Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы укажите название модели на английском языке, и год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Opel Omega-a, Нет запуска после зимы
submehanic
Дата 22.05.2013 - 22:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всем доброго времени.
Чего-то я заблудился в трёх соснах четырёх цилиндрах. Башка не варит или глаз замылился.
Притащили дохлую Omega-A 1990 года, дв. 2.4L C24NE, Motronic, бензин, цепь. Четыре форсунки, MAF, трамблёр. Со слов хозяйки, простояла всю зиму и весну и ... pop.gif не заводится. Чьи-то ручонки уже заменили катушку, ВВ провода, свечи и ... усё.
По факту - бензонасос не работает, форсунки не клацают, искры нет. Сделал всё до кучи, а запуска нет. Компрессия 10/9/9/9. Давление топлива - норма. Маслает, но даже намёка на вспышки нет. Свечи влажные, но ... бензином не пахнут, от зажигалки не пыхают. Снял форсунки, почистил, помыл - эффекта нет. Прыснул бензина во впускной - по барабану. Сменил бензин - ни оно. Через маслозаливную горловину видно, что РВ вращается, рокера скачут. Пробовал с одной выкрученной свечой - тоже stena.gif . Что прое упустил ?
Гидрокомпенсаторы ? Не думаю .... Прыскал бензин в свечные колодцы - ноль эмоций.
Вот осциллка - никакого криминала:


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 22.05.2013 - 23:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 22.05.2013 - 22:33)
простояла всю зиму и весну и ...  pop.gif  не заводится.
Свечи влажные, но ... бензином не пахнут, от зажигалки не пыхают.Прыснул бензина во впускной - по барабану. Сменил бензин - ни оно.

И тебе доброго времениsmile.gif,
Из личного опь!та знаю, что у простоявший бензин свойство зажигания улетает . На бь!вший Опель с ГБО, после заводки и езду на газ на време около год, перестал заводиться на бензина. Если завел на газ и переходил на бензин, работает как нибудьsmile.gif.
То, что пробовал прь!снуть бензин во впуске хорошо. Только я попробовал бь! карбклинером и на свеже поставлень!е свечи. Кроме того, усилил бь! силу искре отодвинув ВВ кабель с катушки на 10-15мм
П.С. Не забь!вай вь!ключить форсов.
А крь!шку трамблера заменил на новой. Она вроде на неудобное место находиться, не помню точно.
Мембрана РДТ тоже под сомнение, проверь.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
picnic
Дата 23.05.2013 - 00:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 22.05.2013 - 23:33)

По факту - бензонасос не работает, форсунки не клацают, искры нет. Сделал всё до кучи, а запуска нет. Компрессия 10/9/9/9. Давление топлива - норма. Маслает, но даже намёка на вспышки нет.

По факту,это самое оно,до Вас -после Вас !
Просто мысли вслух...
Что то с ДПКВ или запиткой ЭБУ было ?.

Топливо,..
Фазы ГРМ,компрессия есть,достаточная для запуска и если оная присутствует метки также обычно по местам.
Впуск и выпуск также проверить.

По теме ,компресия ,одно дело ,когда за два кочка 10 или за 7-восЕЭм оборотов коленвала,прыснуть масло в цилиндры,также свечи не в бензине настораживают или искра не способная поджечь смесь.
НО покопать в сторону топлива и открытия форсунок.
Авто долго стояло,проверить массы ЭБУ,питание,на окислы,но если бензин впрыскали ,а авто не подавал признаков,при том ,что учитывая ГРМ в порядке и компрессия на раз-два ,остаётся система зажигания,а по запаху отсутстьвия бензина на свечаи принудительным впрыском,посмотреть как всасывет двигатель воздух при прокрутке.
На месте виднеее,но при впрыске в ручную,при компрессии,свободном впуске и выпуске,посмотрел бы с пристрастием искру.
Также в уме,что не подумаеш то и бывает,обычная "масса"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Star964
Дата 23.05.2013 - 08:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Аналогичный случай был со мной года три назад. Притянули на верёвке за 100 километров Ниссан, простоявший год. Два дня я с ним бился. Столько проверок и экспериментов, наверное, ни на одной машине ещё не проводил.
Всё, вроде бы, нормально, а ни одной вспышки нет. И только к концу второго дня додумался поменять бензин - движок завёлся с полоборота.
Это дало мне повод шутить над клиентами: - прикатили за сотню километров заправить машину.
Теперь из теории: Бензин по прошествии определённого времени имеет свойство полимеризоваться - т.е. лёгкие углеводороды связываются в полимерные длинные цепочки, что, впрочем, никак не отражается на внешних органолептических его характеристиках. Но вот гореть такое топливо отказывается напрочь. С этим свойством я сталкивался ещё на службе в войсках. Когда распечатывали НЗ, было огромнейшей проблемой завести даже неприхотливые ЗИЛ 131 или шишигу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Теркин
Дата 23.05.2013 - 09:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 22.05.2013 - 23:33)

Гидрокомпенсаторы ? Не думаю ....

Юра, для быстрой проверки мотора, (ГРМ и т. д.), я Постолографом смотрю разрежение во впускном коллекторе на стартерной прокрутке). И, сразу все видно...
Правда, у тебя МТпро, а у него, (насколько я знаю), нет датчика разрежения... Есть только пьезодатчик, а он разрежения не показывает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NikitosStainless
Дата 23.05.2013 - 09:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Лучший новичок форума в 2012г."


Санкт-Петербург

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 261
Пользователь №: 21773
На форуме с: 31.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет ли при запуске сильной просадки напряжения батареи? Мож померять напряжение на АКБ при прокрутке с закрученными свечами и проверить искру не на выкрученых свечах, а подкинуть одну "левую", не выкручивая остальных? Стартер там скорее всего Delco Remy нередукторный, жрать тока может много и не давиться.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
karel
Дата 23.05.2013 - 10:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Правда, у тебя МТпро, а у него, (насколько я знаю), нет датчика разрежения... Есть только пьезодатчик, а он разрежения не показывает.

Александр, а вот с этого места можно поподробнее? В чем принципиальная разница датчиков?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 23.05.2013 - 10:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У старых Опелей к общим болячкам от долгого стояния можно добавить заметную просадку напряжения на кабельной заделке наконечников, надеваемых на клеммы АКБ , обычно щупом протыкаю изоляцию в 2-5 см от клеммы и во время прокрутки между клеммой и этим щупом напряжение иногда достигает 1-2 вольта, и при этом естественно и греется не слабо, для начала либо в место заделки (оно обжато 6-гранным прессом) прямо в грань сверлю неглубокое отверстие на 3-4мм и в него вкручиваю саморез 4-5мм и длиной не более 10мм, но только с острым носиком (не кончик для сверления) саморез разжимает жилы и прижимает их к стенкам. Конечно лучше пропаять мощьным паяльником, но тогда изоляция из-за высокой теплопроводности меди пострадает, надо приготовить хорошую толстостенную термоусадку. (Если есть возможность, то лучше дожать прессом либо гидравлическим,которым пользуются электромонтажники силовики, или просто механическим прессом. И для очистки совести, маслица в цилиндры при вывернутых свечах по паре кубиков шприцом, компрессию приподнимет и сгорит без проблем.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
MEGABYTE
Дата 23.05.2013 - 16:01
Цитировать сообщение




