Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Mitsubishi Outlander Xl, состав смеси-давайте подумаем
submehanic
Дата 2.02.2014 - 20:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Mitsubishi Outlander XL - 2007 год, дв. 6B31 - 3.0L, V6, бензин (MPI). Особености системы: MAF+MAP, EGR'а нет, две лямбды "ДО", две "ПОСЛЕ".
Смысл поблемы: после длительной поездки (в морозы) первый раз с момента покупки вылетел "Чек" - сразу три кода:
- Р0172 – богатая смесь (правый ряд цилиндров)
- Р0174 – бедная смесь (левый ряд цилиндров)
- Р0300 – пропуски воспламенения.
На сервисе ошибки потёрли, сославшись, что на улице -35 гр. Через пару дней всё повторилось. Опять сбросили и развели руками. Сейчас всё повторяется через день. Машина находится далеко, читать-стирать ошибки - есть какой-то сканер.
Я не претендую на дистанционное лечение, да может и не связался бы, но интерес вызвали два момента:
1. Наличие вместе MAF и MAP (толковой инфы - кто за что в ответе, пока не нашёл, хотя, даже на старых Mitsu втречал)
2. Одновременное наличие двух (якобы взаимоисключающих) кодов:
- Р0172 – богатая смесь (правый ряд цилиндров)
- Р0174 – бедная смесь (левый ряд цилиндров), несмотря на то, что подача топлива/воздуха идёт из одной трубы. Может у кого был опыт таких "совпадений".
Прошу высказываться, уважаемые коллеги smile.gif


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 2.02.2014 - 20:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Юр, ну ты блин даешь))) Ты же сам знаешь, что причин миллион...
Показания лямбд хотя бы увидеть
kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 2.02.2014 - 21:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 2.02.2014 - 20:53)
Ты же сам знаешь, что причин миллион...
Знаю, даже постарался озвучить ему этот миллион smile.gif
Цитата
Показания лямбд хотя бы увидеть
Об этом тоже написал ему.
У меня в башке пока гипотетическая ситуация - никто ничего не трогал, человек несколько раз сменил заправку и т. д. - и в этом котексте я бы понял ситуацию, если бы трабл был в какой-либо одной группе цилиндров, т.е. без взаимоисключающих условий, причём повторяющихся неоднократно tema.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 2.02.2014 - 21:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1848
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Давай порассуждаем.
Как на этом авто реализована коррекция тпливной смеси?Если по левой и правой стороне раздельно(по правой и левой Лямбде),это одно.
Если коррекции общие,то можно предположить,что умерла одна из лямбд и блок ,пытаясь её расшевелить,льёт бензин,что мы видим по второй лямбде.Или наоборот,померла правая лямбда и блок безуспешно обедняет смесь,до появления ошибки по левой лямбде.От сюда две взаимоисключающие ошибки.
ЗЫ.Правда могли помереть обе лямбды
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 2.02.2014 - 22:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Поскольку машина далеко, то остаётся только порассуждать. Попадались Митсубисинские двигатели и 4 цилиндровые с МАР и MAF, но это не столь важно по-моему. Поскольку имеем 4 ДК, то и коррекции должны быть по обеим сторонам разные, а вот какие они, и позволяет ли контроллер сканеру это видеть?. Поскольку машинка покаталась при очень низких температурах, то возникает вопрос по состоянию фильтров, если фильтр только в насосном модуле, заменяемом без разборки, то это одна ситуация, если он дублируется отдельным ФТОТ в магистрали под кузовом, то важно проверить его, я сталкивался с отрывом элемента. Но это было на Альфа ромео 4 цилиндровом, и троение и бедная смесь была из-за полностью забитого фильтра форсунки, причём не логично что только одна из четырёх форсунок была словно замазана ржавчиной, как шоколадом, а в остальных отверстие было почти чистым. По форме трубок в случае прорыва мусора в топливопровод логичнее предположить засорение именно правой стороны, поскольку мусору проще двигаться по прямой, а в данном случае как раз наоборот. Бензин отлично сохраняет текучесть и в -50Со , но вот как чувствует себя резина и клеи в топливном фильтре. Хорошо бы осцилки всех четырёх ДК или хотя бы первых датчиков по обеим сторонам. Я как-то по дурости в -25 полез не подумав о последствиях, доставать бензонасос в почти полном бензобаке на Ауди 100, резинки которые обычно (в теплое время) выдёргивал легко, были довольно жёсткие и успел обжечь руку почти по локоть, ощущение не из приятных. Кожа горела как от открытого пламени!
Вот у Павла чехлы на ШРУСах поломались от -50, насколько материалы могли необратимо изменить свои свойства.
В пору работы в НИИ сталкивались с проблемами потери герметичности в блоках бортовых передатчиков при подъёме самолёта выше 30000м, где из-за потери упругих свойств резиновых уплотнителей происходила разгерметизация и высоковольтный пробой, тогда даже конкурс с приличным вознаграждением объявляли. Но если было всего лишь -35. то вроде и не смертельно, но это тоже не совсем штатный режим, а для работ в арктических условиях комплектации авто отличаются, и то что можно выдержать кратковременно при длительных нагрузках может не выдержать.
Вот вкратце kto1.gif то, что пришло в голову.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
submehanic
Дата 2.02.2014 - 22:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Борода @ 2.02.2014 - 21:41)
Как на этом авто реализована коррекция топливной смеси?Если по левой и правой стороне раздельно(по правой и левой Лямбде),это одно.

