"Прикуривание" наглядно! (по фазно), Генератор после манипуляций с АКБ

Ага и еще очень хлюпкие латунные-болтики

Насчёт болтиков не согласен, они стальные и покрепче чем те, которые продают в метизах. Но вот то, что производители уже столько лет с упорством, достойным лучшего применения, продолжают тиражировать эту ошибку, явно говорит не в пользу DAC, видимо таким образом обеспечивают постоянный сбыт запчастей.

Я так понимаю, что это утверждение сделано на основе практических исследований на стенде? В литературе читал, что генераторы не могут выйти из строя при закороченном выходе, т.к. ограничены мощностью своего железа. Но всегда было интересно, как ведет себя реальный генератор на стенде, при условии, что частота его вращения номинальная, а выход 30 и 31 закорочен. Особый интерес вызывает именно состояние силовых диодов, в теории интенсивности охлаждения должно хватать, выхода их строя не должно быть, а как на практике?

Неправильно понимаете. Зачем доказывать очевидное? Тоже самое, что взять гранату, выдернуть чеку, показать всем сделанное, а потом еще каждому напомнить- "Щаааас как рванет!"

autonica ++

Неправильно понимаете. Зачем доказывать очевидное? Тоже самое, что взять гранату, выдернуть чеку, показать всем сделанное, а потом еще каждому напомнить- "Щаааас как рванет!"

Спасибо за ответ. Переосмыслил, полностью согласен. А вот если проверять генератор при частоте вращения, скажем от нуля до 100 оборотов в минуту? В принципе мы должны подойти к тому моменту, когда рост тока прекратиться даже при увеличении частоты вращения. Товарищи Акимов С.В. и Акимов А.В. в своей книге "Автомобильные генераторные установки" Москва,"Транспорт" 1995г. на странице 38 пишут, что этот ток и есть максимальный ток генератора (кстати близок к току КЗ) и далее утверждают, что паспортный ток написанный на генераторе есть величина около 66% от этого самого максимального тока. Вот собственно откуда и возник вопрос

Это сообщение отредактировал LVChebakov - 15.12.2012 - 22:18

От нуля до 100 оборотов генератор вам ничего вразумительного не выдаст. На холостых оборотах двигателя обороты генератора превышают 2000. Да и зачем Вам ток к.з.? Куда этот параметр можно приложить? Клиенту он не нужен и Вам не поможет.
К сожалению, а скорее всего к счастью, не читал я сказки книжку этих братьев. Там, я думаю, как и в любой подобной литературе, нет смысловой нагрузки. Занимаются переливанием из пустого в порожнее, затрагивая только что-то древнее, которое в настоящее время нужно как зайцу стоп-сигнал.

Хочу изложить ход своих мыслей на примере всем известного генератора Г221. Древний он или нет сказать затрудняюсь, но их ещё немало мотается по постсоветскому пространству. Итак, я думаю все знают, что этот генератор не имеет встроенного регулятора напряжения и в моем случае это даже более показательно. Его характеристики 14В, 600Вт, Ток максимальный - 42А, также в паспорте на генератор приводиться ток расчетного режима (как правило подразумевается режим наибольших тепловых потерь на узлах генератора), когда при уровне частоты не менее 2500 оборотов в минуту эта величина составляет 30А. Диодный выпрямительный блок этого генератора - БПВ6-50-02, где максимальная сила в продолжительном режиме выпрямленного тока - 50А. Теперь об очевидном - ток генератора, даже при закороченном выходе не может развиться более 42А на любых частотах вращения, диодный блок выбран с запасом. Разумеется на данном примере я намеренно не говорю о напряжении на выводах 30 и 31, т.к. всем известно, в режиме КЗ оно равно нулю. Чисто теоретически ничего с генератором не должно произойти, а тем более рвануть там или бабахнуть.
Но это всего лишь мои предположения, не подтвержденные практикой - не имею возможности, а очень хочется самому попробовать.
В разрезе темы о прикуривании и обсуждения, что могло вывести из строя силовые диоды попробовал предположить невероятную картину - КЗ в АКБ (бывает ведь и такое) возможно кратковременное. Вначале думал что очень даже возможно, а вот теперь не совсем уверен...
По поводу клиентов соглашусь с Вами полностью - "такой ток нам не нужен" однозначно скажут они

