"Прикуривание" наглядно! (по фазно), Генератор после манипуляций с АКБ

Эмир,небудут перегружаться две оставшиеся пары!Этому есть пример!В практике встретился водитель 10-ки ,который приехал на ремонт и узнав про обрыв одного из диодов не пожелав покупать новый диодный мост попросил собрать генератор и поставить на место (оплатив при этом ремонт генератора).Поставил и к моему удивлению ездит со словами ,,по ночам не езжу,,

Судя по тому что он про аккумулятор уверенно твердит -Все нормально, заряжен.... что-то не вяжется конечно с первоначальной задачей
Оба молодые банковские служащие, одеты чисто. Такие семь раз подумают прежде чем АКБ откручивать. Да ладно, что гадать теперь, если приедет, поболтаем еще....

Хотя бы один отказавший (только обрыв , но не замыкание-пробой!) ведёт к тому,что нагрузка на сеть в виде обогрева стекла просаживает напряжение сети заметно, а зарядки батареи при этом не будет, то что он ночью не ездит - отговорка чисто для себя. Зимой он к ремонту генератора получит ещё и замороженную батарею. Свет при езде по ночам потребляет не так много, по сравнению с вентилятором печки и обогревом стекла, особенно жрущий потребитель - обогрев лобовухи на Фордах, при наличии ошибки по генератору этот обогрев просто не включится, ЭБУ моторника заблокирует(даже если фактически зарядка в норме, но ошибка в памяти присутствует)! Это как на грузовике трёхосном снять колёса с одной грузовой оси хотя бы с одной стороны, до гаража довезёт, но грузоподъёмности никакой! С такими клиентами спорить бесполезно, это диагноз. Им просто надо сказать что батарея разряженная до уровня в 10% замерзает уже при минус 5Со, а при плотности ниже 1,1 вообще при 2-3 градусах мороза. Замороженная до разбухания корпуса батарея теряет значительную часть активной массы и соответственно ёмкость, причём уже безвозвратно.

Присоединённое изображение

Замелькал мой ник в этой теме,но извините.
Что такое обогрев стекла ? Всего наклеенная медная фольга на стекло,фактически КЗ .
Мистика,аккумулятор за полчаса высаживается до невозможности завести авто,при том всём выключено и покупкой нового аккума,результат тот же !
Но они так думают,заднее стекло ВАЗ-2107 топится залипшими контактами реле,ток утечки за 10-сять ампер !
Тихий убийца аккумулятора.
К выше посту добавлю ошибку электроусилителя,без зарядки

denkisan,Вы совершенно правы при включении нагрузки просаживает(Никто и не отрицает )Но Эмир задал вопрос как будут вести себя две оставшиеся пары диодов?Как Вы думаете? А клиент пусть хоть на одном диоде ездит.Он сам себе это придумал

Я как-то писал , что на моём стенде один сорока амперный генератор не может выдать более сорока ампер.
Другой сорока амперный выдаёт более пятидесяти ампер.
Третий сорока амперный может выжать и семьдесят.
Такие как третий думаю без проблем могут сжечь ещё пару диодов, если хорошо нагрузить генератор.
Если конечно в конце концов не сгорит обмотка.
Опять же на какой ток рассчитаны диоды, их качество.
Одним словом слишком много - "если".
Однозначного ответа наверняка нет.

Так ведь если на осциллограммеубрать одну полуволну по одной фазе посмотреть , то ответ наглядно виден, а у нас напряжение заряженного аккумулятора 12,75 вольта как только ток потребляемый бортовыми потребителями превысит ток, отдаваемый генератором на ХХ на уровне 66%, то зарядки не будет ведь регулирование идёт по некорректному напряжению с доп диодов. При этом надо учитывать , что одна из фаз из-за общего для силового и дополнительного моста минусового диода будет недостаточным напряжением питать цепь ротора. Поэтому к дефекту дополнительного моста добавится ещё дефект одного силового плеча , потери будут не 33 % а ещё и 33% от оставшихся 66% т.е без учёта пульсаций останется примерно 44% от номинала по току, но из-за просадки по напряжению зарядки просто не будет, ведь для батареи напряжение меньше 12,75 вольта что мёртвому припарки. И в моменты, когда полуволна (1/3 полусинусоиды) выбитой фазы должна питать сеть и батарею энергия будет отбираться из батареи, т.е вместо восстановления заряда будет 1/3 потребляемого потребителями тока уходить от батареи. нарисовать то осциллограммы можно, но от того потел ли больной перед смертью или нет легче не станет. Проще наверное снять осцилки на стенде устанавливая дефектные мосты и откусывая "лишнее"

Эмир, конечно всяких "если" много... Смотря в монитор на остатки диодного моста как бы ясно-только переплюсовка! Чего тут и разговаривать-то (детский лепет), и два года назад я бы согласился по полной с этим диагнозом. Но, после аномально жаркого лета 2010, когда столько мостов поменял (и полностью сгоревшие были) и без всяких переплюсовок, то что-то сомнения имеются разные... Считаю что в определенных условиях АКБ являясь нагрузкой убьет мост полностью (естественно и мост в иных условиях). Именно в жару некоторые аккумуляторы вели себя так, как не в одном букваре не писано. И случаи что сейчас редкость, тогда были почаще. Что там в этих нестандартных случаях происходит, видимо одному электрическому богу известно.

А Рома и сегодня, несмотря на все заверения, так и не появился. Ну, так, красивому кораблю-семь футов под килем!

Трёхфазный генератор имеет три обмотки,и каждая пара диодов работает от своей обмотки.И каждой паре диодов глубоко пофигу,живы ли соседи или нет. Представьте,что три источника тока (батарейки,аккумуляторы и т.д.)включены параллельно и к ним подключена определённая нагрузка. Если мы будем отключать по одному источнику не меняя нагрузку,то увидим,что напряжение на нагрузке будет уменьшаться,т.е. будет уменьшаться мощность,отдаваемая в нагрузку, но сами источники останутся невредимыми.

Мост убить нагрузкой невозможно, т.к. генератор не может выдать более своих возможностей, а убивает мост следствие этой нагрузки, даже не обязательно большой - это температура. Перегреву способствует недостаточное охлаждение моста на низких оборотах и общее загрязнение.

Ни в коем случае. Трёхфазный генератор , это не три аккумулятора. Ток от одной фазы течёт в два другие, все фазы работают как одно целое. Поле вращается и фазы меняются местами.
Потеря даже одного диода уменьшает ток во всех остальных оставшихся диодах.
Какую то часть потерянного тока генератор восстанавливает при увеличении частоты вращения якоря, но всю потерю восстановить не возможно . Для этого необходимо заменить неисправный диод.

Значит продолжительное "прикуривание", как у Ромы с коллегой, с завершающим перекидыванием клемм с АКБ на АКБ может "убить" генератор напрочь

Темперамент однако... и температура - слова, не синонимы часом?

Не правильно говорить о генераторах с питанием регулятора напряжения от дополнительных диодов моста, как о независимых трёх выпрямителях - это система взаимосвязанная. Если конечно запитать Д+ непосредственно на В+ , то регулятор ещё сможет вменяемо управлять возбуждением, если же хоть один силовой диод на минусовой подкове в обрыве, то без этой временной меры даже добраться до гаража , если расстояние приличное, разряженная батарея не даст. Особенно зимой в тёмное время суток.

Кстати на Матизах генератор имеет аналогичную схему выпрямления и регулирования. И есть один врождённый порок - гальваническая пара аллюминий-латунь, из-за взаимодействия минусовой аллюминиевой подковы и латунной трубчатой заклёпки контакт минусовой подковы с корпусом нарушается . В этот момент регулятор старается поддать жАру, а диодный мост в обрыве, переменка нарастает и окисел пробивается, происходит резкий бросок тока, причём это длится не один день, поскольку погода меняется и контакт может периодически восстанавливаться. На Матиз клубе довольно много по этому поводу, и что происходит при пробое плюсового силового диода. В этом случае лампа зарядки не горит, а напряжение на генераторе становится ниже напряжения аккумулятора и происходит ускоренный разряд батареи при негорящей лампе зарядки. Не нашёл ссылочку где об этом спорили к сожалению.

denkisan,а с Матизом это точно(во брак запрограмировали) у меня три подряд без массы попались