Обороты ХХ на Приоре, Сильно зависят от вентиляции картера

Приора поставила в тупик. Год не знаю. B174DR01. Приехал с жалобой на раскачку оборотов, иногда глохнет. Из всех параметров, не в норме только положение РХХ. Промывка которого, еще больше усугубило ситуацию. Скачет от 26 до 38 шагов. РХХ на предмет пробуксовывания проверялся. Подсоса нет, проверено дымом и пережатием шлангов, заслонка закрыта полностью. Если в ИМ добавить положение РХХ, после чего вернуть управление ЭБУ - РХХ начинает бегать от края до края. Двигатель при этом чуть не глохнет, потом набирает обороты. И так 4 -5 раз. На подменном блоке с прошивкой от Кубани, раскачка исчезает, но однократное проседание оборотов остается. И положение РХХ еще меньше - 22 - 28. Лучше всего работает на ледоколовской на базе Калины-спорт. Понимаю, что прошивкой дефекты не устраняют, но мыслей больше нет.
Самое интересное в этой истории то, что при пережатии малого шланга вентиляции картера, положение РХХ, практически, приходит к норме. И даже при снятом шланге (с не заткнутым отв.) РХХ расположен на 35 - 39 шагах. Как только одеваешь шланг обратно, убегает опять на 2х шагов. При отключенной вентиляции, на стоке остается небольшая раскачка, на обеих коммерческих, от нее не остается и следа.
И это вторая Приора в течение месяца с подобными симптомами. Да, еще, у них у обеих есть особенность - компрессометр шкалит за 16 очей. Масло не едят обе, свечи чистые. Метки ГРМ у первой проверял визуально, у второй ограничился осцилкой ДР.
Еще иногда немного лениво ведет себя ДК. Включается в работу, немного дольше чем обычно на Бошах. Потом вроде нормально работает. После перегазовок, иногда начинает зависать в бедной, иногда в богатой, иногда некоторые фронты - пологие.

Паш, а что с коррекциями? Когда все штатно.

Ремонт Поршневой группы. Если подешевле-то поршня в ряд и заливать керосин с ацетоном 1*1 и два дня шевелить поршня туда-сюда может поможет лак разъесть под кольцами.

Для начала Лавровской раскоксовкой раскоксовать. Видимо масло паршивенькое пользует и тошнить любит .Мотор то оборотистый,ему покруться хочется , а его насилуют да ешо без мазелина!

Лаврушка-это уже не дешево.И клиента предупредить придется об варианте с отсутствием результата.
Делал с Лавром на двух цилиндрах в первую заливку.Потом, то что от него осталось перемешал с ацетоном и керосином и повторно.С 14 и 13.5 понизилась до 11.2.На 4 цилиндра надо минимум 4-6 упаковок.

Паша посмотри обороты , шаг РХХ и лямбду с привязкой к ДМРВ.

Машина 2007 г., пробег 107 тыс. км.

Коррекция, при снятии малого шланга вентиляции, уползают в +, что естественно - получается подсос.
Если снять его и тут же заткнуть, то коррекция не меняется. Как и при обратном действии. Зато меняется положение РХХ шагов на 15.
Когда всё штатно, сразу после инициализации, на хх коррекция доходит до 0,9 и даже ненадолго переваливает. Если чуть добавить оборотов, уползает до 1,1. По мере обучения (минут за 5), прихрдит к норме.
Я только о коррекции времени впрыска. Остальные не сдвинулись от "0".

Спасибо, попробую. Верней подскажу, пусть сам пробует. Машину он купил недавно. А у нас, действительно, по городу особо не погоняешь. Да и расстояния короткие. В голове крепко сидело, если кольца залегли, компрессии наоборот, не будет.

Привет, россиянам. При штатном подключении вентиляции. Обороты - 840, РХХ - 22 - 28, ДМРВ - 8,8-9,1 кг/ч, ДК - как обычно, от 0,0.. до почти 0,9. Кстати ДК - поменяли. Ничего не дало.
Еще заметил, если пережать большой шланг вентиляции - то РХХ то же приближается к норме, только не сразу. Если быстро отпустить - глохнет. Если при пережатом большом шланге, слегка ослабить маслозаливную пробку - начинает туда громко сёрбать. Сначала думал, что сосёт снаружи в картер (ну или прорывается через поршневую), затем через малый шланг вентиляции в обход РХХ поступает в коллектор. А путь получается - через воздухан, ДМРВ, большой шланг вентиляции, картер, малый шланг вентиляции во впуск мимо дросселя и РХХ. Почему на других (исправных) авто так не идет?

Это сообщение отредактировал coon - 29.03.2014 - 18:40

Будет компрессия.Кольца не ложатся,а наоборот их лак так плотно обвалакивает,что даже кольцо не шевельнуть.Самая большая в моей практике была на Фокусе 2 =17.2 кг.Если с такой компрессией подольше поездить то блок через размер перескакивает.
denkisan-правильно сказал.Масло дрянь и не подходит по температурным характеристикам к такому двиглу.
А холостые проваливает из-за создающегося вакума в картере.

