| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Прибор для проверки якорей |
| Автор: arnold 4.12.2016 - 21:39 |
| Привет всем, хочу сделать прибор для проверки якорей, имею трансформатор ОСО 0.25-УЗ 0.25ква 380в на 12в. Годится ли это трансформатор для этих дел ? |
| Автор: Андрей 4.12.2016 - 21:57 | ||
В принципе годится. Только я в свое время нашел трансформатор с более широким железом для того чтобы задействовать по возможности большую площадь железа якоря при проверке. |
| Автор: arnold 4.12.2016 - 22:18 |
| Да железа у него узковатая, а если якорь передвигать для проверки так вариант? |
| Автор: Андрей 4.12.2016 - 23:32 | ||
С узким железом не работал, но для наведения в обмотках тока для проверки, думаю, вполне хватит. Этим прибором хорошо 220 Вольтовые якоря проверять. Со стартерными якорями засада - мало витков в обмотке, "индукции" минимум.....  |
| Автор: picnic 5.12.2016 - 00:16 |
| Здесь посмотрите : https://www.youtube.com/watch?v=AAuwIEIMR40 |
| Автор: arnold 5.12.2016 - 01:53 | ||
Скажите пожалуйста, сколько витков надо намотать для хорошей индукции и ширину железа хотя бы примерно для проверки якорей стартера и генератора |
| Автор: arnold 5.12.2016 - 01:53 | ||
спасибо |
| Автор: Андрей 5.12.2016 - 05:24 | ||
Для трансформатора обычный расчет под сетевое напряжение (по крайней мере я сделал так), но я имел ввиду МАЛОЕ индуцирумое напряжение обмоток проверяемого якоря стартера. Сравните количество витков в якоре стартера и 220 В"ольтовом. Ведь вся суть проверки на индукторе это наведение ЭДС в обмотки якорей под определенным углом через железо самого якоря. И чем больше наведенного напряжения "на вторичной" стороне (в якоре), тем достовернее проверка. В общем, с 12 В"ольтовыми обмотками якорей стартеров не так все как хотелось бы.... Но, индуктор штука весьма полезная и иногда очен-но выручает.  И как сделаете, то держите его подальше от современной наноэлектрочудатехники (мониторы, ПК, USBосцилографы и прочие сканеры). На всякий случай....  |
| Автор: arnold 5.12.2016 - 11:43 |
| Спасибо |
| Автор: окей 5.12.2016 - 12:23 |
| Я бы не советовал тратить время на такой прибор с такой реализацией. 1. Для роторов генераторов такой подход не примеряется в силу трудности установки "клювов" противоположных полюсов на разные стороны разрезанного сердечника трансформатора. Да и этот метод подразумевает сравнение, а здесь обмотка одна, сравнивать не с чем. 2. Для роторов стартеров наведенная э.д.с. в обмотках очень мала(милливольты). И не покажет даже плохого контакта пайки на ламелях. Этот метод эффективен для роторов двигателей на 220V. |
| Автор: adam 5.12.2016 - 14:35 |
| Вроде уже обсуждался здесь такой вариант - https://www.youtube.com/watch?v=qFEGlcObA_Q ЗЫ : не реклама , даже пока не приобрёл... |
| Автор: окей 5.12.2016 - 15:25 |
| Этот вариант, конечно, оригинален, но он не указывает межобмоточные замыкания(слушать с 5.50 мин). К примеру: в роторе стартера 1 виток в пазу, то на кой .... этот прибор нужен. |
| Автор: arnold 5.12.2016 - 18:54 |
| Буду разбирать добавлять железа и обмотку, может кто то знает сколько витков и ширину железа на приборе э236 или схему |
| Автор: Андрей 5.12.2016 - 19:34 | ||
У меня на самодельном ширина железа порядка 12 см. А витки считайте из расчета по своему сердечнику который наберете... Прибор не особо сложен в изготовлении, особенно сейчас когда имеется такой ручной инструмент как шлифмашинка! Сетевая обмотка тоже не сложна. У меня разбита на две катушки на обе стороны индуктора (ну чтоб... если что остывали лучше  ). Если не пригодится по стартрерам, то такой приборчик очень хорошо иметь если есть личный электроинструмент. И к сведению (что касается именно ЯКОРЕЙ (а не роторов) стартеров). Подобный индуктор "изучал" когда-то давно в училище. Точно уже не помню, но на него подавалась постоянка и якорь укладывался не на само железо индуктора, а на две пары подшипников. На коллектор (видимо) подавалось питание щетками и якорь вращался над индуктором. Если неисправный, то разумеется не вращался. В работе тот прибор я не видел (на практике мы только весело и дружно напильниками обрабатывали заготовки молотков). Сейчас "погуглил" и нечегошеньки про тот прибор не нашел. Может кто отзовется из "старичков" по этому поводу?  |
| Автор: evgen58 5.12.2016 - 19:43 |
| Андрей,а якорь точно должен вращатся.. По моему достаточно ножовочного полотна на проверку магнитного поля??? |
| Автор: Андрей 5.12.2016 - 19:53 | ||
Жень, это если индуктор запитан переменкой. Этот индуктор мы видим сейчас везде и повсеместно. А тот был по постоянке. Либо еще в шестидесятых годах применялся, а потом забылся. Помню что якорь ложился на подшипники, это точно... Обгуглился весь, но ничего подобного не нашел. Вспомнил еще разговор с наставником начинавшим свою трудовую деятельность автоэлектриком в 70е годы (ныне покойным). Он говорил что такие индукторы запитывались и постоянкой... Что ж, возможно я что-то путаю...... |
| Автор: Андреи81 5.12.2016 - 20:37 | ||
А я сделал,не жалею,много раз уже пригодился. У меня такой же ширины железо,а для повышения индукции на нём две катушки,индукцию повысить не удалось(на много),но вы правы на 220 V. проверять якоря замечательно,на 12 V.мутно,НО напряжение на обмотках появляется и можно сравнивать главное угол поворота выдерживать.Кстати еще одно полезное свойство им отлично размагничивать отвертки,свёрла итп, |
| Автор: окей 5.12.2016 - 21:25 | ||
Чуть подправлю сведения: якорь и ротор электродвигателя - это одно и тоже. |
| Автор: окей 5.12.2016 - 21:27 | ||
Как раз именно для этого незаменимое устройство. |
| Автор: Андрей 5.12.2016 - 21:32 | ||
Только конструктивно/электрически они выполнены совершенно по разному. Поэтому путать их не нужно. |
| Автор: окей 5.12.2016 - 21:38 |
| Просветите, если не сложно. |
| Автор: Андрей 5.12.2016 - 21:49 | ||
Вам скучно-с...? Тогда суровым техническим языком - якорь это ВЕДУЩАЯ часть машины, ротор ВЕДОМАЯ. Азы..... |
| Автор: окей 5.12.2016 - 21:55 | ||
Тогда в таком случае статор можно назвать якорем, раз он стоит и двигает ротор(тот же, по-вашему, якорь)? Без гугла не обойтись...... Вот чуть-чуть пояснения о том как возник ротор из якоря... надо учить историю, уважаемый, или чаще в сеть для сверки памяти заглядывать http://electrik.info/main/fakty/421-o-proishozhdenii-terminov-yakor-i-rotor.html |
| Автор: decoder 5.12.2016 - 23:27 |
вообще то для сведеннья уважаемых форумчан хочу сказать что всё тут не так просто !!! шинки в пазах якоря стартера "гуляют" под нагрузкой магнитного поля и коротят на массу(технология сборки никакая) и просто так при мизерном токе через них ни как КЗ не проевляется .... все конечно видели когда при разбитых втулках стартера пластинки набора якоря скребут об башмаки статора и сдвигаясь пробивают изоляцию шинок (да ещё качество сборки якорей  ) ну в общем делайте выводы...... |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 08:08 | ||
Не от магнитного поля, а от большого тока проходящего через шину. Как пример: Никогда не замечали, как подскакивают длинные сварочные провода, когда сварщик ткнёт электродом ? А они просто лежат себе на полу.Просто в тот момент от большой силы тока жила провода нагревается, становясь длиннее-шире, отпустили электрод, жила остыла, длина уменьшилась. Так и в стартере обмотки двигаются. Также и лаком пропитывают, первостепенная задача, цементация обмотки, а дополнительная изоляция это уже второстепенный продукт побочного действия. |
| Автор: окей 6.12.2016 - 11:10 | ||
Вам посоветую погуглить вопрос: почему два проводника притягиваются.... Исходя из Вашей теории провода в обмотках должно "рвать безбожно". И вообще, прежде чем написать мысль, связанную с теорией(не практикой), сверяйте свои познания хотя бы с интернетом. |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 12:12 | ||
| Согласен, есть такое свойство, но как то узко вы на это смотрите. По вашему проводники(шины) в стартере нагреваются от того, что они только притягиваются и отталкиваются ? А сопротивление проводника току уже отменили ? И длина проводников у нас тоже осталась неизменна при нагреве ? Тогда уже совокупность многих факторов приводит к ко всякого рода последствиям.
