Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темы

> прошу совета у знатоков, колхоз зажигания на форд
archer742
Дата 7.08.2013 - 11:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


С сигналами-то что делать будете? Каков план дальнейших действий?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 12:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (archer742 @ 7.08.2013 - 12:34)
С сигналами-то что делать будете? Каков план дальнейших действий?

смотреть их форму мне не чем, поэтому буду методом полунаучного тыка, на схеме которую любезно прислал карел видно куда какие нужно подать сигналы, думаю подам с ДХ на ЭБУ вывод PIP, а с ЭБУ вывод SPOUT,назад на коммутатор, я здесь выкладывал схему коммутатора аналогичного тому что применяется на форде, там видно что сигнал с ДХ и сигнал SPOUT с эбу соединяются через резистор, думаю прозвонить эти выводы и навесным способом впаять этот резистор на разъем, вопрос только один, в схеме коммутатора я вижу параместрический стабилизатор и мне не понятно с какой он там целью, видимо как раз таки учавствует в формировании сигнала который идет на ЭБУ, если эту систему я не смогу довести до конца ввиду того что мерять не чем, видимо куплю семивыводный коммутатор с опеля или фольцвагена и с седьмого вывода подам сигнал на ЭБУ для форсунок а опережение подключю вакуумное, а вы с какой целью интересуетесь? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 7.08.2013 - 13:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Avtopilot2011 @ 7.08.2013 - 12:48)
я здесь выкладывал схему коммутатора аналогичного тому что применяется на форде, там видно что сигнал с ДХ и сигнал SPOUT с эбу соединяются через резистор, думаю прозвонить эти выводы и навесным способом впаять этот резистор на разъем, вопрос только один, в схеме коммутатора я вижу параместрический стабилизатор и мне не понятно с какой он там целью, видимо как раз таки учавствует в формировании сигнала который идет на ЭБУ,

На выложенной Вами схеме стабилизатор обеспечивает питание 5 вольт микросхемы NE555. Участвовать в формировании чего-либо он не может.
А приглядевшись к схеме включения этой микросхемы, видно, что она выполняет функцию обыкновенного компаратора для формирования фронтов датчика холла для управления силовым ключом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 14:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (autonica @ 7.08.2013 - 14:23)
она выполняет функцию обыкновенного компаратора для формирования фронтов датчика холла для управления силовым ключом.

а в последствии эти импульсы используются процессором коммутатора или идут на блок ЭБУ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 7.08.2013 - 14:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ни стабилизатор, ни эта микросхема не участвуют в формировании сигнала для ЭБУ (по крайней мере на схеме ничего этого не видно), а работают только на выходной ключ коммутатора, управляющего ВВ катушкой. Сигнал датчика холла идет в ЭБУ прямиком через резистор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 14:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (autonica @ 7.08.2013 - 15:16)
ни стабилизатор, ни эта микросхема не участвуют в формировании сигнала для ЭБУ (по крайней мере на схеме ничего этого не видно), а работают только на выходной ключ коммутатора, управляющего ВВ катушкой. Сигнал датчика холла идет в ЭБУ прямиком через резистор.

а питание датчика холла как происходит? сколько вольт? в вазе вроде питание 5 вольт, а здесь может больше? отссюда и больше уровень импульсов?или она с вазом одинаковые, как считаете? (импульсы ДХ)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 7.08.2013 - 14:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я не знаю как точно это все должно работать, могу только рассказать как схемотехник, поэтому говорю то, что вижу на схеме.
При импульсе на HOLL IN сигнал поступает на ЭБУ через выход HOLL OUT и возвращается из ЭБУ на SPOUT. Смешивается с сигналом датчика холла, удлинняя общий сигнал, и поступает через транзистор на микросхему. А с микросхемы на ключ, включенный по схеме стабилизатора тока.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 7.08.2013 - 14:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Avtopilot2011 @ 7.08.2013 - 14:28)
а питание датчика холла как происходит? сколько вольт? в вазе вроде питание 5 вольт, а здесь может больше? отссюда и больше уровень импульсов?или она с вазом одинаковые, как считаете? (импульсы ДХ)

питание через резистор R1. Это не значит, что все 12 вольт подаются. Резистор ограничивает потребляемый датчиком ток, тем самым ограничивая напряжение. Соответственно под определенный датчик должен быть свой резистор, т.к. если разные датчики, то и ток разный, и соответственно напряжения на них будут разными.
Оттого, что уровень импульсов будет чуть больше или меньше, роли никакой не сыграет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 7.08.2013 - 15:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Avtopilot2011 @ 1.08.2013 - 02:18)
подал импульсы на блок управления с катушки а не с датчика холла( с датчика подавал но они не работали) форсунки заработали, как научить управлять опережением, на вазовском коммутаторе

Вот с этим также не понятно !
Сигнал с датчика Холла низковольтный,10в,а с катушки уже высоковольтный,напряжение250-300в.
Также сигнал датчика имеет полярность скажем так и какой уровень используется для искры,а какой для впрыска ,в этом плане родного образца сигнала ,какой должен быть и по сейчас на 5-той странице неизвестно,одни догадки .
1. Нужен образец сигнала штатного трамблёра и под этот сигнал уже подгонять и колхозить,возможно ,что придётся инвертировать сигнал с датчика Холла.
По опережению,может воспользоваться таким коммутатором http://forum.norma4.net.ua/avto-moto-tehni...-detonacii.html с датчиком детонации ?

В самом начале не был выявлен виновник неисправности и был методом научного тыка распилен трамблёр,где гарантия,что виноват был датчик Холла,а не ЭБУ например,в который теперь ещё и высоковольтный сигнал подвели (возможно)вместо низковольтного или банально разьёмы с проводкой и т,д.т,п.
В условия задачи не приведены практически полезной информации,одни эмоции..

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 18:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (autonica @ 7.08.2013 - 15:44)
Я не знаю как точно это все должно работать, могу только рассказать как схемотехник, поэтому говорю то, что вижу на схеме.
При импульсе на HOLL IN сигнал поступает на ЭБУ через выход HOLL OUT и возвращается из ЭБУ на SPOUT. Смешивается с сигналом датчика холла, удлинняя общий сигнал, и поступает через транзистор на микросхему. А с микросхемы на ключ, включенный по схеме стабилизатора тока.

если в ЭБУ сигнал идет с выхода HALL OUT то местный гуру ввел меня в заблуждение сказав что сигнал идет на PIP, на схеме он идет на вывод IDM, сюда надо подавать с ДХ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 7.08.2013 - 21:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот и получается, что я процитировав фразу из Митчелла ввёл в заблуждение, попросите карела, он вам в Митчелле в статье описывающей принцип управления зажигания продублирует эту цитату на английском. А подав на слаботочный вход сигнал с импульсами до 150-400 вольт вы просто пробили базовый переход и импульсы с этого каскада без усиления не достаточны для работы, а через пробитый транзистор сигнал проходит дальше в обработку ЭБУ. Надо на родном коммутаторе и датчике моделировать и снимать осциллограммы, или хотя бы светодиодным пробником индикатором смотреть состояния по уровням . Митчелл у меня на нетбуке не устанвлен , поэтому привести цитату смогу только в пятницу, завтра выходной.И не обязательно подключать ДХ, кстати ВАЗоские ДХ работают не от 5 вольт, а напряжение не менее 8 вольт. со стабилитрона , или даже без стабилитрона ,просто через резистор на питание +12в, в зависимости от производителя и применяемой элементной базы. Метод научного тыка в электронике обходится дорого, особенно без учёта особенностей схемы. И где гарантия, что приведённая из патента схема соответствует фактической? У меня молодёжь в гараже всё старьё повыкидывала, а фотографий топологии внутренностей просто тогда нечем было делать, тем более с хорошим разрешением. А сюда бы очень полезно было бы фото внутренностей коммутатора положить, и омметром сделать замеры резисторов.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 21:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 7.08.2013 - 22:24)
А подав на слаботочный вход сигнал с импульсами до 150-400 вольт вы просто пробили базовый переход и импульсы с этого каскада без усиления . А сюда бы очень полезно было бы фото внутренностей коммутатора положить, и омметром сделать замеры резисторов.

ладно, не обижайтесь, приношу извинения, думаю с базовым переходом там все не так плохо, потому как на родном коммутаторе форсунки срабатывают даже без датчика холла а простым замыканием на массу сигнального провода, поэтому и прошу разобраться спецов, что происходит с сигналом именно в блоке,мне говорят ничего не происходит, но если я замыкаю вывод коммутатора Hall in на массу то импульсы есть и форсунки срабатывают, а если я замкну вход эбу-не срабатывают, вот парадокс, с высоким разрешением мне нечем фоткать, давайте адрес я вышлю вам коммутатор для опытов-но только китайский, а вообще я уже близок к олхозу карбюратора laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 21:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 7.08.2013 - 22:24)
И где гарантия, что приведённая из патента схема соответствует фактической?

У меня одно время набралась целая коллекция разных коммутаторов из тех, которые установлены в трамблёрах, 90% машин именно GM. Остальные Форд, условно в эту категорию их можно причислить,но они не под крышкой а на основании корпуса и одеваются на клеммы выводов датчика Холла. GM -обычно установлены под крышкой, все они работают с индуктивным датчиком, но в зависимости от того, есть вакуумкорректор угла опережения или им рулит компьютер, количество выводов на коммутаторе варьируется от 2 и до 5-6, -вот такие ваши слова я обнаружил на соседней втке, может в этом соль?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avtopilot2011
Дата 7.08.2013 - 22:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 41
Пользователь №: 26966
На форуме с: 1.08.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 7.08.2013 - 16:16)

По опережению,может воспользоваться таким коммутатором http://forum.norma4.net.ua/avto-moto-tehni...-detonacii.html с датчиком детонации ?

к этой лабуде вроде бы все равно нужен вакуумный регулятор?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 7.08.2013 - 23:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ладно , проехали. Вот приложил рисунок с анализом соединений , но без Митчелла сложно уяснить разночтения в обозначениях, а именно START - IDM это одно и то же или нет??, Фактическое расположение выводов в разъёме и на схеме не совпадает, надо ориентироваться по цветам проводов. На GM есть вместо перемычки вывод байпас, не помню уже точно, но в отличии от этого там без перемычки а путём замыкания на массу вроде. Давно всё это уже было, всё забылось, а книг и записей не сохранилось.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Закрытая темаСоздание новой темы