LVChebakov,я так понимаю,что вопрос у Вас чисто теоретический,т.к. на практике КЗ между 30 и31 невозможно вследствии наличия АКБ(просто провод на 30 перегорит)если искусственно создать КЗ 30-31 на генераторе незнаю как поведут себя диоды и обмотка ,но ремень ,,дымить ,,будет А АКБ коротко замкнутые встречаются(их если на зарядку ставишь предохранитель зарядного выходит из строя)так вот генератор с таким АКБ зарядку не даёт-он с ним борется и раскалённый как утюг

По поводу неисправностей АКБ в отношении коротких замыканий. Сталкивался со случаями, когда приезжают клиенты с жалобами на вялый пуск двигателя, тусклый свет ну и всякое такое, что указывает на проблемы с генераторной установкой. Часто бывает , что это ВАЗы. Первичный замер напряжения на АКБ на холостых оборотах при условии, что работают из потребителей только система зажигания и цепь возбуждения, дает величину в районе 12,5-13В. Контрольный замер напряжения при тех-же условиях непосредственно на клемме 30 и массе генератора - результат тот же. Демонтаж и разборка генератора. Оценка механического состояния - пригоден, электрические параметры в норме: ток ротора соответствует паспортному, сопротивление изоляции ротора и статора пара мегаом, цепь статора цела, диодный мост совершенно исправен во всех плечах. Из возможных исследований не выполнено только определение короткозамкнутого витка в обмотке статора и динамического испытания генератора на ток отдачи. Обратный монтаж.Повторный замер напряжения - результаты без изменений. Снимаем АКБ подзарядить. Зарядное устройство с плавной регулировкой выходного напряжения 0-16В, мощность 1000Вт. Выясняется, что при подъеме напряжения на зажимах АКБ до величины 14В ток его потребления достигает 70А! (самый яркий случай).Делаю вывод - АКБ неисправен. Но клиенту нужно уехать. Ставлю АКБ на место, плохо но заводится. Измеряю ток отдачи генератора на х.х. - 35А, нагрев допустимый. Ток втекающий в АКБ около 30А. Какой можно сделать вывод, думаю генератор не может компенсировать расход мощности и уровень напряжения падает до уровня соответствующего потреблению в 30А АКБ. По моему мнению это и есть тот самый реальный режим КЗ и его источник в АКБ.

http://ntpo.com/patents_welding/patents_we...elding_33.shtml
http://www.zr.ru/archive/zr/1995/10/svarka...hlopnogho-ghaza
http://www.equipnet.ru/equip/equip_596.html
Все это относительно сварки от автомобильного генератора.



А это схема, которую удалось найти, той самой приставки АСП1 существовавшей еще до эры интернета. Не по этой схеме, подзарядка АКБ не интересовала, возбуждение подавалось мимо РН через баласт от АКБ, еще в восьмдесятых был проведен эксперимент. Пробовал варить от генератора ЗиЛ генератор Г250, букву не помню, но помнится 60А. Варит! Греется как утюг, но варит. И залипания электрода были, и диоды целы, и гена дождался списания машины.
Так вот: работа электродом невозможна без режима КЗ если таковым можно считать сопротивление проводов и самого электрода. Также пробовал запускать генератор Г250А 40А с замкнутыми 30 и 31, нагрелся, но диоды целы. С современными генераторами таких экспериментов специально не проводил, но встречались с отгоревшим силовым проводом лежащем на массе. Естественно запуститься генератор не мог, но в момент отгорания он был запущен и все цело.
Если есть непреодолимый интерес и лишний генератор то можно и попробовать, подтвердить, или опровергнуть терию, или качество диодов.
Первые реле регуляторы применявшиеся с генераторами переменного тока по аналогии с реле регуляторами постоянников имели и РОТ (реле обратного тока) и РТ (реле тока), но это было связано с плохим качеством диодов. Впоследствии качество диодов улучшилось и от РОТ и РТ отказались, остался только РН регулятор напряжения.