Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Ford Focus-i, Нет запуска на горячую
submehanic
Дата 14.06.2013 - 23:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ford Focus-I, 2001 года, Zetec-1.6 V16.
Жалоба: горячий после поездки постоит минут 15-20 и всё. Пока не остынет не заводится. Если заглушить и заводить через пару минут, то всё нормально.
По факту так и есть. Правда холодный запуск тоже оставляет желать лучшего. Стартер крутит чуть дольше, чем обычно.
Поверил всё, помыл дроссель и РХХ. И пришел-таки к ДТОЖ. Здесь он называется CHT (Cylinder Head Temperature) sensor. Задно и выяснил, что он здесь тоже с двухступенчатым питанием, как на Ланосах:


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 14.06.2013 - 23:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Только на Фокусе "перелом" присходит при более высокой температуре (таблица из Ford TIS):

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 15.06.2013 - 00:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Так я не понял-победил?
И что то я не догоняю, по поводу этого замута с двуступенчатым датчиком!?
По таблице не видны значения ниже +20 градусов.Но логично предположить, что 0 примерно соответсвует 90 градусов (по напряжению). Откуда ЭБУ знает об этом после включения зажигания?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 15.06.2013 - 00:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Показания датчика по сканеру (в грдусах и вольтах) и по мультиметру при прогреве и остывании соответствуют друг другу и таблице до десятых долей.
Так вот, в конце рабочего дня smile.gif выяснил, что при остывании ниже "перелома", а именно в тот момент, когда напряжение на датчике меняется/переключается с 4.01 В на 0.52 В (где-то между 97 и 90 гр.С по таблице), двигатель перестаёт запускаться.
Имитировал переход несколько раз, используя переменнй резистор.
Вопрос в том, что не могу назначить виновника: датчик или РХХ. ИМХО, кроме них вредить вроде некому kto.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 15.06.2013 - 00:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А в Толерансе другие данные по ДТ....
Юр, все таки открыт вопрос-какие значения напряжения ниже 20 градусов?

Цитата
или РХХ
А если газом помочь при пуске-запускается?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 15.06.2013 - 00:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 15.06.2013 - 00:21)
А в Толерансе другие данные по ДТ....
Ну как бы TIS'у больше верится, тем более, что по факту всё совпадает.
Цитата
все таки открыт вопрос-какие значения напряжения ниже 20 градусов?
только методом экстраполяции smile.gif : 10 гр. - ок. 4 вольт, 0 гр. - ок. 5 вольт ...
Цитата
А если газом помочь при пуске-запускается?
В том-то и дело, что НЕТ. Поэтому и не могу приговорить РХХ stena.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 15.06.2013 - 07:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну и.... Откуда в таком случае ЭБУ знает, при включении зажигания температура 90 градусов, а не 0!?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 15.06.2013 - 08:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У него что впрыска бензина нет? Давление топлива?
Могу книгу по ремонту подкинуть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 16.06.2013 - 13:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 15.06.2013 - 07:03)
Ну и.... Откуда в таком случае ЭБУ знает, при включении зажигания температура 90 градусов, а не 0!?
Извиняюсь, отсутствовал тут немного .... smile.gif
Судя по описанию (опять же в Ланосе), двуступенчатая подача опорного напряжеия на датчик организована в самом ЭБУ, путём добаления/отключения дополнительного сопротивления (в данном случае в диапазоне между 90 и 97 гр.С). Поэтому ЭБУ сам знает на какой участок графика таблицы смотреть, ИМХО.
Цитата (колдун)
Давление топлива?
В норме и системное, и насоса.
Не могу понять почему в оределённом диапазоне температур нет запуска. Я ведь вне зависимости от фактической температуры имитровал переход переменником и получал либо "запуск", либо "незапуск"
Цитата (колдун)
У него что впрыска бензина нет?
Есть впрыск.
При всём вышесказанном осциллки начала прокрутки стартером при "запуске" и "незапуске" в точности совпадают blink.gif .
Где-то что-то про@бываю diatel.gif .

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 16.06.2013 - 17:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сделай переходник и подключи форсунку в новески. Посмотри впрыск есть на прокрутке, если есть работай с воздухом и глушителем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 16.06.2013 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 16.06.2013 - 17:52)
Сделай переходник и подключи форсунку в новески.
Тоже пришёл к этому, хотя только для того, чтобы, как говорится, руками пощупать.
Цитата
работай с воздухом и глушителем
Вот не могу понять, как влияние на запуск этих двух составляющих "прикрутить" в узком интервале температур.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 16.06.2013 - 22:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 15.06.2013 - 01:07)
выяснил, что при остывании ниже "перелома", а именно в тот момент, когда напряжение на датчике меняется/переключается с 4.01 В на 0.52 В (где-то между 97 и 90 гр.С по таблице), двигатель перестаёт запускаться.

Юр Василич, а можно простой (тупой) вопрос в целях повышения индивидуальной образованности.... Искра-то в этот "переломный" момент на свечах есть? 199.gif
PM
Top
submehanic
Дата 16.06.2013 - 23:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 16.06.2013 - 22:47)
Искра-то в этот "переломный" момент на свечах есть?

Вероятно я не совсем корректно сформулировал мысль. Не в момент "перелома" нет запуска, а сразу ниже него (и неважно при остывании или при прогреве). Сегодня прикинул - интервал "незапуска" составляет грдусов 20 - 25.
При любой температуре - искра есть (повторюсь - приведённая осциллка абсолютно одинакова, как для успешного запуска, так и для неудачного. А там, как видно, искра в наличии - зелёный цвет).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 16.06.2013 - 23:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 16.06.2013 - 13:08)
Не могу понять почему в оределённом диапазоне температур нет запуска. Я ведь вне зависимости от фактической температуры имитровал переход переменником и получал либо "запуск", либо "незапуск"

Привет, я из болельщиков. Немножко мь!сли вслухsmile.gif
Бь!вало когда прогреть! двигатель незаводиться. Причина- поменялось сопротивление ДТОЖ и от етого слишком большое обеднение время впрь!ска. Замена решала вопроса.
Посколько здес имитация переменником приводила к той же еффект, вероятно такая зьамена не поможет /пока не проверить, 100% не уверен/.
Я бь! проверил осцилком время впрь!ска по время завод и незавод и если слишком обедняет смеси обвинил бь! ЕБУ. Точнее схему подключение дополнительного резистора. Если ето дискретнь! резистор, проверил бь! его на плохие пайки и по возможность заменит.
П.С. Схему не смотрел, но если есть в системе охлаждения електрический насосик, которь! должен включаться после глушения мотора, для избежание перегрева, неплохо проверить его изправность.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
submehanic
Дата 17.06.2013 - 13:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 16.06.2013 - 23:29)
Я бь! проверил осцилком время впрь!ска по время завод и незавод и если слишком обедняет смеси обвинил бь! ЕБУ.

Стоян, здравствуй !
Это я тоже проверил - и при запуске, и при незапуске впрыск одинаковый. Начинается примерно с 12 мсек и далее с ростом числа оборотов снижается: 7.5 - 4.7 - 3.6 ... и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы