Бесшумная детонация, Так бывает?

Может ,конечно, не там тему создаю , просто хотелось немого по говорить о теории. Если необходимо перенесите.

По теории ТВС с хорошим бензином горит то скоростью несколько метров в секунду. ТВС с плохим , детонирующим бензином горит (взрывается ) со скоростью несколько сотен метров в секунду. Ударная волна отражается от стенок цилиндра , идет к центру , и снова к стенкам. Так несколько сотен раз за один такт работы двигателя. Эти удары и слышат люди у которых "звенят пальцы" , этот шум и слышит датчик детонации. ЭБУ Снижает угол опережения зажигания и двигатель избавляется от детонации. Благодаря ДД современные двигатели могут ехать на бензинах от 91 до 98 . Правда с плохим бензином детонация всё равно будет иногда проскакивать на некоторых режимах.

Но тут возникает несколько вопросов. А может ли быть детонация , которую не видит ДД ? Ведь за одну минуту двигатель делает несколько тысячь оборотов. Зачем тогда требуют заливать в двигатели с высокой степенью сжатия бензин не ниже 95?
Да и вообще кто чем заправляется?

1. В прошивке не на всех режимах включена диагностика детонации.
2. Низкооктановый бензин в двигателе с высокой степенью сжатия, может воспламеняться и без искры. Давно был случай, на только перебранном двигателе Москвича 412, страшная детонация, даже на месте. Крутил, крутил ему трамблер. Работать начинает хуже, а детонация ни чуть не уменьшалась. Сначала ничего понять не мог. Ситуация прояснилась, когда выключили зажигание, а он продолжал дрыгаться, пока передачу не воткнули.
3. Даже если и не будет детонации, все равно двигатель, лучше и экономичней будет работать на предназначенном для него бензине.

все существующие сегодня разновидности двигателей внутреннего сгорания не приспособлены для применения детонационного типа сгорания http://rotor-motor.ru/page13-1.htm

В принципе это ключевой вопрос. Лично я сомневаюсь , что 95-й экономичнее 92-ого если мерить в литрах на сотню , но если мерить в рублях на сотню , то ни о какой экономии говорить не приходится .
...

Статья интересная , почитаю.

Разница конечно есть.На 92-втором двигатель на оборотах "орёт",на 95 поёт,становится более эластичным.
Обычно езжу на 92,но если на город,только 95.
По расходу всё же чуть меньше выходит.В денежном эквиваленте на газе если только.

У меня на опыте чиптюнинга Шевроле Круз с ЭБУ МТ80.1 интересная статистика получилась. Бензин у нас в казанской губернии в основном Татнефтевский, о его детонационных способностях говорили все гости , которые приезжали из других регионов. Так вот нормального 95 бензина у нас на мой взгляд нет. Только пара фирменных Лукойловских заправок немного "портят" общую картину, но несколько заправок под брендок Лукойл торгующие всем разнообразием бензинов имеющихся на нефтебазах сводят их заслуги на нет. Есть единичные заправки с 98 бензином, цены естественно отпугивают любителей экономии. Так вот большинство моторов других производителей кроме некоторых GMовских изделий, обычно после чиптюнинга прибавляют прыти и момента на низах, снижают аппетит на 0,5-2 литра на сотню, а вот с прошивками BAV, откатанными на пермском бензине, после адаптации имеем на казанском 92, поскольку 95 зимой делает запуск проблематичным, увеличение расхода на 1,5-2 литра. На 95 более дорогой Лукойл их не уговорить, поэтому приходится либо ставить что-то от авторов которые катают прошивки на аналогичном нашему горючему, либо возвращать сток и деньги. А детонация в этой проблеме имеет не малое значение, поскольку "мозги" адаптируются по многим параметрам, и доля детонации получается весомой, и в итоге имеет то что имеем. На Нексиях с 95 от Лука расход снижается заметнее, поэтому в деньгах получается даже приятнее. Но заправок с качественным бензином не так много, да и местные препятствуют появлению на рынке конкурентов, оно конечно ясно, но автопарк Кабмина предпочитает ездить на пермском бензине. А ТАНЕКО что то не меняет заметно положение на рынке.

Не знаю как со зрением, но вот человеческое ухо не всегда слышит то что слышит он. С ноутбуком откатывал Ховер на прошлой неделе, как раз насчет наличия детонации после подвижки зажигания в прошивке. Вроде не услышал звона, а ДД кратковременную детонацию словил.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

При "чиптюненге" своей 2115 задирал УОЗ до предела, ориентируясь на показания датчика детонации. После тюнинга проехал 130 тыщ, двигатель в идеальном состоянии.