Unregistered














Юра у меня по Автодате 4 вольта переменки по датчику идёт... Если верить твоей осцилке - 3-3,2 , возможно куча окалины , и\или сухой , потрескавшийся провод с датчика , с С20 -го мотора , если мне память не изменяет ДПКВ тоже подходит , а их ... к примеру у нас как Г ... грязи.
Top
submehanic
Дата 23.05.2013 - 21:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Коллеги, спасибо за участие.
Отвечаю по мере поступленя ответов (опять кламбур smile.gif , сейчас опять от Саши (Борода) огребу ....):
Цитата (Stoian)
А крь!шку трамблера заменил на новой. Она вроде на неудобное место находиться, не помню точно.
Мембрана РДТ тоже под сомнение, проверь.
Забыл упомянуть - крышка новая, бегунок тоже. Место удобное. РДТ в самом начале проверил - работает.
Цитата (picnic)
НО покопать в сторону топлива и открытия форсунок.
Цитата (submehanic)
Снял форсунки, почистил, помыл
На осциллке видно, что управляются, причём своевременно.
Цитата (Star964)
И только к концу второго дня додумался поменять бензин - движок завёлся с полоборота.
Цитата (submehanic)
Сменил бензин - ни оно.
По факту не менял, а на всасе рампы повесил ёмкость со свежим бензином и другим насосом.
Цитата (karel)
Александр, а вот с этого места можно поподробнее? В чем принципиальная разница датчиков?
У меня такой же вопрос возник, точнее - в чём разница в показаниях осциллографа изменения разряжения во впускном коллекторе ?
Цитата (MEGABYTE)
у меня по Автодате 4 вольта переменки по датчику идёт... Если верить твоей осцилке - 3-3,2
Вить, осциллка при прокрутке стартером, а в Автодате, я так думаю gruzin.gif , данные на ХХ. Причём, я в ах@е от аккума, третий день маслает, как ужаленная в ж@пу рысь. Думал после первого вечера придётся подзаряжать - ни фига, тянет.
ИМХО, если бы ЭБУ не видел правильного сигнала "колена", то ни искры, ни впрыска не было бы, а оно есть (см. осциллку) kto.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 23.05.2013 - 22:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 23.05.2013 - 01:33)
Вот осциллка - никакого криминала:

Искра какая то не обычная. Или на МТ так отображается?
Да и компрессия не очень, хотя и с такой хоть как то работать должен.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
yury74
Дата 23.05.2013 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Архангельская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1179
Пользователь №: 22946
На форуме с: 12.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А если центральный провод с трамблера на разрядник (10-12мм),что по факту выдаст? З.Ы Несколько раз попадали новые комплекты свечей нерабочих -"муляжи".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 23.05.2013 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 23.05.2013 - 21:19)
1. Коллеги, спасибо за участие.

2. Мембрана РДТ тоже под сомнение, проверь.
РДТ в самом начале проверил - работает.

Здравствуй Юра,
По точку 1, как надо понимать? Уже победил, или помощ не требует?smile.gif
По вторая, немножко поясню себе. Когда на мембрану РДТ есть трещина, он работает, но и в вакуумной шланге идет к всаса бензин и давить.
Посколько не понял проверил ли завесьти на увеличенном зазоре ВВ кабель с катушку, поясню и здесь, что имел ввиду. Когда свечи немножко промокли, кроме подогрет на другом двигателе в работу, помогает ,,Увеличение напряжение пробоя путем увеличение зазора, отодвинув сам кабель".
Наконец, не плохо снять осцилки всем цилиндром с картинку процеса в свечь. Последнее из сумасшедших - на место ли идут ВВ кабеля по цилиндром /и положение бегунка проверить/.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
submehanic
Дата 23.05.2013 - 22:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 23.05.2013 - 22:08)
Искра какая то не обычная. Или на МТ так отображается?
Паша, искра обычная. Форма первички - супер. На осциллке - чисто для синхры.
Цитата (yury74)
А если центральный провод с трамблера на разрядник (10-12мм), что по факту выдаст?
Цитата (Stoian)
Кроме того, усилил бь! силу искре отодвинув ВВ кабель с катушки на 10-15мм
Это ещё не пробовал (четверг- не гаражный день ... основная работа на выезде).
Цитата (Stoian)
По точку 1, как надо понимать? Уже победил, или помощ не требует?
Продолжаю работать smile.gif
Цитата (Stoian)
Когда на мембрану РДТ есть трещина, он работает, но и в вакуумной шланге идет к всаса бензин и давить.
Там всё чисто. Вариант запуска без РДТ тоже проверялся одним из первых ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 23.05.2013 - 22:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 23.05.2013 - 23:09)
Увеличение напряжение пробоя путем увеличение зазора

Скорей для исключения шунтирования.Через зазор можно завести двигатель и на пробитой , загаженной свече,так ,как Высок напряжение не будет стекать по изолятору на массу в первые моменты его нарастания.

По теме,смесеобразование не могло стать слишком бедным,ДТОЖ и расхода воздуха в норме ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы