Бесшумная детонация, Так бывает?

Изучал в курсе проэктирования и расчёта поршневых двигателей внутреннего сгорания все эти процессы,даже видео замедленной сьёмки процессов показывали.Процес горения человечеством изучен только предположительно,сложно всё это и быстротечно.Но точно могу утверждать,как человек делавший термодинамические расчёты двигателей и видевший как работает моторный и исследовательский методы определения октанового числа бензинов.Калильно зажигание-это от нагретых элементов свечи зажигания,тарелки(обычно выпускного)клапана,раскалённого нагара на поршне и камере сгорания и т д,оно может быть и многоточечным,тогда оно чуть чуть по скорости горения приближается к детонационному сгорания(проще-взрыву).Калильное зажигание,это типа дизелинг у бензинового двигателя,тоесть воспламенение в отсутствии искры на свече,а значит и не во время,а значит и звон при ударе по поршню как от сильно раннего зажигания,но это только просто не предусмотренное конструкцией воспламенение,а детонация-это другой тип горения.Для борьбы с ней например в ВАЗах классике сделана клиновидная камера сгорания,при которой добится при соблюдении всех заводских параметров,детонации-на много труднее.Детонация,это типа взрывное сгорание.Есть двигателя (попытка улучшить сгорание)с двумя свечами в цилинре,есть на спортивных машинах впрыск воды в цилиндры-это всё что-бы уйти от ненормального детонационного сгорания.Проще так:калильное зажигание-это когда двигатель продолжает работать после выключения зажигания и глохнет если резко открыть дроссель и охладить рабочей смесью камеру сгорания.Детонация -это не стойкость топлива к воспламенению раньше времени при повышенной степени сжатия.Бесшумность если слушать нашим слухом,это не весь звуковой диапозон,при расчётах частотной полосы чувствительности датчиков детонации срвременных,стараются охватить весь диапозон частот от детонации.Вот где-то очень примерно так.Простите материалы по ссылкам не читал,поленился,старый и не хочется голову забивать,да и не во всём согласен с современной конструкторской и технологической наукой.

Эх.... Говорила мне мама - учись , учись....
Грамотно всё сказано и без бумажки :-D

Их понять можно. Просто качество 95-го очень часто бывает сомнительным. А у нас в городе одна заправка и на ней бывает его просто нет. Бывает по несколько месяцев.

Если компрессия по цилиндрам от 10 до 11кг, какой 95-й и тем более 98-й,там и 92-й с трудом будет гореть не то-что детонационно возгораться.Мне кадся что все
зависит от технического сотояния ДВС , качества бензина и состава топлевно-воздушной смеси. Но хуже когда компрессия зашкаливает за 15 кг, задавливает свечи,КМСУД жалуется на пропуски зажигания, ДВС троит-двоит ,помогает как правило установка более "холодных"(качественных)свечей и уменьшение зазора, из механических переделок -увеличение камеры сгорания, но до этого доходило редко, при чем ни какого детонационного возгорания ни произходило и показания с ДД были в норме.

Так стоп, давайте уже определимся, что есть дизелинг и что есть калильное зажигание, речь идет о бензиновом двигателе. Как то я, здесь, уже давно, по не осторожности назвал калильным зажиганием то, что двигатель не хочет глохнуть, но мне разрулили, умные люди , что это разные понятия.

когда компрессия зашкаливает за 15 кг = бензиновый двигатель не надо мучить себя и свое время =этот мотор как минимум на замену поршневых колец и желательно клапана претереть.Это чисто механическая неисправность.

Коль, а на мой взгляд разрулить с умным видом здесь значительно проще чем определится к конкретной позицией применимой непосредственно в работе. Например артилерист делает поправку при стрельбе для того снаряда что лежал в верхнем ящике на солнце.... другая ТЕМПЕРАТУРА однако! А что там эту железку дальше забрасывает дизелинг или раннее зажигание - х.з. Иван Васильевич правильно написал: Процесс горения человечеством изучен только предположительно, сложно всё это и быстротечно.

Двигателя 21124 и второй 21126 после капиталки, блок расточен, отхонингован,тепловые зазоры колец проверены-в норме, кольца "манле" еще пока не подводили.Да вобщем не дымят и масло не берут.Первый пробежал чуть более 2000,а второй более 6000.Расход топлива на100-ю 5.5-6.0 л при спокойной езде. А при неплотном прилегании хотя бы одного из клапанов, в цилиндре не будет и 13 кг. ИМХО.