Это уже под действием центробежной силы получается. |
| Автор: coon 6.12.2016 - 13:07 | ||
Замечали. Но, в эту теорию не вписывается скорость нагрева и охлаждения. В том то и дело что они скачут (т.е. довольно резко дёргаются). В то, что могут мгновенно нагреться, ещё можно поверить. А вот в то, что так же мгновенно остыть - это вряд ли. |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 14:21 |
Где я написал, что провод мгновенно остывает  . Особенно резко он дёргается именно когда холодный, затем меньше . |
| Автор: coon 6.12.2016 - 14:40 | ||
| Просто видел как они резко дёргаются в то время, когда сварщик работает. Особенно когда висят смотанные. Точнее не полностью размотанные. А тут объяснение
ИМХО: основная причина не в нагреве. |
| Автор: leksbyt 6.12.2016 - 15:02 | ||
Поди индукция с самоиндукцией шалят.  |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 18:50 |
| Ребят, а вот если серьёзно, вот такой музейный экспонат ни кто не пользует, как на этой картинке http://zapadpribor.com/static/images/products/13021.jpg ? Даже фото его в инете не найду. Нашёл в пункте приёма металлолома, стрелочного индикатора нет, да и внутри всё  , обмотка сердечника целая, но вывода всё оторва-ключены. |
| Автор: naik23 6.12.2016 - 19:21 |
| Примерно такой был в у нас в цеху когда начинал.Проверяли на нем якоря постоянок.Утром искал книгу с его описанием,но не смог найти. Описание. |
| Автор: leksbyt 6.12.2016 - 19:41 |
| Такие в автотранспортных предприятиях были в обязательном порядке,лет 40-50 назад. |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 20:09 |
| На моём корпусе одни заклёпки от лейб остались,за исключением где "предохранители" написано. naik23 благодарю, а схемы нет случайно ? Отбой, извиняюсь, по точной модели и схему нет проблем найти https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fmash-xxl.info%2Fpic1%2F066135238127083222003068215219027085153151184041.png&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BF%D1%8F%20533%2C%D0%A1%D0%A5%D0%95%D0%9C%D0%90&noreask=1&pos=3&lr=197&rpt=simage |
| Автор: naik23 6.12.2016 - 20:30 | ||
Только на Э 202. В книге Ильина Н.М. "Электрооборудование автомобилей" есть более подробное описание этого прибора.Год издания 1973 или 1974. |
| Автор: Андреи81 6.12.2016 - 21:49 |
| Что вы скажете по моему прибору с двумя катушками на одном сердечнике,с лицевой стороны разъемы для подключения лампы 220 V,для проверки через неё целостности изоляции. |
| Автор: picnic 6.12.2016 - 22:56 | ||||
Сразу что то пропустил.
А сразу, как всё меняется то, сварщик либо ленивый или свойств катушки не знает. Хотя тема абсолютно не о том, извиняюсь  |
| Автор: Андрей 7.12.2016 - 00:07 | ||||||
"Окей", Вы все свалили в одну кучу, уважаемый... Речь в этой теме идет о проверке ЯКОРЕЙ низковольтных двигателей постоянного тока (стартера) и ЯКОРЕЙ малых двигателей переменного тока 220 В. И не путайте, пожалуйста, больше людей просматривающих тему. Далее, у Выше описанных двигателей СТАТОРОВ никогда не было (это Вам для исторической справки). Понятие же СТАТОР перешло потихоньку в ДПТ от других эл.машин которые сейчас заменили эти ДПТ на рабочих местах (я сам с удовольствием пользуюсь этим термином, хоть это и не правильно исторически). Так что вернувшись в прежнее время по Вашей настоятельной и умудренной просьбе давайте вспомним что катушка(и) ДПТ закрепленные в башмаках на корпусе всегда назывались ИНДУКТОРОМ. Если Вы пожелаете этот факт отыскать в Гугле наберите, например, что-то типа "Реакция якоря" и Вы обнаружите что СТАТОРОМ там и не пахнет... Теперь, набрав в Гугле "Ротор википедия" читаем (сносочка):
И тут эта вращающаяся штукенция обзывается ЯКОРЕМ (не порядочек-с...). Что делать? Видимо нужно попытаться немного разобраться с этим "морским атрибутом" случайно, каким-то боком, подвешенным за кольцо с ниточкой, через многие десятилетия, пробравшимся таки в наш, весьма утонченный, электротехнический мозг. Для этого германский язык нам в помощь (сноска Гугл/Вики):
И далее, мы узнаем что название АНКЕР или ЯКОРЬ имеет право получить любое УДЕРЖИВАЮЩЕЕ устройство.... и не важно корабльная снасть ли это, угловая опора линии ЛЭП или деталь часового механизма... Но мы ведем разговор о электротехнике и заодно вспоминаем о наших предках, которые видимо были не глупее нас и попусту не трепались делая свои открытия (Вы уж пожалуйста и это учитывайте, о*кей?). И здесь сразу вспоминаем о такой штуке как РЕЛЕ. Включаем ОБМОТКУ реле, якорь притягивает контакт и УДЕРЖИВАЕТ его посредством возникшего МАГНИТНОГО ПОЛЯ. Но РЕЛЕ устройство стационарное (исходя с Ваших позиций его можно смело назвать СТАТОРОМ, и согласитесь это не совсем красиво с точки зрения исторической справки, но Вы позволяете себе это... ). И вот теперь, вспомнив о обмотке реле, переходим к двигателю постоянного тока, а точнее к его ЯКОРЮ (с индуктором мы уже выяснили) и видим что ЯКОРЬ устроен практически так же как и РЕЛЕ только имеет в своем железе не одну обмотку, а несколько. И все они соединены через механический переключатель/коллектор ПОЗВОЛЯЮЩИЙ УДЕРЖИВАТЬ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ КАЖДОЙ СВОЕЙ ОБМОТКИ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ ОТНОСИТЕЛЬНО МАГНИТНОГО ПОЛЯ ИНДУКТОРА. Повторяюсь, именно УДЕРЖИВАТЬ! В результате чего магнитное поле стоит сцепленное практически в одной позиции, а вал ДПТ крутится. И это если мы используем ДПТ в качестве электродвигателя. Использование же ДПТ в качестве генератора вообще отодвигает понятие РОТОР в дальний угол, ротому как катушки ЯКОРЯ снимают ток с индуктора (с разноименных полюсов!) и через коллектор/щетки происходит ВЫПРЯМЛЕНИЕ снятого напряжения подобное тому как мы сейчас выпрямляем переменку в диодной сборке. И Вы, "Окей" додумались обозвать это сложнейшее устройство ротором!!! Мои поздравления... Поэтому, повторюсь еще раз - ЯКОРЬ в эл.машине является ведущей частью (потому что вращение зависит только от него), а РОТОР ведомой (он ведом магнитным полем статора). Отсюда следует различать электрические машины на эл.машины ПОСТОЯННОГО тока и эл.машины ПЕРЕМЕННОГО. И именно этим определением следует руководствоваться при обозначении/распозновании вращающихся частей тех или иных эл.машин. Это АЗЫ электротехники и если я что-то упустил пусть форумчане дополнят. |
| Автор: окей 7.12.2016 - 09:31 |
| Андрюша, дорогой, повторюсь еще раз - вам бы книжки писать, попробуйте, настоятельно рекомендую..... Слишком много букофф с вашими лично понимаемыми доказательствами, полностью читать и вникать нет сил. Не стоит с пеной у рта прокрикивать большими буквами свое личное понимание, достаточно спокойно указывать ссылки, и кому это надо обязательно их посетит. Взяли бы лучше эту тему да развернули, со всеми личными выкладками, фотками как это сделать и что получится, в своем блоге, приводя практические подтверждения своего понимания - и вы "пар выпустите" и кому-то полезно будет. Мораль: "Не судите, да не судимы будете". |