Саша, привет!
Судя по наличию парметров в ENGINE-ECU MONITOR ITEM, коррекции раздельные, да и не думаю, что на ипонце этого года при наличии четырёх лямбд и трёх катализаторов, была бы общая коррекция kto.gif
P.S. - Шамиль Загидович опередил smile.gif .

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 2.02.2014 - 22:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Пока по клавишам стуча тут уже целый поток размышлений, конечно при возможности самый первый шаг , если нет сложностей- поменять первые лямбды местами и посмотреть что изменится, так сказать малой кровью, чтобы не ждать запчасти, и убедиться что первые ДК живы. и форсунки как минимум проверить на стенде,чтобы снять с них подозрение.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Борода
Дата 2.02.2014 - 22:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1848
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 2.02.2014 - 23:20)
...поменять первые лямбды местами...

+100
Цитата (submehanic @ 2.02.2014 - 23:08)
..коррекции раздельные, да и не думаю, что на ипонце этого года при наличии четырёх лямбд и трёх катализаторов, была бы общая коррекция...

Юр,ну ты просил порассуждать,я порассуждал. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 2.02.2014 - 22:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 2.02.2014 - 22:20)
поменять первые лямбды местами и посмотреть что изменится
Вот видите, в 50 уже глаз мозг "замыливается", может от того, что я родился всего 15 минут назад (мама напомнила по телефону) tongue.gif .
Перекинуть лямбды - супер (сам же не раз так делал diatel.gif ). Посмотрел по мануалу - разъёмы одинаковые. Даже если человек не сможет их местами поменять, можно просто разъёмы переткнуть и отследить изменения smile.gif .
Цитата (Борода)
ну ты просил порассуждать,я порассуждал.
Самое то ! Пока рассуждаем - мысли-то и приходят в голову old.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 2.02.2014 - 22:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4596
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


submehanic! Я на своей перекидывал по твоей рекомендации у меня раземы все 4 разные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 2.02.2014 - 22:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Даже если человек не сможет их местами поменять, можно просто разъёмы переткнуть и отследить изменения  .

Так ты еще больше запутаешься))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 2.02.2014 - 23:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Неа Юр! Поменять местами только разъёмы не прокатит, у мозга вообще крыша поедет, будет в непонятках- мол уменьшаю топлива, а смесь багаче становится stena.gif Так что для проверки прыскать из шприца в каждый впускной горючки и смотреть на реакцию каждого ДК и делать выводы, либо выворачивать и менять местами. Главное что по подогревателям всё спокойно, хотя иногда усечённая диагностика подводит, разъём сдёрнул, а чек и не думает зажигаться.
Машинка то какая - с ЕОBD?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
submehanic
Дата 2.02.2014 - 23:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 2.02.2014 - 22:56)
Я на своей перекидывал по твоей рекомендации у меня раземы все 4 разные.
Цитата (karel)
Так ты еще больше запутаешься
Когда дойдёт дело до драки - там разберёмся laugh.gif . Главное - мысль двинули в нужном направлении old.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 2.02.2014 - 23:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 2.02.2014 - 23:07)
Неа Юр! Поменять местами только разъёмы не прокатит
Но изменения-то проявят себя ? Дальше буду думать. Я ещё не знаю возможностей владельца авто и что у него в руках (сканер). В лучшем случае узнаю завтра.
Цитата
Машинка то какая - с ЕОBD?
ИМХО, да. Но вот ещё в чём загвоздка (чуть не вылетело из головы) - Р0300 фиксирует, а по каким конкретно горшкам - нет blink.gif . В чём может быть великий смысл ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Star964
Дата 3.02.2014 - 10:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Юра, я не раз встречал появление взаимоисключающих кодов ( т.е. богатая смесь и бедная смесь даже по одному ряду цилиндров) Это бывает при умирающей лямбде, когда она медленно прогревается и выходит на рабочий режим. А тут в твоём случае плюс к этому и температура окружающий среды явно не расчётная...
И ещё одно: нет ли в этой машинке управления смесью по вторым ДК?
Буквально на днях была Мазда тройка с интересной особенностью: Через десять - двенадцать минут после пуска движок начинало "колбасить", смесь уходила в обогащение. Продолжалось всё это минут пять, после чего вываливались ошибки по обоим ДК и работа движка восстанавливалась.
Виной этому оказалась вторая лямбда, висевшая в нуле. Через означенное время система включала управление по ней, что и приводило к переобогащению.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы