Борьба с повышенным расходом

Приподниму тему.

В процессе борьбы с повышенным расходом бензина были поменяны все ВВ запчасти, промыты все детали системы впрыска, проверены все датчики.
тем не менее, расход= 12,5 л на 100 км в городе (Ford Scorpio 2.0 i OHC (NRA 115 л.с.) 1988 г.в. без лямбды. с расходомером воздуха).
Манера езды оптимизирована до предела.
Регулировка СО на хх делается вывинчиванием винта обходного канала.
Тем не менее, при полном вывинчивании оного СО=2.
То есть смесь богатая.
Посмотрел осциллографом сигнал форсунок и обратил внимание на то, что на хх длительность импульса около 2.8-3 мс, в то время, как обычно пишется, что на хх импульс от 2 до 2,5 мс. (точных данных для своей машины не имею)
При плавном увеличении оборотов длительность импульса уменьшается примерно до 2 мс.
При резкой перегазовке- резко растет, потом уменьшается.
Как я понимаю, уменьшение ширины импульса в первую очередь связано с ростом крутящего момента, потому при ненагруженном моторе нет необходимости богатить смесь.
Мне понятна логика работы компа, когда он в зависимости от сигнала расходомера ("лопата") дает больше или меньше бензина.
Но как он регулирует хх ясно недо конца. То есть общие принципы мне ясны.
Он выдает сигнал меняющейся скважности на КХХ и меняет ширину сигнала на форсунки.
При этом, у него, видимо, зашиты какие-то заводские предустановки. Потом он включает адаптацию и подстраивает параметры.
Сигнал расходомера на хх я уже загнал в минимум (около 0,77 Вольт ) полным открытием обходного канала, дальше уже не могу.
Помогите понять- почему комп не уменьшает ширину импульса ниже 2,5 мс?
Может быть проблема в том, что старый КХХ недостаточно открывает канал обхода ДЗ? То есть, воздуха движку маловато для работы на нормальной смеси и он богатит смесь, пытаясь загнать обороты хх в паспортный диапазон ?
Сигнал на КХХ- тоже непонятка, сколько не пялился в осциллограф(обычный электроннолучевой), заметить изменение скважности при выходе плавном из режима хх не смог. А по идее в этот момент клапан должен максимально открыться. Хотя тестер, измеряющий постоянку реагирует небольшим изменением напряжения.
Или, может быть, комп подглючивает и слабо регулирует сигнал управления на КХХ?
В общем, заблудился я в четырех соснах:комп- расходомер- КХХ- форсунки.
Есть еще идея эксперимента- создать небольшой дополнительный обходной канал расходомера, чтобы понизить еще уровень сигнала или вместо него повесить потенциометр и понижать сигнал до 0,6-0,7 Вольт, расчитывая, что комп уменьшит ширину сигнала на форсунки. Но мне кажется, что это- слишком низкие значения для хх.
Смущает также отсуствие повышенных прогревочных оборотов при заводке холодной машины. Но сигнал датчика температуры на комп доходит и находится в правильном диапазоне. Подключение вместо датчика переменного резистора с последующим кручением оного вызвало реакцию двигателя изменением оборотов.
Состояние свечей- изолятор и боковой электрод чистые.
Торец резьбовой части- в рыхлом тонком слое сажи.

Это сообщение отредактировал B52 - 20.07.2009 - 18:14

Сделайте для начала простую операцию: перенесите массовый провод от АКБ (тонкий) с подставки на брызговик. Клемма и место установки должно быть зачищено до голого металла и обработано консистентной смазкой.

Это при отсоединённой вентиляции картера, или нет? Проблема может быть и в слишком большом объёме и "гадостности" картерных газов. По мануалам, для многих авто проверка и настройка СО производится с отсоединённой вентиляцией.

Значит, это соответствует интерпретации компом поступающей информации с датчиков.

На ХХ смесь обычно делается более богатая, чем на повышенных.