| Автор: Андрей 7.12.2016 - 10:00 | ||
Ок*кеюшко, дорогой! Поищи силенки.... потому как есть книжечки на эту тему в которых букофф еще больше! Вот одна из них, пожалуйста все в тот же Гугол: https://www.google.ru/search?q=%D0%90.+%D0%98.+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BA+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&newwindow=1&safe=off&client=opera&hs=LmD&channel=suggest&oq=%D0%90.+%D0%98.+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BA+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&gs_l=heirloom-serp.12...308030.321640.0.323820.19.18.0.0.0.0.2923.2923.9-1.1.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..18.1.2923.rXlIkQuRTzo Это я когда у меня голова не седая была, в техникуме почитывал.... Настоятельно рекомендую. |
| Автор: Андрей 7.12.2016 - 10:02 |
И в ней, судя по толщине, не наверное не только много букофф..., но может и рисунки есть?!  |
| Автор: Андрей 7.12.2016 - 10:08 |
| Есть рисунки! И много! Вот один из них про реакцию якоря в индукторе на странице за номером 100. Как раз здесь описана работа УДЕРЖИВАЕМОГО поля ЯКОРЯ в поле ИНДУКТОРА. У меня эта книга уже второго издания за 1974 г. Но есть и последующие, скорее всего доработанные и в них букофф должно быть поболее. Всем форумчанам настоятельно рекомендую эту книгу! Отменная! Спасибо автору за труды. |
| Автор: окей 7.12.2016 - 10:08 |
| Вот и прекрасненько, лаконично и доходчиво. Обязательно на досуге воспользуюсь ссылочкой. |
| Автор: Андрей 7.12.2016 - 10:14 |
| И в догонку. "Окей", специально для Вас. В психологии есть такое понятие - УСТАНОВКИ НА ЯКОРЬ. Примерная ссылка: http://psichel.ru/yakorya/. Это Вам до кучи к той ниточке с колечком. Кстати, эти установки помогут в поиске дополнительных душевных сил к самообучению. Так что ЯКОРЬ это сила(кричал грозно боцман!), а ротор это всего лишь отменно сбалансированный БОЛВАН. И это ответ уже на невесть откуда возникшую подсудно-моральную сторону дела (извиняюсь, не по своей воле уведен от технической дискуссии). Аминь. |
| Автор: окей 7.12.2016 - 10:28 |
| Неисправимый вы ....-задушевник, Андрюша. Где б вы свой якорь душевный нашли, успокоили б мысли седой своей головушки... Жаль, пропадает талант. |
| Автор: coon 7.12.2016 - 12:14 | ||
Может вернёмся к теме?
А то что кусок железа вырезан, да ещё с зазором, не влияет? Наверное должно. Както по молодости, решил проверить только что намотанный тр-р. без сердечника. Не то чтобы , но дым пошёл, причём почти мгновенно. |
| Автор: окей 7.12.2016 - 12:43 | ||
Прекрасная мысль))) Без сердечника обязательно сгорит. С сердечником реактивное(индуктивное) сопротивление намного больше голой катушки, поэтому с сердечником не сгорает. Другое дело в рассматриваемом случае, конечно же, разрезать сердечник и при этом оставить нетронутой первичную обмотку будет почти(не сразу) тоже самое, что и без сердечника. Для кратковременной работы может и сгодится, но будет гудеть "как ненормальный". Насыщение разрезанного сердечника будет происходить значительно быстрее замкнутого, следовательно количество витков должно быть увеличено. Насколько? Я не в курсе подобных расчетов. |
| Автор: arnold 7.12.2016 - 17:55 | ||
я тоже не в курсе Вот если кто не будь намекнул или подсказал я был бы благодарен да и не только я, а все кому интересно и делают своими руками, а потом пользуются и гордятся что собрали сами, конечно при помощи интернета, как раньше была библиотека |
| Автор: Андреи81 8.12.2016 - 05:31 |
| Не греется он меня....почти ,о моём мнении я уже писал мне он пригодился,и ЭДС в обмотках он наводит даже с узким железом и даже на стартерные якоря,конечно их ножовочным полотном на К.З. витки не проверить,но напряжение в начале/конце витка показывает и сравнить можно,в отсутствие заводского прибора и стенда такой "костыль" помогает.А о 220/вольтных якорях я и не говорю,там работает на на все сто процентов |
