

На момент приобретения аппарата брал 5 гривен(0.75 центов) за проверку 1 свечи типа А17ДВРМ. Что по дороже естественно и цнник другой. Чищу свечи только в процессе диагностики. Смысл в чистке бриска стоимостью 40 грн (140 руб) за комплект ( если взять стоимость нормо часа 120грн- (такой была цена до войны) так проще купить новые.
В основном использую в комплексе диагностики, и те 30-40 пиастров к прайсу добавляю.
Как то вот так. На наши цены смотреть так все дешевле чем в России. У нас уровень жизни в пару раз меньше.

Автор: Андрей 14.12.2014 - 13:27
Цитата (Василич @ 14.12.2014 - 11:19)
Авиционные свечи вообще с кольцевым электродом...

Ну, Иван Васильевич, я прямо "улетел в гугол" на целый час с лишним по Вашей милости. unsure.gif Классная все же штука интернет, я никогда не видел авиационных свечей и насколько понял - свечи с кольцевым воспламемнением применяются в низковольтных (емкостных) системах зажигания авиационных турбин. А для КШД применяются все те же искровые двух, трех и четырех электродные. Так же попутно на страничках видел авиамоторы с установленными парами свеч на один цилиндр (так понял что для надежности работы). И еще существовали разборные свечи зажигания для чистки оных. Если есть авиаторы - рассудите...
Не знаю уместно будет в этой теме фото авиационных свечей (Андрей Сергеевич, если что удалите), но интересно... ведь давно в авиамоторах применяются многоэлектродные!

Хоцца даже тупо схохмить по этому поводу - чем ближе скорости на Земле к авиационным, тем больше электродов на свечах. smile.gif

Итак, из найденного - первая двухэлектродная свеча СД-49

Автор: Андрей 14.12.2014 - 13:28
Вторая трехэлектродная SL-87

Автор: Андрей 14.12.2014 - 13:29
И четырехэлектродные СД-48

Автор: Андрей 14.12.2014 - 13:43
Итак, свои "земные" свечи все щупали... то что в небе летает - сейчас увидели... осталось smile.gif wink.gif выяснить какие в подводную лодку вкручиваются diatel.gif

По части очистки песком и дальнейшей эксплуатации свечей в земноногих ДВС (за инжекторные не скажу), но в начале работы практиковал очистку (в 2000 году у нас инжекторных было раз-два и обчелся). Ехали в основном те у кого карбюраторы к зиме разрегулировались и уже было куплено по второму-третьему комплекту. Но пескоструйка была сделана на скорую руку... прибора для проверки не было, а впоследствии и свечи подешевели и стали продаваться на каждом углу - чего их чистить (так прямо и стали говорить - херней занимаешься). Ну и перестал заниматься... людям..., а себе осталось от той поры немного свечей, чищу и езжу. Ничего криминального не заметил. Думаю только один изъян в этом вопросе - нарушение полировки изолятора и ускоренное вследствии этого время последующего нагарообразования (того который все же образуется). Мои не свежие свечи разумеется выходят из строя (постепенно ряды тают, да и на изготовление разрядника с десяток хлопнул) и вот уже даже прикупил уже один новый комплект (да не очень ему обрадовался).
И так понимаю спор затевать сейчас о очистке свечей глупо (и долго)... он станет короче, к примеру, если возмут торговые ребята да и увеличат цену на этот товар (существенно). В этом случае сведущих в чистом вопросе сразу появится много, ну дай бог чтобы этого не случилось. Всем удачи! wink.gif

Автор: qyrec 14.12.2014 - 14:49
http://smayliki.ru/smilie-37378503.html До эпохи исторического материализма , на подлодках ставили сначала паровые двигателя, потом отто, потом дизель. Если не изменяет память наш соотечественник ставил бензиновые Панар-Левассор . Вот какие в те времена были сечи kto.gif

Автор: Waka2005 14.12.2014 - 15:39
Цитата (qyrec @ 14.12.2014 - 10:59)
... так проще купить новые ...

Ураааа! Хоть кто-то ответил на вопрос, да ещё и Правильно!
Был такой прибор у меня, год юзал, сделал выводы и продал установщикам ГБО, автоматом избавился от жмотов-клиентов несущих всякий хлам с помойки.
По-экспериментировать с таким прибором познавательно, но потом это лишний хлам в гараже. ИМХО.

Автор: Андрей 14.12.2014 - 15:52
Цитата (qyrec @ 14.12.2014 - 15:49)
Вот какие в те времена были свечи? kto.gif

Свечи были такие: калильная трубка Готтлиба Даймлера (рис) и http://www.popadancev.net/kalilnoe-zazhiganie/
А потом уж http://autohis.ru/robert-bosh.php разрулил этот искровой вопрос.

Автор: Jeeper21 14.12.2014 - 16:02
Цитата (Waka2005 @ 14.12.2014 - 16:39)
Ураааа! Хоть кто-то ответил на вопрос, да ещё и Правильно!
Был такой прибор  у меня, год юзал, сделал выводы и продал установщикам ГБО, автоматом избавился от жмотов-клиентов несущих всякий хлам с помойки.
По-экспериментировать с таким прибором познавательно, но потом это лишний хлам в гараже. ИМХО.


appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Василич 14.12.2014 - 16:13
Истина где-то рядом,но до конца не познаваема.Пример:дурит ДМРВ,а продавец обув лоха продал ему свечи иридиевые,у которых только срок службы дольше,а нашими бензинами и богатой смесью,убиваются также как и обычные.Свечи дорогущие,жалко их клиенту.Выручает пескоструй.При ремонте автомобилей иногда надо срочно заменить свечи на любые,заведомо исправные,чтобы убедится в каком-то диагнозе,вот тогда и идут отпескоструеные.
По две свечи стоят и на автомобилях,Ниссановские двигателя QG-18(20) и ещё на некоторых.Естественно постоянно чисткой свечей не занимаюсь.Но народ у нас не богатый,потому мне без пескоструя никак.Разборные свечи с резьбой М18 я застал.

Автор: qyrec 14.12.2014 - 17:26
Цитата (Андрей @ 14.12.2014 - 16:52)
Свечи были такие: калильная трубка Готтлиба Даймлера (рис) и http://www.popadancev.net/kalilnoe-zazhiganie/
А потом уж http://autohis.ru/robert-bosh.php разрулил этот искровой вопрос.

http://smayliki.ru/smilie-1310783559.html Весьма познавательно и пользительно.

Автор: Андрей 14.12.2014 - 17:55
Цитата (qyrec @ 14.12.2014 - 18:26)
http://smayliki.ru/smilie-1310783559.html Весьма познавательно и пользительно.

Эт не я! Иван Васильевич "виноват", пну придал нужное направление... 199.gif

Автор: BMI57 14.12.2014 - 20:10
Стоян,пескоструй к нему отдельным девайсом идет,квадратный дюралевый бачок с двумя кнопками и отверстием под свечу.

Есть такой девайс ( пескоструй)...Стоит ..не пользуюсь ..

Автор: archer742 15.12.2014 - 12:28
Вот он, агрегат для проверки и пескоструй, но это новодел.
user posted image

Тоже на работе такой комплект имеется, только дата выпуска 1986 чтоли год. В пескоструе песком проедено сопло, но ещё чистит, а в проверялке насос "устал" и посадочное место свечи деформировалось от затягиваний посильнее чтоб не травило. И оно теперь давление не держит, чтоб проверить свечу надо все руки изломать. Короче, в общем доступе такие приспособы долго не живут, хозяин должен быть один.

В общем, комплект был актуален, пока не повыкинули основную массу зилов-газонов и прочих пожирателей бензина типа ЛиАЗ 677. Нынче кругом камазы, для оставшейся пары зилов исправные свечи найдутся всегда.

Автор: Василич 4.01.2015 - 07:52
Бюджетный вариант пескоструйки для очистки свечей,работает .

Автор: Эмир 4.01.2015 - 10:16
Спасибо Василич!

Автор: Василич 4.01.2015 - 11:34
Пожалуйста. Я сильно не переношу,когда цены на некоторые девайсы не реальные.

Автор: Андрей 4.01.2015 - 18:04
Иван Васильевич, спасибо за фото. Примерно так и представлял. Себе же хочу собрать пескоструечку подобную той что в паре с прибором идет. Думаю мож поднимать песок со дна емкости не так изолятор царапать будет... unsure.gif но красноту отбивать таким методом сложно. Мне доводилось видеть свечи очищенные в нашем АТП на таком же промышленном приборе - изоляторы "красные" так и остались. Это для меня не столь-суть важно, можно и новые купить, а вот "перелитые", черно-бархатные, в строй вернуть по ходу пьесы, самое то что нужно.
И вот так я свой подарок приспособил... в позе а-ля Рубильник smile.gif

Автор: колдун 4.01.2015 - 18:31
Если открыть верхнюю крышечку можно проверять катушки, наконечники, высоковольтные провода, а если сделать переходник то датчики давления.

Автор: Харитон 5.01.2015 - 20:29
Пользовался такими приборами лет 12-15. Прибор проверки свечей - проверка некорректная ( температура, влажность, среда ). Пескоструйка - неплохо для лапши клиенту или для чистки новых свечей при неисправной топливной системе. Лет 10 назад на своей 99 на обгонах заметил подергивание и "тупизм", газ приотпускаю и успешно завершаю обгон. Отпескоструил свечи, все стало нормально. Прошло четыре дня - все вернулось. Заменил свечи и забыл. Возня с этими приборами столько времени отняла.

Автор: coon 5.01.2015 - 20:44
Если приборы ни о чём, зачем было 12-15 лет жизни им отдавать?
Прибором для проверки когда то пользовался. Конечно, все параметры свечей не проверить. Но, считаю, что мне в гараже такой не помешал бы.

Автор: Андрей 27.01.2015 - 17:51
Цитата (Stoian @ 12.12.2014 - 21:23)
.....неплохо Андрей огласить здесь фотки и осцилки почищеннь!х свечь.

Здравствуйте, Stoian! Вот и Ваше пожелание исполнилось... wink.gif Сегодня вышел отличный случай по замене негодных свеч на АУДИ 100 (пять цилиндров) на годные, отпескоструенные, побывавшие некогда в работе.
В техническом плане случай сам по себе ничего особенного не несет, но АУДИ эта прибыла с жалобой на подтраивание и плохой запуск в мороз. Сразу снял осциллограму "а-ля парад" и обнаружил что ни хрена ничего не понятно что там где горит и где синхронизация вообще diatel.gif Выкрутил свечи, трехэлектродные BOSCH, нагар на всех ровный светлосерокоричневый (будто беднит). Свечам тем по пробегу не более 3-5 тыс.км. корпуса еще свежим блеском светят. Каждую свечу чуть обдули пескоструйкой и на проверку под давлением - из пяти свечей только одна дотянула до 13 Атм, остальные все загнулись на 10-12 атмосферном пороге. Итог - все в мусор. Здесь хочется заметить то, что у нас много такого "фирменного" добра продается.
И вот осцилла ВВ этой, только что заехавшей, прогретой АУДИ.

Автор: Андрей 27.01.2015 - 17:55
И вот осциллограмма после замены (временной разумеется) тех левых Бошей, на мои отпескоструенные. Все четко... понравился плавный набор оборотов на исправных свечах, (все таки пять цилиндров видимо и меньше "колбасит" от 4х на неисправных свечах).
Стало понятно отчего не шла синхронизация по первому цилиндру - тоже виновата свеча. И что сказать, прибором для проверки свечей доволен на все 100! В работе он очень даже не помешает... бегать им за комплектом новых свечей в магазин я уже не буду.. пусть сами это "го...но" раскупают (дешевые запчасти у нас нарасхат и в первую очередь, но это отдельная тема).

За фотки извиняюсь, не было времени, позже...

Автор: Stoian 27.01.2015 - 18:44
Цитата (Андрей @ 27.01.2015 - 17:51)
свечи, трехэлектродные BOSCH, нагар на всех ровный светлосерокоричневый (будто беднит). Свечам тем по пробегу не более 3-5 тыс.км. корпуса еще свежим блеском светят. Каждую свечу чуть обдули пескоструйкой и на проверку под давлением - из пяти свечей только одна дотянула до 13 Атм, остальные все загнулись на 10-12 атмосферном пороге.З
И вот осцилла ВВ этой, только что заехавшей, прогретой АУДИ.

Здравствуй Андрей,
Спасибо, что запомнил и сделал себе труда. Но, если ето по мое желание, осцилка почищеннь!х свечь, то машина откровенно бь! троила. А если ето на ещо непочищеннь!х, то для ,,чистого" експеримента бь!ло бь! хорошо, на тех же, после пескоструйки.
Кстати, на такой цвет действительно больше влияние оказало бь! доводка електродах до нормальнь! зазор и обогащение смеси до нормального. При каждом случае не навредило бь! и замер компрессии, как и проверка ВВ кабеля на изоляции, не забь!вая убрать и ,,жестянки".

П.С. Аха, разошлись по времениsmile.gif

Автор: coon 27.01.2015 - 18:53
Цитата (Андрей @ 27.01.2015 - 20:51)
только одна дотянула до 13 Атм, остальные все загнулись на 10-12 атмосферном пороге.

Привет, Андрей.
А на сколько атмосфер у тебя считаются не рабочими?
У меня "коллега" проверял все что были на тот момент в магазинах. Ни одни, включая платиновые и иридиевые, не прошли более 12. Исключение Finwhale-508 - искра была и при 16 атм. Но в итоге, они оказались таким г...
ИМХО: если на этот стенд прикрутить систему зажигания 2108, то на тех же самых свечах, начнёт пробивать при бОльшем давлении. Или ошибаюсь?

Автор: Андрей 27.01.2015 - 19:06
Цитата (coon @ 27.01.2015 - 19:53)
А на сколько атмосфер у тебя считаются не рабочими?

Привет, Паш!
Понятно что все в жизни относительно... smile.gif , но эти свечи просто вырубались на этих параметрах. Т.е. искра пропадала. На паре свечей пояски от закатки и вверх по изолятору. Все указывает на "левак". Свои же свечи откатал на 15 Атм. Что не прошло испытание - выбросил. По катушке нужно посмотреть какая стоит, управление у нее на тиристоре, мож и не контактная там уже...
Цитата
не забь!вая убрать и ,,жестянки".

Жестянки я ему посоветовал убрать, но у провинциальных владельцев иноведер зачастую такие устоявшиеся понятия.... что лучше лишнего не говорить. smile.gif

Автор: picnic 27.01.2015 - 23:11
Катушка похоже по фото стоит 2108.
Система зажигания 2108 с большей энергией , высоким напряжением и стабильным , будет наоборот при меньшем даже давлении прошить между электродами и по пути ещё где "тонко". А слабая искра ,её просто физически не хватит на два фронта. Но и при высоком давлении также искрообразование при нормальных свечах останется стабильным.
Но опять же повышая давление,повышается и напряжение пробоя ,тем самым можно и новую хорошую свечу искусственно пробить или что другое.
Сделать на приспособе контрольный-аварийный разрядник (допустим в 2см),тем самым ограничив пробивное напряжение и спасём комплектующие от выхода из строя.Когда напряжение при повышении давления не сможет пробить на свече,на воздухе 2см легко,но это лучше экспериментальным путём и так мысли вслух,извините.