Если бы при плавном выходе из ХХ, КХХ полностью открывался - на машине было бы невозможно нормально ездить - она бы на малейшее нажатие газульки овечала бы неконтролируемым прыжком

Может проще - вскрыть расходомер (а ранее он не вскрывался ли?) и перещёлкнуть регулятор пружины на пожеще? (не забыв пометить изначальное положение). Заодно будет видно, на сколько он потёрт - может ему уже хана

Зы. А ещё, в столь древних "мозгах", уже может происходить "склероз" - потеря информации микросхемой памяти, последствия/глюки не предсказуемы.

Расходомер вскрывался и "чинился" одним "мастером".
Потом, через некоторое время был вскрыт мной лично, было устранено пропадание сигнала из-за износа дорожки сдвигом пластины (общепринятая методика). Поначалу были попытки загнать диапазон значений сигнала в тот, что указан в отчете по ремонту расходомера на Ауди.
Отчет по ремонту расходомера
Однако, дляФорда эти данные не подошли.
Более того- нет данных для оборотов ниже 1000, а меня интересует именно диапазон от 800 до 1000.
Возникло предположение, что 0,8-0,85 Вольт для холостого хода (примерно 850 оборотов) должно быть нормальным значением, ан нет. Смесь богатая. (СО=3)
Был максимально сдвинут до края шкалы ползунок и максимально открыт обходной канал расходомера.
При этом, реакция на выкручивание винта обходного канала есть, но очень слабая. Уровень СО снизился с 3 до 2. То есть, изменения есть, но достигнут предел регулировки.
Можно еще занизить показания расходомера шунтированием (или временной заменой на перменный резистор) или созданием обходного канала.
Еслиб знать, к примеру, что значение сигнала расходомера на хх должно быть 0,65 Вольт, то давно бы загнал сигнал в диапазон.
Поэтому мне сегодня важнее узнать обычные значения сигнала с расходомера на хх для 20-летних машин. Ведь сегодня раход воздуха на хх - нормируемый параметр, наверняка тогда было так же для похожих по объему двигателей.
Тогда LE-Jetronic повально ставился на "немцев", может кто-то сталкивался и помнит...
Перещелкивать пружину "на пожестче" нельзя, т.к. в этом случае появляется тупость на разгонных режимах (проверено).
Подозрение на неадекватное управление холостым ходом по вине компьютера закралось уже давно, но другого на проверку пока нет.
Вентиляция картера не отсоединялась, это сделать немного сложновато (два патрубка тонких и один толстый), но можно, но движок после капиталки,масло не жрет и из картера "не дует".

Массу перенесу в порядке эксперимента.

Попутно.
Была заменена сдохшая вискомуфта на электровентилятор. Подключение по классической ваз-овской схеме. Вот только мне не нравится синусоидальная помеха по питанию от него. Хочется повесить конденсатор для сглаживания. Но смущает температура в моторном отсеке- не всякий выдержит. Какой обычно цепляют в таких случаях?

Кто-то может подсказать типичные (пусть даже примерные) значения длительности импульса на форсунки и сигнала с расходомера на хх для старых систем?

Это сообщение отредактировал B52 - 24.07.2009 - 15:46

1) А сколько бы Вы хотели что б кушал старый Форд 2литра в городском режиме, нашего современного х... бензина.? Если 1.5 Ваз или 1.5 Ланос 10литров жрёт. (Форд никогда не славился экономией)

2)Был несколько лет Опель 2.0 литра. в 90х годах. трасса- 8.7 литра. Город- 12 литров.

3) расходомер такой же. Пружину закручивал ,на разгон не влияет сильно.

4) Какая разница сколько СО. На расход на мощностных режимах это не влияет.

5) За лишние куб см приходится расплачиватся бензином! (почему и езжу сейчас на 1.3литра.)

Перенесите... Хуже от этого не станет. И посмотрите сигналы, как указано здесь: http://autodevice.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=41494. Может и синусоида от вентилятора пропадет.
P.S. Конденсатор стоит на генераторе. Температуру выдерживает. Больше ни в одной машине нет ни одного конденсатора. Синусоиду по питанию наблюдал при плохих массах и "бардаке" на плюсовой клемме (Форд).

Это сообщение отредактировал andr9621 - 24.07.2009 - 22:40

gnat
1). Цель- 10л./100 км. Есть отзывы фордоводов о том, что это- возможно. (У сына Королла карбюраторная 1987 года 1,6 л. жрет чуть больше 8л/ 100 км.)
И резерв экономии у ФОРДА еще есть- СО=2 говорит о чересчур богатой смеси. Сегодня борьба идет с ней.
3). Пружина влияет, поскольку, сигнал расходомера- основной сигнал для компа для коррекции УОЗ и состава смеси.
Экспериментально проверено, что при ослаблении пружины машина "летает", а при натяжении- "тупит".
С расходомером все просто до безобразия и отстроить не составляет труда, если знать куда строить.
Упругость пружины влияет на размах сигнала расходомера.
Начальная установка ползунка и винт регулировки СО влияют на начальную точку характеристики на хх.
Вот эта привязка меня интересует в первую очередь.
Если у расходомера сигнал- в допуске, то надо искать другую причину обогащения (может быть даже компьютер, т.к. датчики проверены-перепроверены. Осталось убедиться что сигнал расходомера соответствует холостому ходу.)
На различных форумах встречал осцилограммы неисправных расходомеров и малая амплитуда- среди них, потому жесткость пружины- важный фактор.
4). В городском цикле движение на оборотах вблизи оборотов хх занимает большое время. Если смесь богатая- вот и расход.

andr9621
Ревизию клемм и масс проведу.

Я пытаюсь понять возможные причины богатой смеси.
Возможно ли такое:
Допустим, расходомер работает правильно.
Что может заставить комп обогатить смесь?
Есть штатное сооотношение бензин-воздух для хх, которое комп регулирует 2-мя сигналами (на КХХ и форсунки).
Если КХХ "тупой" и не открывает достаточно канал или сигнал от компа "слабый" (не по амплитуде, а по диапазону изменения скважности), то обороты хх чуть меньше штатных и комп пытается их поднять добавляя бензина. Возможно, за счет большей стабильности горения богатой смеси обороты чуть растут и входят в допустимый диапазон.
Опыта регулировки у меня особого нет. Возможен ли такой эффеект?
Выходит, надо запустить побольше воздуха через КХХ или Дроссельную Заслонку? Тогда мотору хватит и меньшего количества бензина при нормальном качестве смеси?
Кстати, начальной установкой хх является установка 1050 об/ мин при отключенном разъеме TPS. Это было сделано, а если приоткрыть ДЗ еще чуток, может как раз и появится нужный "лишний" воздух и комп перестанет излишне богатить смесь?

Это сообщение отредактировал B52 - 24.07.2009 - 23:37

Зачем привязался к Х.Х. Снимешь вентиляцию все будет... Только заглушить штуцера коллектора не забудь.
Значительным обеднением смеси цели не достигнешь... ну если ездить слишком осторожно... а так и к перерасходу приведет... да и всяких проблем с двигателем будет (перегрев из-за медленного горения смеси, то и дело стрелять начнет, порвет че нить...)
наверно реально только с расходомером поработать, но без значительного падения динамики разгона...
я так думаю...

лучший вариант - баланс СО и СН

Так в чем же баланс, если СО положено 1, а ниже 2 не опускается?
Насчет перерасхода бензина на бедной смеси- я в курсе, даже экспериментрировал- машина тупая, давить на педаль приходится сильно и долго, как следствие- большой расход. Плюс негативное влияние на механику двигателя.
Цель не забеднить смесь до бедной, а сделать смесь нормальной.