| Автор: Андрей 8.12.2016 - 09:01 | ||
Уж не мой ли "талант" держит Вас до сих пор в этой теме. Если не ошибаюсь, то на первой странице: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=14091&view=findpost&p=159888 Вы не только пытались впихнуть клювообразный болван с катушкой в индуктор (позиция #1), но и заявляли о НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ изготовления данного прибора. Но Вы до сих пор в теме... и уже помогаете в расчетах обмотки...!!! Вас ни чуть не смутило что Выши посылы по Гуглам разбились в прах о такое понятие как умение пользоваться справочной литературой. Судя по Вашей реакции на А.И. Вольтека Вы годом рождения примерно с начала 80х... Хватить дурить людям мозг поминутно ныряя в Гугл и завязывая неудобные позиции в разговоре на душевную дрочь. Здесь технический форум. |
| Автор: Андрей 8.12.2016 - 09:26 | ||||
"Аrnold", практически начнем с подсказки "Андреи81"
Выше я писал что мотал катушки исходя из обычных расчетов по сечению сердечника. Разумеется что разрыв магнитопровода приведет к увеличению тока (нарушение по расчету), но величины этого зазора мне вполне хватает на безопасное включение прибора минут на 20. Температуру катушек не измерял, но все работает вполне достойно. Сюда же можно добавить и то что на некоторых заводских индукторах (судя по фото) имеется регулировка одной части ярма. Т.е. зазор сердечника изменяется именно для увеличения магнитного потока вследствии увеличения тока сетевой обмотки. Поэтому действуйте смелее! Хотя бы потому что в зазор железа добавить витков к обмотку труда особого не составит. Для примерной ориетировки выкладываю фото своего самодельного индуктора на Х/Х и с якорем с замером тока. Ток меряю китайскими клещами в диапазоне 200А, но на индикаторе почему-то у него десятка... точку видно хорошо. Итак, на Х/Х ток составляет порядка 2х Ампер, с укладкой якоря падает в половину. Это конечно многовато, для проверки 220 В якорей ток Х/Х можно убрать в половину (домотать сетевую), но затея была изначально для проверки стартерных якорей... отсюда и желание поднять магнитный поток. Но, работает неплохо, хоть и греется. Сетевую мотал вразбежку (не один к одному), благо места полно. Катушку разбил на две части на обе стороны железа. Удачи в изготовлении. |
| Автор: окей 8.12.2016 - 09:40 |
| Та узбагойзя уже, старичок. Читай свою единственно неповторимую книжку и давай просто советы спрашивающему, пусть именно он расценивает полезность сказанного. Сам понимаешь, что мне глубоко по-барабану твои маргинальные умозаключения. Поэтому посвяти себя ответам на вопросы спрашивающего, а не обсуждения чьих-либо ответов. Как говорится: "Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе пойти". |
| Автор: Андрей 8.12.2016 - 12:38 | ||
"Аrnold", в принципе можно поверх расчетной сетевой добавить 3-4 отвода из расчета по 10-15 В на ступень и у Вас получится индуктор с регулируемым магнитным потоком, а заодно меньше шансов на промах. |
| Автор: arnold 9.12.2016 - 23:06 |
| померил якорь генератора камаз 24в и свой трансформатор разница 10мм между ними, конечно стартерные якоря будут длинее, но все же думаю оставить железо так как оно и есть, а вот вторичную обмотку перемотать другим проводом, думаю что должно получится |
| Автор: arnold 9.12.2016 - 23:09 |
| хотел сразу 2 фотки выложить чета не получилась, ну да ладно. Ваши мнение !!! |
| Автор: Андрей 10.12.2016 - 00:11 | ||
"Аrnold", на фото РОТОР генератора. И Вам вторичка здесь не нужна вообще. Просто добавьте к "первичной" сетевой на противоположную сторону еще катушку с отводами (рисунок). Ее будет просто намотать когда разрежете железо. Доп.катушка даст Вам снижение магнитного потока если вдруг, с учетом разрыва железа трансформатора "родная" сетевая обмотка будет перегреваться. |
| Автор: arnold 10.12.2016 - 00:24 | ||
да просто не было якоря, а был ротор генератора, ну так для сравнения кстати узнал размер железа прибора для проверки якорей стартера 120х85 Спасибо за предложенную схему |
| Автор: Андреи81 10.12.2016 - 08:23 | ||