Автор: yury74 28.01.2015 - 00:38
Опять же следует учитывать тот факт,что в реале (в авто) сжимается рабочая (горючая) смесь,а не водух и напряжения пробоя гораздо ниже будет. З.Ы. Андрей,когда презентация пескоструйки состоится ?Жду с нетерпением. smile.gif

Автор: coon 28.01.2015 - 07:21
Цитата (picnic @ 28.01.2015 - 02:11)
Сделать на приспособе контрольный-аварийный  разрядник (допустим в 2см)
Если память не подводит, то он там есть, внутри.
Цитата (Андрей)
Свои же свечи откатал на 15 Атм.
Это не единственный важный параметр. Расскажу свою историю, а там делай выводы.
На прежней работе автоэлектрик на складе нашёл такой прибор. И начал проверять всё что попадёт под руку, включая свечи какие были во всех магазинах. Его вердикт: все свечи г.., кроме Finwhale-508. Они при 16 атм работают, остальные максимум до 12. В общем уговорил он меня поставить их на мою Ниву (1.7л), тем более уже пора было их менять.
Сразу после замены, пристал: - Ну что, заметил разницу?
- Да вроде, ни какой.
Потом он проверил мои старые, сказал, что они все были не рабочие. Искра начинала пропадать уже на 10 атм. Но машина то ездила вполне прилично. Нареканий у меня не было.
Даже не понял когда начались проблемы, но не в первый день. Неисправность наиболее сильно проявлялась при заезде во двор, на 2-ой передаче, при очень малом нажатии на педаль газа (у нас очень тесно и это оптимальный режим). Начиналась дерготня, сопровождаемая грохотом всех нивовских люфтов. Если не изменить положение педали, то от раскачки казалось начинали отрываться от земли передние колёса. Отпустив педаль или слегка нажав, рывки пропадали, но нога сама возвращалась к тому положению, чтобы не заглох мотор (или ехала слишком быстро).
Затем начали очень сильно плавать обороты при прогреве на подсосе. Даже не плавать, а резко набирать сбрасывать.
Далее заметил, что даже нагретая до 95 гр., не хочет ехать с полностью убранным подсосом. Провалы исчезали, только спустя 10-15 мин. работы при 95 градусах. И это летом.
Все эти неисправности исчезали при снятом вакуумном шланге с трамблёра. Но приемистость при этом была не та.
Найти неисправность - дело чести. Всё проверено на мотортестере, и вручную. Оптимизма убавилось. Началась тупая замена всего.
Последнее, до чего дошли руки - это свечи. Поставил APS А17ДВРМ. Машину как подменили. Ни какой дерготни, без подсоса уверенно едет уже при 60 градусах.
Вот как то так.
И до этого случая был печальный опыт общения с finwhale, но после этого, воспринимаю это слово как ругательство.
А изолятор на свечах, после почти месяца эксплуатации, был белый, белый. Практически как на новых.
Получается, эти свечи не хотели поджигать бедную смесь?

Автор: Пожарник 28.01.2015 - 09:25
Паш, по началу финвайлы были нормальные, а потом пошла фуфлятина, это прекрасно видно лупой, если есть не ровный зазор между центральным электродом и изолятором, да вдобавок с рванными краями изолятора -то гуано, а на настоящих всё красиво, ровно и электрод потолщее будет.

Автор: picnic 28.01.2015 - 09:36
Цитата (coon @ 28.01.2015 - 08:21)
Если память не подводит, то он там есть, внутри.

Это понятно что внутри,в катушке например ,хотя она масляная,скорей стечёт на одну из низковольтных клемм.
Не писал бы,если бы разрядник был по факту.

Какие бы свечи не были(финвал и бриск)эти вообще не обсуждаются и подБош тоже.Главное чтобы были с сопротивлением.Также и провода с распределённым сопротивлением,всё это скажется на более хорошем качестве искры и её стабильности !
Поставьте безрезистивные свечи,провода с медной жилой,в разносчике сопротивление перемкните (с индивидуальными катушками только с резистором)и авто совсем не узнаете,она заводится по великим дням станет и условиях ,не то чтобы ехать.Проблемы помех ,это уже дело пятое !

Автор: Андрей 28.01.2015 - 10:29
"Финвайлы" эти похоже отдельная тема, первый раз столкнулся с ними еще в районе 2000го года. После ремонта продолжительной стоянки/ремонта не заводилась 099ая. Искра была при прокрутке... так ее потом и на буксире тягали Нивой.. увы. Тупо заменили свечи и о чудо! Это уже я не присутствовал (ремонтом не занимался в то время). Затем пару раз приходилось менять самому эти свечи, при замене я ориентировался на их внутреннее сопротивление полагая что оно изначально должно быть равным, но на попадавшихся "троивших" сопротивление на центральном электроде существенно разнилось. Вот так популярность их резко упала и затем, видимо, наши продаватели перестали их возить в прежнем объеме и переключились на "Бриск". Его у нас просто полным-полно (это и большая часть моих свечей). Еще по "Финвайлу" - если не выбросил, где-то валялись четыре практически новых (отдали попутно с распределителем/катушкой). Ежели отыщу, поизголяюсь.
А так... более ничего особо удивительного по свечам сказать не могу (крутится только в голове: "- Один бог ведает куда девается искра у этого ..... в славной семье унутреннего исгорания!" gruzin.gif ).
Цитата
Андрей,когда презентация пескоструйки состоится ?Жду с нетерпением.

Собрал.. собрал... да вот чего-то не совсем доволен или нужно отработать немного. Идея была такая - не делать "убойный" аппарат (чтобы не выедало торец песком и не нарушало вообще полировку изолятора). Для этого на подаче воздуха применил тонкую трубку и на выходе воздуха из бачка видимо нужно добавить отверстий (слабая вентиляция как бы, имеется внутреннее давление в бачке). Но чистит, хоть и не все до бела. Вообщем, сырой проект пока... unsure.gif
Цитата
А изолятор на свечах, после почти месяца эксплуатации, был белый, белый. Практически как на новых. Получается, эти свечи не хотели поджигать бедную смесь?

Мои левые бошевские тоже как в работе с бедной смесью выглядели... Мож при частых пропусках зажигания их смесью омывает? (мысли в слух).
Цитата
Не писал бы,если бы разрядник был по факту.

Леш, привет! Разърядник в Э-203П имеется. Регулируемый. В верхней части прибора крышечка открывается с откидным разрядником (да и "Колдун" Владимир Борисович писал выше о том).

По катушке зажигания - по перечню элементов применена Б-115. Контактная. Видимо с учетом продолжительного включения от руки (у нее высокое сопротивление первички). Управление катушкой собрано на семисторе ВТ137-600.

Автор: coon 28.01.2015 - 11:47
Цитата (Андрей @ 28.01.2015 - 13:29)
Мои левые бошевские тоже как в работе с бедной смесью выглядели... Мож при частых пропусках зажигания их смесью омывает? (мысли в слух).

В том то и дело, что у меня никаких пропусков не было. Работало так, что на свечи ни в жизнь не подумал бы. На полностью прогретом ни каких провалов. На хх - идеал. На мощностном режиме не жаловался. Вот только в тех случаях, что описАл.
За всё время, пару раз попадались такие же белые свечи, вроде бы без причины (на ГБО не в счёт). И были они не финвал.

Автор: picnic 28.01.2015 - 15:52
Цитата (Андрей @ 28.01.2015 - 11:29)


Леш, привет! Разърядник в Э-203П имеется. Регулируемый. В верхней части прибора крышечка открывается с откидным разрядником (да и "Колдун" Владимир Борисович писал выше о том).


Имелось ввиду ,чтобы разрядник всегда использовался паралельно с проверяемой свечой.
Или что то я совсем заблудился ..

Автор: coon 28.01.2015 - 16:20
Дак он там так и подключен.
Чтоб катушку не ушатать. Вдруг кто кнопку нажмёт со снятым наконечником со свечи.

Автор: Андрей 28.01.2015 - 17:41
Цитата (yury74 @ 28.01.2015 - 01:38)
Андрей,когда презентация пескоструйки состоится? Жду с нетерпением. smile.gif

Юр, презентация пока отменяется. unsure.gif Сегодня отсверлил еще отверстий для выхода воздуха из бачка на фильтре (теперь достаточно вполне). Увеличил входное отверстие сжатого воздуха в бачек до 5мм (болт снизу что трубку крепит). И прогнал еще несколько свечей на пробу в смысле отшибания застарелого нагара. И остался немного недоволен mad.gif хотелось бы получше... хоть и стало лучше...
Вот внешний вид той пескоструйки (основа корпус маслянного фильтра средней высоты). Выложу пока тут (а то скажете насвистел 2017.gif ) потому что окончательный вердикт будет значительно позже.

Автор: Андрей 28.01.2015 - 17:44
Вот так идет "продувка" свеч песком. Без всяких дополнительных кнопок-клапанов, выведена трубка и пистолетом сжатого воздуха в нее через резиновый шланжик осуществляем подачу воздуха. Этим же пистолетом продуваем и свечу после очистки на удаление остатков песка (уже в руках).

Автор: Андрей 28.01.2015 - 17:55
И вот что мешает полной презентации. На фото три свечи перед очисткой и после. Как видно (зеленая стрелка) на некоторых, на боковине изолятора, черный налет не удаляется. Крутил и боком эту свечу при очистке - чуть лучше стало, но на Э 203П шьет почти сразу сразу на изолятор. Из пары десятков очищенных застарелых свеч таких темных попалось две (обе шьют буквально при 2х атм), думаю это есть брак в очистке и поэтому свой пескоструйный приборчик не могу пока рекомендовать. kto.gif Разгадка возможно в примененном мелком речном песке (набирал для хозяйственных нужд), но сейчас Хопер стоит под снегом и льдом и крупного вымытого водой белого песка до лета я не отыщу. Вот поэтому до подробного описания пока не скоро... kto.gif

Эти две темные свечи положил сегодня в растворитель... завтра продую еще песком. Посмотрю результат.
По пробою свечей по изолятору при работе Э203П (проверка), то нужно ставить зазор поменьше (контактный) и вероятность стекания искры с колпачка за 12 Атм резко уменьшается.

И скептикам... не рвите душу smile.gif идет отладка оборудования. wink.gif

Автор: колдун 28.01.2015 - 18:44
Возьми песок с силовых предохранителей, 1 предохранителя с подстанции 6кВ хватает на 2 заправки. На 0,4 нужно 2 предохранителя.

Автор: Андрей 28.01.2015 - 20:45
Цитата (колдун @ 28.01.2015 - 19:44)
Возьми песок с силовых предохранителей, 1 предохранителя с подстанции 6кВ хватает на 2 заправки. На 0,4 нужно 2 предохранителя.

В принципе спросить можно у бывших коллег unsure.gif , то до случая.

Автор: yury74 28.01.2015 - 21:48
Андрей,речной песок крупный и самые его большие частички очень любят застревать между изолятором и корпусом свечи,что потом не скоро добудешь.Или просеивать его тщательно надо .Раньше тоже пробовали речным,но потом вернулись на кварцевый из предохов силовых.Идея с пистолетом подкачки понравилась,много удобней и наглядней чем в заводском бачке продувать.

Автор: Эмир 29.01.2015 - 11:01
Цитата (Андрей @ 27.01.2015 - 17:51)
Сразу снял осциллограму "а-ля парад"

Андрей, а как снимал осциллограмму? Если можно, коротко, в двух словах.
Куда цеплял датчики, при снятии осциллограммы, как ты написал - "а-ля парад" ?
Датчик синхронизации - это понятно. А вот там, где написано "Классика (В)", не очень.
Это осциллограмма снята с центрального высоковольтного провода? Или как-то по другому?
Ты писал, что вместе с DIAMAG 2, купил два ёмкостных датчика. Это датчик первого цилиндра (синие метки) и датчик "Классика".
Плюс, у тебя, кажется был ещё один самодельный.

Автор: Андрей 29.01.2015 - 12:09
Цитата (Эмир @ 29.01.2015 - 12:01)
а как снимал осциллограмму?   Если можно, коротко, в двух словах.

Эмир, привет! На этой АУДИ имеется распределитель зажигания. Первый емкостной датчик с синей меткой устанавливаем на ВВпровод первого цилиндра (в Диамаге его цепляешь на 4 вход - пиковый детектор). Это будет МПЦ (метка первого цилиндра). А с отрицательного шестого канала дифференциального входа (5-6 каналы работают в паре) такой же емкостной датчик вешаем на центральный ВВ провод распределителя. Этот зарисует всю "красоту" по всем цилиндрам. Далее устанавливаем требуемый режим, включаем самописец и снимаем осцилы на ХХ и на оборотах. Режим этого измерения по ВВ, в программе, называется "Классика". Как-то так... kto.gif

Автор: Эмир 29.01.2015 - 14:43
Теперь понятно! Спасибо Андрей!

Автор: yury74 29.01.2015 - 21:28
Цитата (Андрей @ 29.01.2015 - 13:09)
Первый индуктивный датчик с синей меткой устанавливаем на ВВпровод первого цилиндра

Андрей может емкостный датчик ? Или чего то я не догоняю. wink.gif

Автор: Андрей 29.01.2015 - 23:03
Цитата (yury74 @ 29.01.2015 - 22:28)
Андрей может емкостный датчик ? Или чего то я не догоняю. wink.gif

Юр, спасибо. Исправился. Писал в обеденный перерыв... плюс каша в голове от этого всего нового. unsure.gif

Автор: Эмир 30.01.2015 - 10:20
Извиняюсь, это я неправильно написал и сбил с толку Андрея!

Автор: yury74 30.01.2015 - 11:33
Да ладно,ребята,кто не ошибается? Не знаю таких. smile.gif

Автор: Андрей 30.01.2015 - 13:02
Нет, Эмир, вина за ошибку моя. Вчера возился опять с мотор-тестером, снимал осцилы по генератору, вот и "наиндуктивился" smile.gif
По моей самодельной пескоструечке - вчера же вечером привезли мне два предохранителя 10кВ с желаемым песком. Но здесь получается НО (и оно большое)... я ж с детства топчу этот самый кварцевый песок... если кто когда был или будет в моих местах, то обнаружит прекрасную реку Хопер с бархатными БЕЛЫМИ песчанными берегами. Вот в эти изоляторы насыпано по сути тоже самое чем я и экспериментировал сначала. И чтобы не грузить тему лишними буквами процесса отладки, беру тайм-аут. Есть еще мысли по доработке пескоструйки, затем еще поработаю разным песком.... и (надеюсь) с добрым результатом - отпишусь!

Автор: yury74 30.01.2015 - 13:14
Андрей,единственное ,что хотел добавить - Есть свечи которые ,ну никак не хотят очищаться добела,все равно черные пояски есть,наверное въелось сильно в карамику и долгая очистка только наделает раковин в изоляторе. Пожелаю тебе УДАЧИ и верного творческого решения ! Ждем неспеша продолжения.

Автор: Харитон 31.01.2015 - 19:13
Энтузиастам по чистке б\у свечей желаю творческих успехов и потом не жалеть об убитом времени. С уважением, не менее настойчивый!

Автор: samarik 1.02.2015 - 00:02
Цитата (Харитон @ 31.01.2015 - 20:13)
Энтузиастам по чистке б\у свечей желаю творческих успехов и потом не жалеть об убитом времени. С уважением, не менее настойчивый!

Зря Вы так .Я в этом году у знакомого в гараже почистил свечи на пескоструе,выставил зазоры и машинка ожила.Решил в зиму свечи не менять ,а 500 р потратить на цветы для любимой!Да и на протяжении 2х месяцев полёт нормальный.

Автор: Waka2005 1.02.2015 - 01:09
..........

Автор: Пожарник 1.02.2015 - 12:35
Тоже стараюсь клиентам свечи менять на новые, но попадаются иногда такие кубаноиды, что приходится пескоструить, жалоб не было. Последний пескоструй сделал из бачка стиральной машины-доволен, хорошо реанимирует платы МБ, диодные мосты удобно чистить и всяку мелочь.

Автор: Андрей 1.02.2015 - 15:34
Мне, не диагносту, а агрегатчику, совсем не на редкость иметь дело с "залитыми" двигателями. Может у тех кто ближе к богу занимается ремонтом высокого класса нет таких грязных проблем (и с клиентами тоже), но у меня есть... и мне глупо бежать за комплектом свечей если стоит задача отремонтировать стартер (ведь машина до этого заводилась и заводилась оху...но!). Как выходил из этих нередких положений. Первое - всегда у клиента в багажнике имеются снятые свечи... а у меня завсегда металлическая щетка под рукой...., второе - клиент привозил сам (я не подпишусь ему их покупать при таком количестве брака, мне это лишний гемор). И прошу учесть что мне, как агрегатчику, плевать как она работает по сути, абы завелась и исчезла с глаз долой, но если уж подбираться ближе к диагностике, то за троение движка спросят и еще как... тем более что визг поднимают как правило именно те кто за 200р (за новый комплект) просто удавиться готов (качество редких людей). Добавим сюда дрянное топливо которое завезли вчера, а свечки-фирма куплены позавчера... и это тоже не шутки. Начинать доказать клиенту что его только что купленные NGK (или еще какие супертам) вдруг отказали - выходит себе дороже в моральном плане от того что свежеустоявшееся мнение (работа рекламы) здравым смыслом перебить трудно... даже если оно заглохло наглухо. Я не знаю кто формирует сознание/понимание людей... но основные мысли "продвинутого" провинциального автолюбителя размазаны по поверхности его авто - шины/диски/маслА/антифриз/свечи/пАхучка... так вот дабы это все "Реальное и дАрАгое" попусту не трогать своими руками (есть такая поговорка "не трогай - не пахнет"), то в некоторых особых случаях проще молча, в тишине, сдуть грязцо с изолятора.... и семь футов ему под килем (а мне премия в карман).
А про умершие ДМРВ, грязные дроссельные узлы вообще молчу... четыре-шесть пусков свежесделанным стартером - цилиндры/свечи залиты напрочь! С неделю назад делал генератор на ВАЗ 2112, так буквально одно резкое нажатие на педальку газа на ХХ укладывало движок. Снял осцилу ДМРВ: напряжение 1.10 В, время перехода 0,35 мс. И товарищ катается...... и новые свечи ему уже ни о чем... smile.gif

