проблема со стартером

picnic .все оказалось как вы описали, почистил, пропаял (насколько качественно , не знаю , так как, такое раньше не приходилось делать)крутит нормально( на улице с утра 20гр. пока жалоб нет), и еще посоветовал решить проблему с АКБ. А почему поздно отчитываюсь - в БАНе отсидел.

Так точно, Эмир! Наши прошедшие морозы подтвердили что именно СТ221ый стартерок с отключенной шунтовой обмоткой крутит немного слабее (как и на твоем видео). Дело в том что я ее не отключал, а отключила ее судьба нелегкая... то бишь переломился тот тонкий проводок что в клемму силового плюса вывода обмотки статора вделан (проводок в изоляции). Да и не может по другому и быть-то, ведь чтобы убедится в нехорошем деле отключения пары обмоток (пусть и тонкого провода, но все равно магнитов) достаточно посмотреть внутрь статора - ведь если отключить "шунты", то там всего-то останется в работе пара обмоток! И вся нагрузка на них! Ой как нехорошо.... Вторая сторона же такого "несанкционированного отключения" - то живой человеческий фактор. Неважно кто будет разбирать его после Вас, хозяин или следующий "спец", но знаю одно, увидев болтающийся провод - все что можно "вылить" на Вашу голову обязательно выльется! И доказать человеку что Вы отключили обмотки для общей пользы дела (а еще и после подвывания того "спеца"), уверен будет ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Это что касается СТ221 и их уже мало в ремонт приходит. По второму "классическому" КАТЕКовскому (с торцевым коллектором) могу сказать только одно -Да, есть не очень шустрые в работе, но основная масса крутят прекрасно. Здесь я бы тоже с отключениями не спешил бы, а повнимательнее присмотрелся к тому в какую сторону намотана обмотка единственной шунтовой катушки. Честно сказать на заводских КАТЕКовских стартерах намеренно катушку никогда не разматывал (в смысле в работе с клиентом), но в порядке личных экспериментов и прочих досадностей приходилось оную вскрывать. Так вот у нее вывод (провод с клеммой) от намотки уложен в другую сторону (примотан киперкой и залачен), поэтому думаю что без тщательной разборки катушки просто так не определиться с истинным направлением намотки. Вот думаю, если попадется такой "вялый" , то посмотрю конечно именно его укладку шунтовой катушки.... но это до времени/случая (если кто заинтерисуется еще - отпишитесь) ибо эта катушка в "противоходе" конечно даст небольшой тормозной момент.
И еще, есть серьезный опыт по замене вообще обмоток на СТ230х ЗИЛовских. У их новых статоров (их и сейчас выпускают) имеются так же как и на СТ221 две шунтовых катушки. Вот эти обмотки абсолютно не "вытягивали" откапиталенные двигатели. Замену статоров производил от СТ230 с ГАЗ-51 (что еще оставались на складе), напомню что на них все четыре катушки намотанны медной "силовой" шинкой и вот они вполне потом справлялись с тугими ЗИЛовскими движками. Так вот, я о том, что при разборке снятых новых обмоток в утиль, обнаружил что их две силовые обмотки выполнены более тонкой шинкой и имеют на один виток меньше. Здесь уже получается что не только в шунтовых, но в силовых катушках проблема. Это я к тому пишу, что без сомнений, в каждом случае, для каждого стартера, действительно требуется индивидуальный подход и разбор "полетов". Однозначно сказать "-Отключил и все в шоколаде!" что называется, "не прокатит".

Привет всем.На новых зиловских стартерах стоят две катушки из тонкого провода и он слабо крутить двигатель.Ставлю обмотку от ГАЗ-53 и всё нормально\якорь тоже взаимозаменяемый и щёткодержатель\.

Просто нет слов..
Теперь Вас двое и во много старше меня,так вот обоснуйте,объясните,докажите как и каким образом шУт-новая обмотка помогает вращать ДВС ,если её предназначение с завода предохранять якорь от разноса,уменьшать износ втулок,сейчас перепишу из книги:

В целях ограничения максимального числа оборотов якоря стартера и предохранения его обмоток от "разноса" в цепь обмоток возбуждения включены паралельные ,шунтовые обмотки возбуждения.Эффект торможения якоря достигается за счёт постоянного и значительного по величине магнитного потока ,создаваемого шунтовыми обмотками,который противодействует увеличению скорости вращения якоря,так как ток в сериесных обмотках возбуждения при больших оборотах уменьшается. Надёжная изоляция контактных болтов ...далее по тексту..