Детонационное сгорание возникает, если в силу каких-то причин чрезмерно повышается скорость движения фронта горения, который начинает самоускорятться, быстро доходя до сверхзвуковых скоростей. Такими причинами могут быть чрезмерный нагрев топливовоздушной смеси (в силу различных причин), а также свойства топлива (как изначальные, так и формируемые в ходе рабочего цикла), понижающие его температуру воспламенения (например, из-за накопления органических пероксидов в еще несгоревшей части топливной смеси).
Практически, факторами, приводящими к детонации являются: слишком ранний момент зажигания (давление и температура избыточны); перегрев двигателя, недостаточная детонационная стойкость моторного топлива; снижение детонационной стойкости топливовоздушной смеси при значительном попадании моторного масла в камеру сгорания; избыточные отложения нагара, который может увеличить степень сжатия.
Стойкость топлива к детонации повышают антидетонаторы (например,метил-трет-бутиловый эфир.
Калильным зажиганием называют негативный эффект, когда на двигателе с искровым зажиганием топливовоздушная смесь воспламеняется не от искры свечи зажигания, а от перегретых деталей. Чаще всего такой деталью является изолятор самой свечи зажигания (при использовании свечи с ненадлежащим калильным числом) или частицы нагара. В этом случае возможно даже продолжение работы двигателя после выключения системы зажигания, пока не перекрыта подача топлива.ИМХО

Для того,что бы разобраться в проблеме от и до,нужно ей изначально мысленно или физически воссоздать !
Поехали !
Воссоздайте мне дизелинг,обоснуйте,воссоздайте калильное зажигание,обоснуйте,опишите подробности отличия.
Пока не сможеш это по твоему усмотрению,ни когда до конца не сможеш понять причину ,а не поняв причину этого,не возможно её решить !
Смысл понятен ???

13 кг для Двигателя 21124 и второй 21126 =это предел мечтаний и больше чем 13,5 им не нужно,иначе будет только хуже.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Так стоп, давайте уже определимся, что есть дизелинг и что есть калильное зажигание, речь идет о бензиновом двигателе. Как то я, здесь, уже давно, по не осторожности назвал калильным зажиганием то, что двигатель не хочет глохнуть, но мне разрулили, умные люди , что это разные понятия.

Сегодня совершенно случайно нашел в интернете , статья из журнала "За рулем"
wiki.zr.ru/%C4%E8%E7%E5%EB%E8%ED%E3
(блин , почему когда с телефона ссылку копирую получается такая абра-кадабра..?? Если скопировать и вставить в командную строку туда можно попасть.)

Там как раз оба эти процесса описаны , правда статья старая...

Короче , детонация , дизелинг и калильное зажигание это три разные вещи.

Это не предел мечтаний, а мои реальные клиенты, которые переодически заезжают на диагностику и кроме замены свечей с уменьшением зазора делать ни чего не приходится так, как остальные показатели КМСУД, расход топлива, расход СОЖ, приемистость в норме. А что еще клиенту надо, бэнзин мало ест, масло вобще
не ест, в мороз завел и поехал, а какая там компрессия его как правило мало волнует .

А для энтих движков 13-14 кг это не придел это норма, покрайней мере для свежих и немного потрепанных жизнью--это постулат,иногда по 8-м машин в день .Компрессометр переодически пассируется на предмет точности показаний и расхождения в 0.1-0.2 Атм в принципи допускаются.ИМХО

Вы тогда предупреждайте клиентов что так долго продолжатся не может и рано или поздно начнется жер масла и в этой ситуации самое главное чтобы блок было куда точить,а то можно и двигатель потом искать или блок!!!Моему клиенту повезло остался последний размер под расточку ,а машина ехала и неплохо.!!!!!!!

Еще читал когда то в За рулём, что более склонны к дизелингу двигателя с большим диаметром цилиндра.

Ничего-ничего если блоки не размороженые и без всяких там микротрещин, то наши мастера-кудесы (расточники) уже давным давно научились и практикуют гильзовку блоков, а там уже "номинал" и еще один ремонт, дальше выскабливаю старую гильзу и вставляют новую.Вобщем столько кузов не проходит .

Правда на отечественных гильзах до следующей капиталки тыс.150-200, но как некоторые ездят тыс. по 15 в год сами считайте.ИМХО