Автор: Jeeper21 1.02.2015 - 16:15
Цитата (Пожарник @ 1.02.2015 - 13:35)
Тоже стараюсь клиентам свечи менять на новые, но попадаются иногда такие кубаноиды, что приходится пескоструить, жалоб не было. Последний пескоструй сделал из бачка стиральной машины-доволен,  хорошо реанимирует платы МБ , диодные мосты удобно чистить и всяку мелочь.


tema.gif А вот про чистку плат МБ можно спросить поподробнее. kto1.gif Почему так категорично возражаю, а по простой причине, платы в МБ чистятся перед ремонтом сначала бензином, потом растворителем, а что я пишу, всё давно есть в инете. Заранее представляю себе ваш метод: плата МБ, пусть и вся выглядит в неприглядном виде, там зелень, там море высохшего ......, и вы будете всё это пескоструить?. kto1.gif

Ну и в догонку, ваше "ноу хау" : последний пескоструй сделал из бачка стиральной машины. . Как говорится, никого никак за язык не тянул. Вы начали, и с вас фоты, а можно и видео.

Автор: picnic 1.02.2015 - 19:15
Здесь http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8493&st=0 также обсуждалось и про свечи ,а также про пескоструйку ,если ещё чуть поискать то и про испытание свечей забытая тема есть .

Автор: picnic 1.02.2015 - 23:56
Ребят,(это уважительно ко всем ремонтникам и Диагностам в том числе,которых финиш манипулирование "прошками" в ЭБУ,это дорого-го стоит old.gif ),но спуститесь на секунду просто к заводскому двиглу и среднему клиенту...
Источнику доходов...
В разум взяли или ?
(пишу под пивом, сознаюсь и каюсь,зарёкся,но,,это я)
Представим ситуацию,молодой клиент хочет на четырке душу в спинку,...есть прошка, стоит столько,но реально средний клиент хочет просто ездить от точки А до точки Б -БЕЗ ПРОБЛЕМ !
Сколько клиентов у Вас тех и тех в процентах ,на которых зарабатываете ?
Кавказ от меня четверо суток на поезде с пересадками,Родину Мать своими глазами в шесть лет видЕЛ и Волгу реку по мосту,впечатлило по сей день,своих детей бы ,им показать ! unsure.gif .
Так вот и здесь,живу ,строюсь на тех ,кто каждый день от точки А до точки Б ,передвигается,счастье ,что завелась.!
Итого:
НЕ будьте так строги ,выскажу своё мнение,есть человек,есть у него возможности,он их изыскивает,проявляет смекалку и делится опытом.
Если посылаеш туда и ставиш диагноз,извините ,предоставьте письменный отчёт о проведённых лабораторных испытаниях ,данные по сопротивлению ,хотя это не реально!
Влажность ,температура,катушка зажигания,как сегодня изменила свои показания с 10кОм до 9,80 с поднятым капотом спустя пять минут,не заводится на холодную,а морозы сейчас у нас до -40* утром.
ЭБОНИТОВЫЕ МЫ ВСЕ ,если сейчас мы здесь сейчас сегодня собрались,извините......
Каждый из нас не знает того,что другой уже сделал,но поделился опытом...
Так давайте АДЕКВАТНО относиться к самим себе,
(так,это сказанное и себе лично касается,хотя и косвенно)просто и не о чём полезном ,ведь правда в посте моём ???

Автор: Waka2005 2.02.2015 - 01:21
Цитата (picnic @ 1.02.2015 - 23:56)
.... ведь правда в посте моём ???

Однозначно правда в посте есть!
И по поводу этого девайса я может быть погорячился, приношу свои извинения!
Но...
Родина Мать это Волгоград, Волгоград это не Кавказ. Работал я там недолго, клиентов-"кавказцев" максимум 1 из 20-ти. А в моей деревне 1 славянин на 10 клиентов приходится. И если Пердоля (приора) 200 стрелку не ложит, её продают нах.
Как Вы уже поняли 50 % "среднестатистических" хотят "душу в спинку", при этом расход 6л на 100км. И решить это надо "прошивкой" (типа: - У тэбя астраханский поршивка эсть? 1000 руб стоит? Дорого!!! Мнэ в Хасавьюрте за 100 рублей сделаю!).
Диагностика стоит 300 руб у нас, замер давления БН и компрессии входит в стоимость, а также замена легкодоступных датчик. За эти деньги ещё и свечи проверять и пескоструить, надо совсем Эбонитовым стать.
Был этот прибор у меня. Понял что звидит он как Троцкий, клиенты при виде его достают всякое говно из багажника, я теряю время. Спрятал, что бы не видели. В общем пользовался год. Продал с глаз долой установщикам ГБО. Хоть и дружу с ними, но свечи проверенные у них выкидываю в мусорку со словами "а мне пох что они там проверяли".
Потому что: "Экономить деньги клиента себе дороже!".
А17ДВРМ-1 и АУ17ДВРМ-1 Энгельского завода стоят 150-200 руб.
Хотите крутить мотор доробатывайте голову, ставьте валы и турбину.
Место прибора по проверке свечей в мусорке.
А в моём посту правда есть?
Пы.Сы.: В хорошие солнечные дни с крыши моего дома видно Эльбрус и Казбек. Вот это Кавказ.

Автор: picnic 2.02.2015 - 11:10
Цитата (Waka2005 @ 2.02.2015 - 02:21)

А в моём посту правда есть?
Пы.Сы.: В хорошие солнечные дни с крыши моего дома видно Эльбрус и Казбек. Вот это Кавказ.

Правда ,она у каждого своя ! И с этим не поспориш .
Кавказ вспомнил из-за того ,что вы и подтвердили,200 не едет,это не машина!
Ездили тогда в Ставрополь к родственникам,по Википидии это Северный Кавказ kto.gif

Тема палка о двух концах ,полезность устройства ,лампочки ведь сгоревшие ни у кого не возникает желания востановить,ЭБУ утопленники клиенты безоговорочно соглашаются только на замену,а вот свечи у клиентов действительно,будто как вечные laugh.gif .

PS: До Нового Года ещё обратился один ,уже на пенсии,хонда H-RV 2001г,сначало троила ,ехала глохла,потом совсем больше не завелась.Нет искры,приговорил КЗ,двигатель ещё с трамблёром.Недавно он купил запчасти,поменял,завелась отстояв два месяца.Осмотрев катушку она была пробитая во всех возможных местах,вынул свечи и всё стало на свои места !
Зазор 2мм,авто у него 5 лет в эксплуатации,свечи не разу не выкручивались даже,пробитые всяко разно наконечники в надсвечниках,в крышке трамблёра на контактах и разносчике скорлупа 1мм толщиной была !
Самое главное,сказал свечи только менять,на что он радостно..
-А у меня наждачка есть yasno.gif ,может почистить ?
Итого сам лично съездил с ним в магазин,по каталагу подобрали свечи по двигателю ,наконечники были только в комплекте с надсвечниками и проводами,но как ему было жалко отдавать деньги за денсовские свечи..
Колпачки слёзно обещал поменять в ближайшее время сам.
Но ведь иначе он бы мне через два дня выставил бы претензию,что авто сново не заводится,ведь катушку бы сново пробило в таких условиях.
А также, ища тему про пескоструйку ,наткнулся на сообщение ,самое интересное не клиента, а ремонтника,мол на его МОТОДЕЛЬТОПЛАНЕ не понравился цвет изоляторов свечей и он их отпескоструил ,честно,читая обалдел просто.
Извиняюсь,гости были, расслабился вчера unsure.gif

Автор: evgen58 2.02.2015 - 17:21
Алексей не парься!Невыполненые мои рекомендации=посыланию в другое место обслуживаться (три буквы).
Влада поддерживаю полностью.И как правило не собираюсь экономить деньги клиента.
Некоторые свечи после пескоструйки вообще могут не ожить,а время pop.gif ..

Автор: yury74 2.02.2015 - 17:56
Не надоело ? Пусть человек занимается,экспериментирует,делится в оконцовке со всеми,чего пристали к парню,никто никому ничего не навязывает.Свое мнение высказал еще в начале поднятой темы,это не для клиентов,для себя в безвыходной ситуации,учитывая колхозное местоположение.Простите если что не так,без обид,хватает схваток на других форумах...

Автор: Андрей 5.02.2015 - 01:03
Ну отчетец небольшой по той АУДИ 100и по белому налету на изоляторах. Заехал он опять, просто в гости, проговорили про свечи, пришли к выводу что год назад свечи подбирали в магазине по ДВС, а ДВС изначально был с турбиной (сейчас ее нет). Т.е. свечи скорее всего были вкручены более горячие чем уже требовались. От этого был нарушен режим тепловой самоочистки свечей (изоляторы покрыты тонким белым налетом) и уменьшился срок эксплуатации. В интернете же, бегло, много упоминается о левом материале изоляторов... мож это и есть отгадка вида "бедных" нагаров на свечах в нормально отстроеных двигателях (нарушен режим самоочистки?).

Теперь к скептикам, далеконько зашли... однако. Никому намеренно в работу ничего пескоструить не собирался и не собираюсь. Но вот вопрос, свежий и по работе... сегодня на АУДИ А4 выловил индуктивной линейкой умершую четвертую катушку (ИКЗ). Выкрутил заодно и свечу... естественно подзасрата-с.... и именно меж трех электродов весьма много.... Слегка сдул все на пескоструйке и посмотрел на Э203П (10Атм). Отлично! Уверенно вкрутил обратно. Это я делал впервые.... Так отсюда и вопрос - из-за одной выбитой катушки выходит нужно все свечи менять комплектом? И если новые свечи вдруг (действительно, а вдруг?) "левак" и насколько имеется риск ушатать этими свечами остальные ИКЗ?

Привожу фото тех "горячих" БОШей. Слева, с высоким изолятором, они родные(ая) (с сотки), справа NGK уже с АУДИ А4.

Автор: Андрей 7.02.2015 - 19:12
И до кучи.... в виде попутного обзорчика. Наткнулся вот в сети на фото свечей зажигания "Формулы 1". http://zero-100.ru/index/tekhnologii_formula_1_mnogo_li_vy_znaete_o_svechakh_zazhiganija_bolida/0-320

Автор: Эмир 10.03.2015 - 12:47
Не в этой теме конечно, но liros написал:
Цитата
для чистки свеч  пескоструйку  предложил не использовать

Продолжу здесь, потому как здесь тема как раз про свечи.


Верно, есть такое мнение, я читал про это.
Изолятор свеч гладкий, после пескоструйки на изоляторе появляются царапины и выбоины. Мелкие царапины и выбоины! Их видно при большом увеличении. Например если смотреть в микроскоп.
На такой свече нагар образуется легче, а самоочистка свечи заметно ухудшается.

Автор: Jeeper21 10.03.2015 - 13:15
Цитата (Эмир @ 10.03.2015 - 13:47)
Не в этой теме конечно, но liros написал:

Продолжу здесь, потому как здесь тема как раз про свечи.


Верно, есть такое мнение, я читал про это.  
Изолятор свеч гладкий, после пескоструйки на изоляторе появляются царапины и выбоины. Мелкие царапины и выбоины!  Их видно при большом увеличении. Например если смотреть в  микроскоп.
На такой свече нагар образуется легче, а самоочистка свечи заметно ухудшается.


appl.gif. За то клиент уедет с пожеланием от мастера не экономить свои деньги на расходниках, в смысле свечей. Конечно в случае нашего Андрея, это имеет место быть. Движок троил, диагностика для свечки поставлена?. smile.gif Денюшки на стол, и проводить его с пожеланиями, никогда не экономить на себе, и на своём авто. Всё ИМХО.

P.S. Андрей , smile.gif говори про клиентов своих, кому ты в последнее время починил авто. Почему так пишу, пишешь ты интересно, ну про свечки то же починенные тобой пиши. smile.gif

Автор: Андрей 10.03.2015 - 17:27
Цитата (Эмир @ 10.03.2015 - 13:47)
Изолятор свеч гладкий, после пескоструйки на изоляторе появляются царапины и выбоины. Мелкие царапины и выбоины! Их видно при большом увеличении. Например если смотреть в микроскоп.
На такой свече нагар образуется легче, а самоочистка свечи заметно ухудшается.

Эмир, так ить.... если начинать разбиратся в этом вопросе, то начинать нужно с того отчего нагар откладывается на хороших изоляторах с доброй непоцарапанной глазурью. unsure.gif Один момент я знаю уже, судя по той АУДИ что выше описана - это нарушение теплового режима свечи (применение не тех свечей). В этом случае корочка естественного нагара до того твердая что остается и на новеньком изоляторе.
И не думаю что редкие царапины сильно будут влиять на процесс нагарообразования. Режим самоочищения в цилиндре наверное решительно отличается от размягчения и отваливания нагара на свежем воздухе (женам все сковородки чистили? smile.gif )... там давление плюс взрыв... и в какой момент что из сгоревшнего отлетает и что уплотняется на стенках/днище/изоляторе один цилиндропоршневой бог ведает. Сам то поршень и камера далеко не в глазури выполнена и если это дело тоже под микроскоп, то сколько там неровностей? Отчего тогда такие страсти именно о точке начала детонации (свече), тем более что современные двигатели работают на более бедных смесях (говорят компьютером даже управляются). Зачем тогда страдать жуткими загрязнениями из "прошлого" (приводя в пример другие ДВС) если речь идет, к примеру о исправном современном "придушенном" по топливу двигателе, который вдруг "откушал" неведомого топлива? А ведь там, если на свечах "беда" , то и в камере сгорания чего нибудь промыть-отчистить не помешает (не только свечи) о чем и Пахомов неоднократно....
Отсюда напрашивается и второй момент "несанкционированного" нагара на исправных деталях авто поперек всем талмудам и правилам - ВЕСЬМА ДРЯННОЕ ТОПЛИВО применяемое на наших бескрайних.... Это очень становится понятно при переводе автомобиля на работу на газе... сколько бы то нибыло там царапин, изоляторы свечей белехонькие (а масло в картере как новое). wink.gif

Автор: denkisan 10.03.2015 - 21:24
Любая деталь имеет ресурс, а свечи один из наиболее термически нагруженных
элементов. Нагар и цвет изолятора надо смотреть не после тошнилова по городским пробкам, где свечи редко нормально самоочищаются. Раньше проверяли дав мотору про....ться , или 5-10 минут на высокой нагрузке. проехав 10 км на хорошей скорости и на 3 передаче и оборотах выше 4-5 тысяч. Кроме цвета изолятора внутренней части не всегда обращают внимание на цвет внешней части по вальцовке- если изолятор имеет жёлто коричневый ободок шириной от 3-5 мм и больше, то как не пескоструй свечу она уже отработала своё и прорыв газов по вальцовке уже неустранимый дефект. Свеча должна самоочищаться, если этого не происходит значит надо менять на соответствующие температурному режиму. Проще менять недорогие качественные отечественные свечи через 30 ткм, чем выбрасывать во много раз большую сумму на лишний расход бензина. При нынешних ценах комплект свечей дешевле 5-7 литров бензина. Это количество бензина сверх нормы двигатель с аппетитом съест менее чем за 300-500 км. Вот и думайте что выгоднее - не менять и сэкономить 200р и потратиль лишние 2-3 тысячи за пробег между замена масла (8-10 ткм). Лишние поллитра на 100км это лишних 3-4 канистры за этот пробег.
Конечно когда клиенту грамотно объяснить и всё показать, он лишних вопросов задавать не будет. Если предлагать заменить ничего не объясняя, то у них возникает опасение, что их разводят на деньги. У Хундаев пробои по изолятору в насвечниках это при пробегах 50-70 ткм практически по умолчанию. На внешней части изолятора появляется проводящяя дорожка ,которую ничем не удалить. Любой Акцент, Атос с 16 клапанным двигателем и свечами в шахтах горовки если при резком открытии дросселя набирает обороты с протроем- однозначно проблема с ВВ частью .Жаль фото нет под рукой для наглядности.

Автор: denkisan 11.03.2015 - 11:51
Т.е всё прекрасно с электродом и изолятором, но свеча уже мёртвая вот на втором снимке она 3 снизу. дорожка в керамику въелась, и прорыв газов прекрасно виден на юбках изоляторов. Хотя свечи фирменные и платиновый вариант, который должен 70-100ткм бегать. И все 4 свечи с прорывом газов!

Автор: Пожарник 14.03.2015 - 13:00
Цитата (Jeeper21 @ 1.02.2015 - 17:15)
и вы будете всё это пескоструить?. kto1.gif


Да , буду.

Прошу прощения время нет на быстрые ответы, сегодня четырка, не работает прикуриватель, ехать нада, навигатор, слёзы, цыгане вобщем.

Звоню нет плюса с МБ, вскрываю его,спасибо мойщикам с их зловещими химиями,нет, реально спасибо.Весь зеелёёный,какашечный, и в пескоструй его в пескоструй,паралельно врубаю паяльник.Вот он какой был:

Автор: Пожарник 14.03.2015 - 13:07
Отструеваем его, и вот он красавчик.Затем под лупу.Отгнила перемычка в месте загиба, та, что по центру, горизонтальная,восстанавливаем, продуваем,купаем в соляре, собираем и вуаля, прикуриватель закурил.
Да, забыл сказать, машине всего год от роду.

Автор: osman 14.03.2015 - 13:21
Цитата (Пожарник @ 14.03.2015 - 14:00)
спасибо мойщикам с их зловещими химиями,нет, реально спасибо.

Всегда пожалуйста!!! laugh.gif
А если серьезно, то своих мойщиков очень слезно прошу, продувать МБ после мойки авто!!! Моторный отсек всегда мою сам, за четыре года единичный случай отказа ДПДЗ на ланосе.
Да и самим хозяевам авто не мешало бы следить за водостоками, в 50% очень удивляются когда говоришь , что за этим следить надо. kto1.gif

Автор: Пожарник 14.03.2015 - 13:39
Серёга, дуй не дуй-хрен выдуешь из МБ, токма разбирать.Был случай, дворники сандалили сами по себе на 15-хе,виновата зелень, МБ под замену,сгнил вдрызг, и струить не стал, поменяли, через 4 дня опять нарисовался, " у меня тоже самое, как было", вскрываю МБ-зелень, blink.gif , потом выяснилось, он после меня был на мойке и ему тщательно мыли лобовик, вот не знал, что за 4 дня такое окисление возможно. kto.gif

Автор: osman 14.03.2015 - 14:10
Да бывает химия гремучая. Я как то решил остатки с 20 литровой канистры слить, чтоб освободить канистру для отработки.Слил в пяти литровую, из под незамерзайки, через пару дней обратил внимание , что канистра пятилитровая пустая, думал работяги стащили шампунь, а оказалось дно у канистры разъело!!
Что уж говорить про плату МБ.

Автор: Jeeper21 14.03.2015 - 17:01
Цитата (Пожарник @ 14.03.2015 - 14:00)
Да , буду.

Прошу прощения время нет на быстрые ответы, сегодня четырка, не работает прикуриватель, ехать нада, навигатор, слёзы, цыгане вобщем.

Звоню нет плюса с МБ, вскрываю его,спасибо мойщикам с их зловещими химиями,нет, реально спасибо.Весь зеелёёный,какашечный, и в пескоструй его в пескоструй,паралельно врубаю паяльник.Вот он какой был:

Сначала мойщикам скажите при случае спасибо, пусть и далее "моют". smile.gif далее не пишу, остаюсь в теме. Хотя про клиентов как вы их обозначили: ехать нада, навигатор, слёзы, цыгане вобщем. Тема для всех нас: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7786.

Автор: picnic 14.03.2015 - 23:56
Э стоп машина,а почему Вы на мойщиков наезжаете ???
Обоснуйте ! Их дело просто вымыть авто ,так? А что Вы здесь про монтажные блоки какие то ..
На это дело есть и существуют сливные клапаны,которые вечно наглухо забиты стрекозами и прочим листьями-мусором .Почему у адекватных водил данного автохлама не возникнет мысли предъявить претензию автозаводу и в лицо этому конструктору, который сп**дил эту идею в ауди100 ???
Мойщиком ни когда не был и не собираюсь,как и шиномонтажником,но логически рассудить ,при чём здесь врач ,если мы всё равно все когда то умрём ?

Спасибо только конструктору авто, мойщик делает свою работу,мы свою,халатность водителя-хозяина авто свою в совокупности с химической реакцией и не зависимо вшивый профессор или цыган перед Вами ,реакции ей одинаково с каким аппетитом от того превращать медную фольгу на печатной плате МБлока в медный купорос.
И только напишите здесь мне ,что я не прав !

И не совсем обязательно,что и мойщик виноват,звонок утром 099,вкл стеклоочистителоь циклически сам при всём выключено,при этом сознаваясь ,что не давно положил авто в кювет на бок ,причём на левый бок,посоветовал просушить после купания и мытья плат в спирте МБлока.Больше не звонил ,хотя и адрес знает и прочих ,,,а может 09 сама завестись ? Даже и поехать,вот-вот она у меня в дождь и поехала ,врезалась в баню !
Это всё наверное мойщики виноваты
mad.gif ,а конструкторы авто ,чтобы им по жизни на бмв ездить и платить за такой же чудесный автохлам,только другие деньги............

Автор: picnic 15.03.2015 - 00:11
Кстати тема про проверку свечей зажигания,сегодня видел то авто http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=12650&st=0 ,аккумулятор не заряжал,а она катается. Просто заменил свечи ,старые,что стояли на вид вполне и при себе,хотел фотку их вставить,но факт ,расплатилась также при моей настойчивости через два дня после того со спасибо.Потому,что сам себе не верил,что только из-за свечей такая проблема.

Автор: hash 15.03.2015 - 07:24
Цитата (Waka2005 @ 2.02.2015 - 01:21)
В хорошие солнечные дни с крыши моего дома видно Эльбрус и Казбек.

А у меня степь, да степь кругом, глазу не за что зацепиться.
Пару лет назад, когда на машине поехали с женой в Кисловодск, и уже на территории Ставрополья появились на горизонте, словно в граффити нарисованные, контуры гор. Вначале бледно, а потом все ярче, и ярче. Сердце защемило у обоих.
Что имеем, не храним ...
Цитата (yury74 @ 2.02.2015 - 17:56)
Простите если что не так,без обид,хватает схваток  на других форумах...

А здесь санаторий, что ли? laugh.gif
Наверное да, за последние пару страниц всем большое спасибо.

Автор: Пожарник 15.03.2015 - 09:11
Алексей, а я мойщиков не ругал, а наоборот.Та машина,которая через 4 дня приехала, была с чистым сливом, мало того,я ему при постановке нового МБ убрал все сливные резинки под лобовиком.Но хорошее давление водохимии делает своё дело. То что МБ под капотом-полностью согласен, что это ляп конструкторов,но и машина разработки времён царя гороха.

АС, а про горы, в теме про свечи, смотрите, аккуратнее, а то начальник забанит на 3 дня laugh.gif

Автор: Андрей 15.03.2015 - 09:18
Цитата (hash @ 15.03.2015 - 08:24)
А здесь санаторий, что ли?  laugh.gif
Наверное да, за последние пару страниц всем большое спасибо.

Вот, вот.... и я тут как ярый *затристраничный* раздражитель... который привык как-то в своей мастерской разбирать(ся) поглубже с устройством предмета да стружечку с деталек снимать по мере сил. Так и форум воспринимаю... как свою МАСТЕРСКУЮ wink.gif

Сказал что бендиксы ремонтируются - точка!
Сказал что цифровая индикация зимой-тормоз, летом-синяя клякса, при наведенном ВВ и неконтакте бред невменяемый - точка!
Сказал что без очистки/проверки свеч зажигания это не работа (если диагностика) - тоже точка!