Да только металл надо будет как-то разметить чтобы потом ровно набрать его. В моём случае так как мне достался трансформатор с уже намотанной "вторичной" катушкой я по совету планирую "вторичную" катушку использовать для развязки сетевого напряжения и напряжение с него использовать для проверки обмоток проверяемого изделия на "пробой". Получается что в ней напряжение не будет появляться без установленного в зазор якоря,про нагрев я вообще не думаю |
| Автор: naik23 10.12.2016 - 09:26 |
| arnold просто пометьте краской левую и правую стороны,одну сторону широкой полоской другую узкой. |
| Автор: Netak 12.12.2016 - 02:41 |
| уважаемый arnold. Ваша задумка будет вполне работоспособна для современных стартерных якорей, кроме крупногабаритных,типа ст 100 ст 103 и им подобным, а расчеты, тебе давали ссылку в начале темы кажется в пятом посте. А для начала попробуй испытать на родной катушке. Мне кажется нужно будет немного витков отмотать, ведь там первичка на 380 вольт. Я много лет уже пользуюсь Э 236, а там пакет железа не на много толще и результаты проверки отличные ни разу не подводил. И еще, размер разреза не критичен хоть 1мм хоть 10мм. Генераторные роторы (якоря) переменного тока на этом приборе не проверишь, для этого достаточно обычного омметра. Дерзай и все получится. Удачи. |
| Автор: Netak 18.12.2016 - 13:11 |
| WATCHFUL принимай размеры трансформатора Э 236 специально для тебя перемерял |
| Автор: arnold 18.12.2016 - 22:51 | ||
Спасибо большое |
| Автор: окей 18.12.2016 - 23:27 | ||
А можно ли чуть раскрыть тему результатов? Хотелось бы узнать как и что измеряется в якоре стартера с помощью Э-236, чтобы можно было однозначно определить дефект и какой именно. Если, вдруг, есть фото или видео, или если нет, но можно было бы снять, то это было бы шикарно. |
| Автор: Netak 19.12.2016 - 03:09 |
| ОКЕЙ я к сожалению не имею возможности снять видео, я даже не знаю, как вставить в сообщение фото потому, что с компьютером общаюсь на ВЫ и то одним пальцем. Стар я для этих премудростей, может со временем и освою эту необходимую науку, а видео на ютубе полно и довольно информативных. А по существу вопроса попробую просветить исходя из сорокапятилетнего опыта работы авто электрика. Прибором Э236 можно выявить всего 3 неисправности, их попросту больше не существует, о механических дефектах речь не идет. 1. Межвитковое замыкание. Его на приборе можно определить двумя способами, это измерением и сравнением тока в каждой обмотке, что само по себе длительный процесс, или же с помощью тонкой стальной пластины типа ножовочного полотна, которое подносится к якорю с верху над шиной (обмоткой), при наличии замыкания пластина притягивается. Из своего опыта скажу эти 2 способа дают одинаковый результат, а посему я всегда использую второй метод более быстрый. 2. Замыкание обмотки на корпус. Это можно определить и с помощью контрольки, лампа 100 ватт и сеть 220 в. 3. Нарушение или отсутствие контакта в местах соединения коллектора и обмотки, так же определяется измерением прохождения тока в обмотках якоря, но такие дефекты, практически всегда видны и не вооруженным,но опытным глазом. Вот это, так сказать, урезанная инструкция по эксплуатации прибора Э 236. Из всего этого могу сказать прибор в хозяйстве полезный и необходимый. Тем кто хочет изготовить этот прибор, вам нужна лишь одна функция этого прибора, это проверка индуктивности с помощью пластины. Остальные функции можно заменить более информативными методами, главное изготовить трансформатор и прибор готов. |
| Автор: окей 19.12.2016 - 13:25 |
| Лаконично и чётко. Спасибо. Согласен, что только межвитковое замыкание можно более достоверно определять с помощью металлической пластины на таком трансформаторе. Есть только одно "но". При двух проводах в пазу вероятность возникновения такого замыкания без механического воздействия практически равно 0. А механическое воздействие всегда видно, оно не бывает невидимым при больших оборотах и массе. Поэтому, я так считаю, обычным осмотром можно определить такую неисправность, визуально сравнивая витки/пазы. Прибор(тансформатор), несомненно, если он есть, то в хозяйстве пригодится. Но если его нет, то специально изготавливать из-за одного дефекта, который является следствием видимого механического воздействия, думаю, от "нечего делать". Для нахождения дефектов достаточно лампы на 220 вольт и внимательного осмотра. |
| Автор: Netak 19.12.2016 - 15:03 |
| В Ваших словах ОКЕЙ несомненно есть логика, но после того, как на тридцати градусном морозе прошлось 3 раза снимать и ставить мазовский стартер без ямы на снегу я почему то больше доверяю прибору. А якорь в том стартере массивный и шина приличных размеров, вроде бы все на виду и никаких видимых дефектов 2 раза осматривал и так и сяк все в норме лишь после третьей разборки проверил на приборе и нате вам короткое в двух пазах, а Вы говорите определить осмотром. Да согласен в множестве случаев дефект этот определить можно и осмотром, но такие якоря уже уходят в не бытие. В современных редукторных стартерах, которые в скором полностью заменят обычные, якоря меньших размеров и с большим количеством витков, вот тут то без такого прибора не обойтись. К стати в этих якорях дефект, о котором идет речь проявляется чаще. Ну как то так. |
| Автор: naik23 19.12.2016 - 15:40 | ||
Только в большинстве случаев случаев механические повреждения как правило отсутствуют. |
| Автор: Netak 19.12.2016 - 15:54 |
| Naik23 Полностью с Вами согласен и поддерживаю. |
| Автор: окей 19.12.2016 - 17:46 | ||
Я имел в арсенале такой прибор, потому и высказываю свое мнение. Когда коллега, увидев у меня это чудо, захотел такой же, я ему предложил свой. Через некоторое время, побывав у него в мастерской, увидел этот(мой) приборчик в запыленном виде в углу полки для инструмента. Нет, я его не спрашивал о том помогает он ему или нет))).
Думаю, после такого варварства, якорь надо выбрасывать, а не проверять на наличие замыкания. При перегреве скрепляющие обмотку лак и изоляционные материалы подгорают и не выполняют своих скрепляющих функций. Замыкание будет в динамике по-любому, а вот этот прибор может и не показать ничего, только явное замыкание. |
| Автор: Netak 21.12.2016 - 11:23 |
| Друзья !!! Давай немного остынем и перейдем не посредственно к теме, изготовление прибора для проверки якорей. Кто уже что сделал и какие результаты. Ну и я не удержусь немного по дискутирую. Все мы ремонтники, а не теоретики и нам не нужно знать досконально, какие происходят физические или химические процессы внутри проводника или механизма. Как и пекарю вовсе не нужно знать процессы фотосинтеза, законы агрономии, он берет готовую муку и производит свой продукт, его не интересует вопрос как она появилась, ему ва жно что бы она была в нужном количестве и нужного качества. И нам с вами не нужно знать состав и характеристики пропитки, то есть лака, не нужно знать марку стали из которой изготовлен статор, ротор, якорь и т.д. Давайте будем обсуждать как и чем облегчить наш с вами труд конкретными примерами и советами и каждый сам решит что применить из поступивших предложений в своей практике. |
| Автор: Василич 21.12.2016 - 17:35 |
| Простите встряну.Стоит заводской прибор этот Э-236,новый зачехлёный,не пользуюсь,не приносит практической пользы.Ремонтирую автомобили 35 лет.Последние пятнадцать лет занимаюсь только ремонтом стартеров и генераторов.Неоднократно пытался использовать его в практической работе,но бесполезен он оказался для меня. |
| Автор: Андрей 21.12.2016 - 17:37 |
Тема поднялась с грешной земли... сорвала якорь.... и ушла в Космос!  А делоф-ф-ф то было, распилить с одной стороны шлифмашинкой сетевой трансформатор....  (Пока писал вслед спорам, Иван Васильевич добавил сообщение). |
| Автор: окей 21.12.2016 - 17:50 | ||
Василич, реальный клиент на горизонте. Предложите адекватную цену ему и всем станет хорошо. P.S. Вот так всегда....на самом интересном месте. Самый пострадавший теперь Василич. Где теперь клиента такого найдешь?)))) |
| Автор: Василич 22.12.2016 - 13:07 |
| Пока жив,инструмент по профессии не продаю. |
| Автор: naik23 2.01.2017 - 12:19 |
| Наконец добрался до гаража,мое устройство. |
| Автор: arnold 7.01.2017 - 22:22 |
 А какая ширина у вашего шедевра ? |
| Автор: naik23 8.01.2017 - 02:02 | ||
Примерно 80 мм. |