ДМРВ , От 9,5 , до 10,5 должно быть ...И это ещё по минусу по РХХ(!) По опыту , Предположительно из под колец ... ДУЕТ в вентиляцию картера ... Отсюда - по ДМРВ разбег!... Пробег предположительно родной(!) ...Ну как ещё с 2007-го можно было проехать всего столько!...Означает : Залёгшие кольца Т.Е. Простояла машинка долго , а клиент её купил!... Лечиться заливкой Винса ... Ну Х.ен с ним Лавра по 5 кубиков на ночь в каждый котёл... и потом дать Про. ... Короче проехать!
... Извини сразу ответить не мог ... ибо:

"...Окончательно это было сделано не сразу, а после нескольких включений-отключений флудконтроля, и ввиду полной бесполезности воспитательных мер. Оба указанных товарища, при том что без сомнения являются специалистами в нашем деле ... и порой выдают толковые мысли, страдают агрессивным словоблудием в неизлечимой форме..."

Это сообщение отредактировал MEGABYTE - 29.03.2014 - 21:48

Паша, привет.
Амплитуда осцилки стандартная ??? ... как для исправных авто ?

Паша,подменный ДМРВ подкидывал?

Интересные фото попадались на одном форуме по маслам, цвет деталей со снятой крышкой клапанной коробки , то чистый металлический серо-серебристый, то цвет рыбы горячего копчения, то откровенный гуталин. Надо применять качественное масло, и если машина куплена обезличенно и её родословная покрыта завесой тайны, то надо полюбопытствовать какое масло использовал предыдущий хозяин. И если масло откровенно дешовка, то купить пару канистр хорошего промывочного масла и мыть мотор . Сначала за 200-300 км перед заменой залить мягкую промывку и после этого загонять машину на промывку системы смазки именно промывочным маслом. У нас это довольно часто применяемая процедура. Прада один оптимист купил Бумер с проблемами системы смазки по очень выгодной цене, но сэкономив на промывке и приведении системы смазки в порядок попал на капиталку, теперь ищет контрактный двигатель.
Значительно дешевле вложиться в эту профилактическую совокупность процедур и заметно омолодить двигатель , отодвинув его угасание и старость.
Боши очень хорошо реагируют коррекциями после инициализации, записи графиков за время подруливания коррекций при явных отклонениях по железу не столь длительное. Если РХХ на Боше не в состоянии поддержать плавный переход , то это уже явные проблемы. Я обычно захожу в "управление ИМ" "РХХ" и начинаю увеличивать шаги относительно положения в котором он находился на 20-50 шагов, так, чтобы оброты повысились до 2500-3000 и смотрю чтобы не было раскачки , потом отключаю управление, отдавая его процессору. Если обороты возвращаются в норму без перерегулирования, всё нормально , ну в крайнем случае один небольшой провал . Если идёт перерегулирование и количество волн снижений подъёмов больше 2, то надо смотреть глубже железо. Правда Январь 7.2 и М73 по сравнению с Бошами более склонны к перерегулированию. Я стараюсь записывать 8-10 основных параметров в течении нескольких минут после инициализации. Записи графиков очень облегчают поиски, и нет необходимости выслушивать сказки водителя. Эта возможность МТ10 и Карманскана VG+ очень выручает, особенно на машинах перешитых, ставишь свой блок с нормальной стоковой прошивкой и блок сам все огрехи постарается выявить и попытается вырулить коррекциями. Ну вот недавно пятнашка была, мотор периодически всхлипывает, вибрации по кузову, к тому же блок стоит М73, а прошивка под Е0, вместо катализатора и двух ДК, паук и прямоток, ДМРВ уже 1.045В! Блок пытается быстрые колебания оборотов выруливать углом опрежения ,а датчик детонации рисует такие заборы на 3-4 вольта, что быстрой реакции из-за отскока УОЗ не получается, процессору приходится дёргать РХХ, А у М73 РСО поправить возможности нет, ведь он заточен под работу как минимум с одним ДК. А как Я5.1.1 он не вяжется, значит РСО на нуле. А катализатор с двумя ДК у водилы лежит в гараже! Кто его надоумил такое натворить с мотором!

Вить, привет. Ничего удивительного, если в отпуск на ней не ездил. Я Ниву 99-го года, в 12 году продал с пробегом 92 тыс. Так я на ней в Ёбург раза 4 ездил, в Тюмень пару раз (и туда и туда больше 1000), и 1 раз в Анапу - 5000 км. с лишним, в один конец. Уверяю, она не стояла и пробег не сматывался. Были года и по 3000 наматывал. Не каждый день 10 км удается намотать.
А за ДМРВ, заметил, что чуть меньше, но немного.

Привет, Юра. Как полностью прогреется, то чуть меньше чем обычно. Примерно на четверть. Что означает?
Но форма идеальная.

Привет, Саша. Были мысли, но поленился. Все остальные параметры в норме. И АЦП и расход на перегазовке.

Добрый день, Шамиль Загидович. Вот именно после такой процедуры он и раскачивает обороты.

Паша , я про то, что 28 шагов по РХХ и менее 9,5 кг по ДМРВ , это обычно ... дует из картера ... Кстати и компэрсия за 14-ть может говорить о том-же : возможно кольца залегли...

Это сообщение отредактировал MEGABYTE - 30.03.2014 - 06:57

Подкидывал подменный ДМРВ, расход стал 8-8,2. При пережатии обоих шлангов вентиляции картера, уменьшается еще на 0,2. Попробует раскоксовать, через месяц приедет (после вахты).