И не просто сказал, а привел какие-то доказательства тому (скромные), но могу расписать и значительнее и поболе. Кстати, рекомендую... писать много это значит дополнительно анализировать проблему в тишине... отдельно от рабочего места. И интернет при этом (если не чесать лясы) прекрасная вещь в дополнение. Замечу, что совсем недавно, наши предки вели дневники... ибо анализировать/разбирать/обдумывать свои поступки, поступки других на жизненном пути дополнительно образуют человека и отчасти защищают его от неприятностей (от которых потом только в лучшем случае - санаторий). Так что учитсь обсуждать/думать! Открывать себе мозг... там много неведомого и интересного... иногда даже СТЫДНО становится за себя - как я мог такое не знать, ведь работаю с этим давно. И самое интересное (на что сейчас и сам "нарвался"), то что в спорах (а-ля грызня) мы часто сутуло занимаем одинокую точку зрения с позиции 80х или точку современных полурекламных технических шаблонов... а ведь в нашем современном мире, в этом объеме значительной информации, как никогда требуется умение анализировать/сравнивать/просеивать лузгу оставляя себе доброе зерно (в жизни тоже).

Вообще, предлагаю запретить короткую конкретную позицию "НАХ" на форуме, ибо она жестко противоречит формуле: ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ. Или я не прав, черт подери. wink.gif

Автор: coon 15.03.2015 - 18:48
Цитата (Андрей @ 15.03.2015 - 12:18)
Вообще, предлагаю запретить короткую конкретную позицию "НАХ" на форуме, ибо она жестко противоречит формуле: ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ. Или я не прав, черт подери. wink.gif

Андрей, ты об этом?
Цитата (Андрей @ 15.03.2015 - 12:18)
Сказал что бендиксы ремонтируются - точка!
Сказал что цифровая индикация зимой-тормоз, летом-синяя клякса, при наведенном ВВ и неконтакте бред невменяемый - точка!
Сказал что без очистки/проверки свеч зажигания это не работа (если диагностика) - тоже точка!

Автор: Андрей 15.03.2015 - 20:10
Цитата (coon @ 15.03.2015 - 19:48)
Андрей, ты об этом?

Паш, как в том анекдоте - Намек понял! smile.gif
Только когда ТОЧКА это конкретное место (привязка к делу и есть что обсуждать), а когда НАХ это ..... даже и не соорентируешься сразу куда это. kto.gif

Автор: Димас 25.04.2015 - 07:25
Цитата (tuz @ 16.04.2007 - 19:14)
Не в этом дело , а втом что надо обосновать замену - для клиента. Ведь очень много зануд. Пока своими глазами не увидит не соглашается на замену.

посмотри это!! нагляднее некуда!! https://youtu.be/-rE9Yg0-vFo?t=48 мож поможет

Автор: Dedulya21 6.04.2016 - 16:13
Хотел бы приобрести прибор для проверки свечей Э-203 П. может у кого нибудь лежит без дела. unsure.gif

Автор: Харитон 6.04.2016 - 20:40
Проверяли свечи промышленным прибором лет 10. Потихоньку пришли к выводу, что это некорректная проверка. Свеча работает при температуре градусов 600-700 в топливовоздушной смеси, а проверяем при 20-30 гр. можно сказать сыроватого воздуха. В таком диапазоне температур с герметичностью свечи может произойти что угодно и мы это фиг увидим глазами. Считаю осцилограммы самым наглядным методом. Если есть сомнения в работе свечей можно хотя-бы поменять их местами.

Автор: Василич 7.04.2016 - 04:13
Ценник у этого прибора неадекватный,а устройство простейшее.Если есть такая необходимость,то сделать самодельный.Результаты проверки на нём не всегда однозначные.Проверяю мегаомметром на состояние изоляции,омником встроенное сопротивление в центральный электрод(если есть) и пьезопистолетиком на искрообразование(правда без давления).Остальное самая корректная проверка в процессе работы в реальных условиях двигателя(как и писали-осцилограмма).

Автор: kusancho 1.05.2016 - 18:02
Мегомметром это хорошо.
Напряжение какое.Вашего мегаомметра?

Автор: Василич 2.05.2016 - 11:23
Я же написал,что меряю состояние изоляции,а не напряжение пробоя.Так вот эта величина относительная, отношение напряжения к току,потому не важно какое напряжение выдаёт мегаомметр.Работаю 500 вольтовым,есть и на 1500 вольт.По ГОСТУ допускается величина сопротивления изоляции не менее 60 МегаОм.Я понимаю Ваши сомнения по поводу рабочего напряжения на свечах зажигания,но Вы учитывайте и величину тока,и длительность процесса горения искры.Подавали с второго аквадага кинескопа(электролучевого)телевизора,напряжение для испытания свечей,думая,что по величине оно сходно с рабочим на свечах.Попробуйте,пробой идёт на всю длинну изолятора.Это другие токи и процессы.

Автор: kusancho 2.05.2016 - 16:29
С проверкой свечей все просто.
Приобретаем МТ хороший. Приобрел Мотодок3 более года назад. С высоковольтной частью- на раз, два, три. А это многого стоит.
Мегомметр у меня есть 2500В. Пытался в свое время обмануть всех, и себя тоже.
Проверка свечей зажигания только в работе!!!! И всей ВВ части.

Автор: kusancho 2.05.2016 - 16:33
На ХХ работает, газку добавили и вот троение пошло, на раз мт определяется.

Автор: coon 2.05.2016 - 17:12
Но однозначно не сказать что только свечи виноваты. Что система зажигания да. А вот свечи ли?

Автор: kusancho 2.05.2016 - 18:27
Вы сейчас о диагностике или вообще?
Хорошо поменяйте бронепровода с наконечниками(любыми по длине подходящими и по сопротивлению).
Поставьте заведомо исправную свечу.
Вариантов то громадье.
Без МТ- да засада.
http://quantexlab.com/rus/info/vehiclesys/engine/ignitionsys/secondary1.html
не реклама там обучающий ролик или типа того.
У вас мотортестер какой?

Автор: coon 2.05.2016 - 19:28
Я о том
Цитата (kusancho)
на раз мт определяется.
как определить с помощью мотор тестера, что проблема именно в свече?

Автор: Andi 2.05.2016 - 21:08
Цитата (coon @ 2.05.2016 - 20:28)
как определить с помощью мотор тестера, что проблема именно в свече?

Поддержу вопрос.
Хотя можно и определить при наличии богатого опыта наработки с системой зажигания.

Автор: Waka2005 2.05.2016 - 23:47
Цитата (coon @ 2.05.2016 - 19:28)
Я о том
Цитата (kusancho)
на раз мт определяется.
как определить с помощью мотор тестера, что проблема именно в свече?

По осцилограмме! Не понял, в чём проблема?

Автор: Василич 3.05.2016 - 03:13
Вопрос был задан о проверке свечей без автомобиля.Осцилографы распродал,пролежали несколько лет неиспользованные.Некогда мне их цеплять.Убедился для себя(никого убеждать не хочу),что простейшими способами(имея опыт) на цвет,на звук,на глаз(в конце концов простой подменой на заведомо исправную) я быстрее определю виновника.А МТ за такие деньги у меня в глухомани окупаемость лет 150.Какое МТ,если люди фильтра не меняют пока машина не заглохнет,а свечи меняют,когда у них полностью отгорают электроды.Это правда жизни.На нашем форуме есть люди,которые не имея ни сканеров ни мотортестеров,прекрассно справляются с сложными неисправностями.За год даже не распоковал пневмотестер,а Вы говорите МТ.

Автор: coon 3.05.2016 - 04:38
Цитата (Waka2005 @ 3.05.2016 - 01:47)
По осцилограмме! Не понял, в чём проблема?

Влад, я про точный диагноз, а не про предположение.
Например, по осцилке могу сказать, что пробой происходит не в искровом промежутке. А где? По изолятору свечи, внутри свечи, через пробитый наконечник или в КЗ? Можно это по осциллограмме увидеть?
Цитата (Василич)
Осцилографы распродал
Наверное зря, Иван Васильевич. Иногда без осциллографа как без глаз.

Автор: den33666 4.05.2016 - 08:45
до 12 надо качать а если искра пропала значит свече каюк

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)