С вашего позволения , продолжу тему - мысль дозрела.

Существует миф о том , что 98-й и 95-й бензины более экономичны и более динамичны , чем 92-й. Понравилось высказывание на одном форуме "заправился 98-м , это меняет жизнь!!!" , даже в этой теме , что то подобное уже написали.

А откуда экономия?
Удельная теплота горения бензинов разных марок практически не отличима. Следовательно энергия выделяемая при горении разных по цене бензинов - одинаковая. Отличаются они , только устойчивастью к детонации. То есть 98-й бензин , горит ХУЖЕ(медленнее) чем 92-й.
Если и впраду есть какая-то экономия( для меня экономия важнее динамики) , то только из-за неуловимой детонации.
Мои личные испыпания , никакой разницы в езде на 95-м и 92-м не показали (приора 126 движок) . Правда я редко раскручиваю его больше 4000 , может быть в этом причина.

Есть ещё одна идея. Вот в этой статье http://rotor-motor.ru/page13-1.htm написано

Что они хотят этим сказать ? Что каждый 33-й - 20-й оборот происходит детонационное возгарание , а все остальные обороты бензин горит нормально?
Или что бензин чуть-чуть горит детонационно , а чуть-чуть нормально. Папоминает "чуть-чуть беременна".
Скорее всего имеется в виду , что на некоторых режимах детонация проскакивает , но тут же гасится с помощью ЭБУ и ДД. Правда , что это за двигатель такой со степенью сжатия 8.6 - http://www.motors-vaz.ru/vaz2104.html ? и что за блок на нём ? или специальный испытательный двигатель ?

От режима эксплуатации. Лей то, на что рассчитан двигатель и не давай ему работать в неэкономичных режимах - вот и экономия. А если лить бурду и давить тапку в пол, то никакой экономии не будет.

От режима эксплуатации. Лей то, на что рассчитан двигатель и не давай ему работать в неэкономичных режимах - вот и экономия. А если лить бурду и давить тапку в пол, то никакой экономии не будет.

Не по существу.
Вопрос был в том , от куда экономия при использовании бензина с более высоким октановым числом.

ИМХО, большое октановое число позволяет двигателю зажеч искра ранше, что удлиняеть время горения и отдачи енергию топлива полнее.
Кроме другие парамертрь!, у бензина есть и ,,сортность". Например у авиационного 96 октана, сортность уже 115. Что точно означает ето не скажу, но вроде калоричность назвать можно. Помню у соседа, работающий механиком селхоз авиации на током бензине Москвич, говорил, как змей едет, только клапана бь!стро прогорают.
Например у плохого бензина, если и поднят октановое число, не добешь отдачу, как у хорошего.Имел случай, когда на своей ,,Трабанте" заправил бензин, нестучащий, но и не ,,ходовой". Еле достиг следующую заправку.
Так, что вариантов много и всех их можно свесьти к одном: Пока браточки держать государство в свои руки, стандарт в производство топливо /как и во всем остальном/ никто не следить.

Кое какие рассуждения об этом, есть вот здесь:
http://autokadabra.ru/shouts/56211

Снова пришел в эту тему , вы не подумайте , я не для себя стараюсь ( не только для себя) , просто существует очень много людей готовых прошиться только для того , чтобы заправляться 92-м . Кое-какие соображения у меня на этот счет есть , он хочется разобраться по больше .


Вопрос такой :
Почти все мы знаем что такое калильное число свечи - это величина характеризующая способность свечи поджигать топливо ещё до электрического разряда - просто от нагрева и давления.

А что такое детонационное возгорание?
По моему, это когда ТВС воспламеняется от искры , но горит слишком быстро , со скоростью несколько сотен и даже тысяч метров в секунду .

Почитал интернет , оказывается очень многие путают детонационное возгорание с самовозгоранием ( например от не качественной свечи)

Ну уж если все идут не в ногу , может быть я куда-то не туда иду...???

Даже уже в этой теме писал человек , который путает детонационное возгорание с самовозгоранием. У кого то есть точная информация на этот счет?

вроде что то нашел на эту тему
www.cars-love.ru/record-107.html
Как раз оба процесса подробно описаны. Это всё же разные процессы!