Это взято из руководства по ремонту жигулей 01-03 ,года издания 197**,так как в конце краткое описание "новой "модели ваз-2106-061.(обложка не сохранилась )

И во многих других книгах,но ни где не прочитал,что бы оная как то помагала вращению якоря.Обмотка намотана проводом 0,6мм.Каждая катушка имеет 170вит.Общее сопротивление двух катушек соединённых последовательно 4,5-4,9 Ом при 20*С.
Также вспомним,что паралельно соединённых два сопротивления с разным сопротилением будет общее меньше наименьшего.
Чем меньше сопротивление при неизменном напряжении,тем больше ток,так ? Отключая шунтовую обмотку ,делаем сопротивление больше,тем самым снижаем потребляемый ток.Тем более посаженный аккумулятор способен прокрутить двигатель.
Шунтовая обмотка при включении "выключена"но будет потреблять ток потому,что подключена физически просто так.
Назначение шунтовой обмотки двумя словами -держать якорь,в буквальном смысле !
Кстати другой ремонтник ,который будет делать стартер после меня ,вначале пусть популярно и доходчиво объяснит и докажет ,в свою очередь,обычно одевал кусочек кембрика на вывод и просто закрывал крышку.Теперь наверное буду с интузиазмом выкусывать всю обмотку,сдавать в цвет-мет ,а другой пусть тогда расскажет,как это клиент вообще умудрился износить стартер ,он же ведь вообще не должен был заводить,то то клиент удивиться !!!

Ваш выход ..

Ого! Слов нет.....
Леш, зря ты так на шунтовую обмотку... Дело в том что она в работе не совсем тормоз, в работе она магнит и обязательно с правильным магнитным полем. Много раз попадались именно СТ221 с шунтовыми обмотками (как правило с одной вывернутой обмоткой) уложенной "навстречу" которая и тормозила стартер в работе. Думаю что не стоит здесь вычерчивать магнитные потоки катушек (вправо-влево-вправо-влево) об этом не раз писали на форуме, да и азы это.... Азы так же и способы подключения ДПТ в работу, поэтому все вспоминать смысла тоже нет. Но чуть задержимся на ДПТ с параллельным возбуждением. Ведь именно параллельные катушки(ка) в нашем стартере и называются шунтовыми. Правильно? Так как же тогда работает двигатель чисто на шунтовых катушках если по твоему назначение шунта просто держать якорь? Вот так вот..... в работе шунтовая катушка трудится честно по мере своих сил, а вот при выключении питания, в ней, в отличии от толстых коротких последовательных обмоток индуцируется некоторая Э.Д.С. (величина ее зависит от кол-ва витков и сеч.провода) которая и удерживает некоторое время якорь в его максимальных оборотах (соответствуют верхним оборотам на 12 вольтах на холостом ходу стартера, в пределах 5000-6000 об/мин) что сохраняет оный от разноса. Вот как-то так выглядит мое понимание этого дела.

Верно Андрей! Направление намотки шунтовых обмоток и силовых создают очерёдность полюсов , север-юг .... север - юг. То есть как четырёхполюсник. Намотана шунтовая обмотка в сторону никак не противоположную этой последовательности. И когда стартер работает, шунтовая обмотка помогает вращать двигатель.

Стартер СТ-103 единственный который доходчиво знаю именно обмотка статора шунтирующая якорь . Но там их 4-ре и намотаны шинкой ,а не .. Скажу плохо и очень плохо при чуть подсаженных аккумуляторах,хотя при последовательном включении сириесные обмотки нехотя но с теми же аккумуляторами пытаются раскрутить двигатель для запуска.

Вся соль этого "Зря" в мой адрес,в том ,что шунтирующая(Я тебя отпускаю,стой иди сюда) ПОМОГАЕТ при запуске,её "волшебные"свойства после отключения стартера пока упустим.

В том стартере нет постоянных магнитов ,ЭДС за счёт остаточного магнетизма ?
Но даже если и так,то КЗ через сириесную и обмотку якоря погасят её в тысячные доли секунды.

Если уж про Д.П.Т то верх совершенства ,это наверное тяговые двигателя того же тепловоза,там в статоре столько обмоток всяческого назначения,но нам бы в СТ-221 разобраться ..

Кстати ,а мы здесь все трое бывшие перемотчики собрались !
Появилась некая мысль.
В стартере 4-ре полюса ,какой будет соотвествовать по оборотам обычный асинхронник с тем же количеством полюсов ?
Потом объясню зачем ..

Мне кажется у нас будут принимать экзамен!

Полторатысячник.

Вот,когда я отключил шунтовую обмотку,то получил "трёх-тысячник"так как получил два полюса,увеличил обороты получил больше мощность .
Но потерялся некоторый крутящий момент,но не влияющий на запуск ДВС,так как мощность стала выше компенсируя момент.

PS: Перемотать многополюсной асинхронник,вот это действительно экзамен.

Леха Ты чего тут написал-то? Зачем все в кучу-то? Просто, навскидку: Обороты асинхронника жестко привязаны к частоте сети отсюда и его разница в "полюсном" исполнении, а ДПТ "вольный казак с вольного Дона" .... там где асинхрон "дроч*тся" (с частотой 50 Гц), постоянник силу держит! В смысле силу магнитного потока. Покрути щеточную траверсу и увидишь как на ДПТ меняются обороты... а полюсов то попрежнему не два... При чем тут полюса-то, если мы говорим о ДПТ? И при всем этом ты предлагаешь ослабить силу магнитного потока не смещая нейтраль! Ведь в стартерах не предусмотренно смещение нейтрали щеточной траверсой для "устаканивания" нового условия работы. Вот и падают обороты при отключении шунтовой обмотки (видео Эмира). Падают незначительно потому как сила магнитного потока шунтовой катушки определена толщиной провода. Другое дело если с этой катушкой не лады и ее отключение действительно ведет к "улучшению" работы стартера. Из моей практики именно СТ221 попадались с одной вывернутой навстречу потоку шунтовой катушкой (заводская ошибка), вот она действительно тормозила стартер. Еще, в новых торцевых, КАТЕКовских, кроме неправильной укладки той катушки, допускаю витковое потому как не все они толком пролачены бывают. Вообщем, по прежнему придерживаюсь того же "Отключил и все в шоколаде" - однозначно везде "не прокатит", нужно разбираться в каждом конкретном случае.
И под занавес, не редко в ремонт "приходят" СТ221 со сгоревшей нижней "силовой" катушкой. Происходит это в основном от времени (старение наружной изоляции обмотки/щеточная пыль/влага и плюс обязательно тепловые нагрузки оной). Но стартер продолжает довольно прилично работать на одной силовой и двух "шунтовых". Отсюда вопрос - А пАчму работает? , ведь в работе осталась одна "дельная" катушка против двух "тормозных". И это не выдумка и совсем не редкий случай... Так почему, а?

Про траверсу,да в Д.П.Т так точно. Вращая её относительно статора можно двигатель сделать под себя.У меньшая обороты,получаем большой крутящий момент и также потребляемый ток.

С частотой для асинхронника ,да если наш двигатель 1.500об/мин включить в США или в половине Японии то частота вращения примерно будет 2.000 об/мин,но только на много его не хватит.Частота там 60Гц .
НО,есть трёхскоростные,двухскоростные(в личном хозяйстве есть такой 1.500об/мин 2,3кВт=3.000об/мин 3кВт) Зависит ,как подсоединить на клеммнике.
Переключается именно на число полюсов,частота сети остаётся неизменной !

По теме : Не смогли Вы мне доказать,что "зря" отключаю шунтовую обмотку.
Перечитал заново все свои книги с жёлтыми страницами и дословным описанием.
Ни где не пишется про ,что оная ПОМОГАЕТ вращать якорь !
Лиш то что,переписал буква в букву несколькими постами выше.
Ваши доводы основываются лиш только на то,что она стоит с завода,а значит нужна и всё
Не убедили ни на сколько,наоборот .
Остаюсь при своём мнении .
Достаточно..
С уважением Алексей...

Зря .

Движки постоянного тока ж действительно бывают шунтовые, сериесные и компаундные. Шунтовая обмотка хоть и тормозит якорь от разгона, но и крутит тоже. Магнитное-то поле у неё есть, и у якоря есть, если полюса достаточно смещены то будет крутиться.

ЗЫ А двухскоростники эт не то, это просто две разных обмотки, на разное число полюсов. На лифтах вон милое дело.

Я тоже сначала подумал что после удаления шунтовых, в статоре останется два полюса, и значит он станет двухполюсным.
И был уверен в этом.
Но когда взял в руки статор, понял что ошибался. Соединение силовых обмоток не соответствует двухполюснику. (Как у перемотчиков принято говорить, у двухполюсника должно быть соединение "конец с концом") А тут как было соедининение четырёхполюсника так оно и осталось. (Т.е. "конец с началом")
Да и ещё, у двухполюсника полюс "огромный", занимает почти половину статора. Боковые стороны двух катушек должны распологаться рядом, только тогда получится нормальный полюс.
И потому даже если мы пересоединим одну силовую, т.е. соединим силовые "конец с концом", статор не станет двухполюсным. Сомневаюсь что он вообще сдвинется с места.

Ребят,вот честное слово достали этой обмоткой.
Но ткните носом меня в то место где чёрным по белому написано,что шунтовая обмотка якоря ПОМОГАЕТ вращать якорь и главное каким образом ..
А в доказательство снимите видео где СТ-221 с двумя шунтовыми без участия сириесных,за 10сек якорь не успеет сгореть .Будет ли вращаться якорь просто в холостую от этой замечательной обмотки и с каким крутящим моментом.
50/50 кто кого,теория или практика .Сами напросились ..
Подтвердите свою точку зрения выпиской из книги и видео,в котором якорь будет вращаться только от одних шунтовых обмоток .